朱恐龍
朱恐龍

這世界上有些事比錢更重要! (8961 views)
     

【林一平回覆】太極拳提 "品德",Lee 提 "誠實與說謊",朱學恆提 "操守"。其實你們爭的是 "錢"。我碰到所有的人,包括立法委員,提到無名小站,就是在爭 "錢"。賺到錢的,怕別人來分一杯羹。拿不到錢的,(給我的感覺是)忌妒。當太極拳寫 ”六個小朋友輕鬆入袋七億”,語氣不也酸溜溜的?當年無名小站成立公司後若是垮了。不值一文,就風平浪靜,不會有任何爭議,也不看到朱學恆的長篇大論。

我實在不喜歡很嚴肅的討論事情,這個Blog最近老是不搞笑已經讓我很厭煩了,所以,讓我來嘗試最後回應一下吧。

林一平教授,或許在你眼中,錢很重要。但我認為,這世界上有些事情,比錢更重要。

我個人光是直接、間接捐贈或花在奇幻基金會開放知識、鼓勵創意的行動上的金錢,保守估計至少超過兩千萬新台幣。如果我把這兩千萬花在自己身上,我可以過比現在好很多的生活。但這是我的選擇,沒什麼好抱怨的。

我當然可以撂話說:「等你也自掏腰包給學術界同樣的金額之後,才有資格質疑我的動機。」但我不想這麼做,因為我做這些事從來也不是為了誇耀和獲得社會認同或是名聲。那都是身外之物。

林一平教授,你的文章和回文,在我眼中看來漏洞百出,我可以很輕易的一行一行,一字一字的挑出錯來指責你。但我今天不想這麼做,所有關於無名小站道德爭議、對社會的負面價值與示範我以前也已經都寫過了。

今天,我不想罵你,我想教你。

今天,你,林一平教授,國立交通大學資訊學院院長、IEEE Fellow、靜宜大學講座教授;我,朱學恒,一個沒有任何值得一提稱號的無名小卒,至少有資格替你上一堂課。

這堂課叫做:「這世界上有些事情,比錢更重要。」

今天我和網路上這麼多網友,花自己的時間和頻寬來指責無名小站的錯誤和林一平教授的縱容,難道我們跟簡志宇、吳緯凱(等六人)、林一平教授有私怨?

事實上,我只有在教育部開大學卓越教學計畫會議的時候曾經見過林一平教授一面,其他人更是未曾謀面,更別提什麼私人恩怨了。

至於分一杯羹的說法就更是可笑了,難道今天把無名小站罵倒,這七億就會跑到我們口袋?就會有人論功行賞,把這些不當獲利拿到我們口袋中?當然更不可能。

我們為什麼要花時間寫文章、得罪人.....我在這邊套用一句網友的留言:

其實林一平教授、簡志宇、吳緯凱(等六人)根本不重要!

重要的是我們不能夠因為沈默不語,袖手旁觀,而讓閱讀我們文章的人,那些將來要成為社會菁英的人,成為第二個林一平教授、簡志宇和吳緯凱。

我們認為良知、操守、道德、誠實,是我們不願意定價販賣的東西。也許有些人的操守待價而沽,也許有些人已經高價賣出;但至少那不是我們,我們有站出來說話、留言、反對、轉寄、抗議!

有些網友說的沒錯,我們實在能力不足,沒辦法阻止無名小站這種將國家學術資源變現的不當行為,我們找了立委,找了媒體,交大還成立委員會調查這件事,但最後無名小站還是賣了出去,簡志宇一干人等還是鈔票落袋為安,連交大本身也莫可奈何。

但我們至少盡了力,調查、撰文、表達不滿,讓下一個世代的人知道這樣做是不對的,是不應該的,將金錢置於道德和操守之上是錯誤的,不是學術單位應該作的事情。這樣,至少我們問心無愧。

在日劇:「美女或野獸」中,JBC晚間新聞的王牌製作人鷹宮真在第七集中要揭穿自己高中母校松泉招生收賄走後門的醜聞時,她跟她的高中校長是這麼說的:「揭穿醜聞和認錯,或許母校聲譽會受到影響,但這並沒有影響到我們從學校所獲得的知識呀!」

我無意妖魔化林一平教授:從他在苦勞網上的發言和在自己部落格上澄清研究生並沒有只收正妹的傳言來看,此人並不是什麼惡魔黨大頭目之類的人物:

http://www.coolloud.org.tw/node/5668

http://blog.bs2.to/post/liny/11081

從他無論無名小站及自己的學生如何出錯,如何違背社會觀感,如何損及交通大學名譽,也對自己的學生曲意維護,絕不口出惡言來看,對簡志宇、吳緯凱(等六人)來說,林一平教授顯然是個好老師。

但是,林一平教授,你忘記了一件事情。

我們(包括所有網友)之所以一直稱呼你教授,是因為你對這個社會、對交通大學來說,你也是個這社會的老師,也是交通大學的教授。

你不能只當自己學生的好老師,而忽略了你對社會、對國家的老師身份。

對學生犯的錯你不規勸、不承擔責任,甚至為他們辯解、推波助瀾,我們認為你沒有善盡到後者的責任。

不論你學術成就有多高,這都是失職,且讓人失望的。

這世界上有許多人有錢沒操守,但也有人沒錢但有操守。一個好的教育家應該要教導學生選擇後者!一個男子漢應該寧願成為後者!

在看這個Blog的讀者有高中生,也有我過去的學生,更有很多在社會上才剛起步的年輕人。

這一堂課雖然表面上是要教給林一平教授的,但其實,這是我們用身體力行的方法教給各位的最重要一課:有些東西,再多錢我們也不該賣出去!

Lucifer

我只是很討厭嚴肅的說教,但並不代表我的道德標準就很低!

還有,今天,就算無名小站失敗了,我還是會譴責他盜用國家資源的問題,這是道德問題,不是金錢問題!

今天是橋本麗香小姐值班,怎麼曬也不怕唷!

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迴響(340)

迴響 from: Kievj [訪問者]
朱大GJ!
在價值觀混屯的時代, 您指出了當今社會上的問題
唯利是圖

2007-12-05 @ 12:51
迴響 from: Ben [訪問者]
比較遺憾的是,隔壁值班的帥哥沒有胸部與激凸(嘆~)
2007-12-05 @ 13:09
迴響 from: 左光紫 [訪問者]
橋本麗香?
這個名字聽起來像是日本人,不過照片看起來好像外國人喔!XD
這就是所謂的混血兒嗎?XD
2007-12-05 @ 13:10
迴響 from: windlove [訪問者]
朱大你寫的讓我快流下男子淚阿~~~
這淚絕對不是因為我只看到背沒看到胸而流的淚阿~~

錢不是最重要的~~這是最重要的價值
如果大力推廣,正妹光學迷彩就有失效的一天阿~~~
2007-12-05 @ 13:11
迴響 from: baabuu [訪問者]
趴在石頭上....不會痛嗎?
2007-12-05 @ 13:27
迴響 from: joearc [訪問者]
上樑不正下樑歪
從總統到各部首長
哪個不是極盡詭辯之能事
問東一定先講西
沒有正面的橋本麗香嗎
2007-12-05 @ 13:30
迴響 from: Leo Liao [訪問者]
沒錯!

有大家對丁丁小站的反彈
新的網站才不敢依樣劃葫蘆!!

當我們放心的把個人的資訊或是寶物交給網路的時候
"道德"是最後的防線

說的好!!
2007-12-05 @ 13:32
我從頭到尾只看到這句話:今天是橋本麗香小姐值班,怎麼曬也不怕唷!
其他的都沒看到耶,怎辦?
我是不是有選擇性閱讀症啊?
該不該去看醫生呢?
哈哈哈~~~~~有些人就是死不認錯,
我們只能打打嘴砲,哀~~~~
我們一起為做為人的尊嚴默哀三毫秒吧
2007-12-05 @ 13:42
迴響 from: lane [訪問者]
我也要努力站出來為朱大鼓掌!
為了我的小孩的將來!
你犧牲了你的利益為我們的後備上了一課!

證明了不需要唯利是圖, 也可以有很多美女圖...



2007-12-05 @ 13:44
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
可惡, 吃飯時看到這一篇, 差點害我消化不良.

原來, 在林大教授的心目中
"品德" = 錢
"誠實與說謊" = 錢
"操守" = 錢
這些東西都是可以用錢買的, 若果真如此, 林大教授的應該賣不了多少錢.

他在自己的部落格中有一篇的內容是, 他老婆問, 為什麼高中以下的老師要上教育學程, 要去考教師資格, 而都教授不用, 他老婆質疑的好, 原來他老婆早覺得他"不適任"了, 建議大學教授應該受品格測驗, 品格低下的人, 不能夠當大學教授.



多希望橋本麗香身體下的那顆石頭是我(我體積不夠大, 只能趴一個人).
2007-12-05 @ 13:45
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
這~~~~~

我想講的話都被朱大講了,

那~~~~

我焦點放在橋本麗香好了,

他這趴法,

從旁邊居然沒看到「側乳」,

這~~~~~~

一定是因為岩石上有兩個凹洞剛好填滿........(睜大眼研究岩石中)

(迷之音:你到底知不知道啥是修圖阿~~~)
2007-12-05 @ 13:49
迴響 from: 水瓶座 [訪問者]
有很多事比錢重要
包括輕鬆的態度面對嚴肅問題的權利
如果連公器私用都麼簡單的是非問題
教授都一定只用錢來衡量的話
我真的不希望我繳的稅用在公立大學上!!!

可憐的朱大
謝謝你
必須放掉輕鬆的態度
來捍衛很多人都不重視的道德
還好.還有松島菜菜子跟橋本麗香
讓人面對這種嚴肅的事情還能保有愉快的心情
2007-12-05 @ 13:50
迴響 from: mini177 [訪問者]
潛水太久,這次我不住,一定要上來呼吸一下!

這句話說得很好:「揭穿醜聞和認錯,或許母校聲譽會受到影響,但這並沒有影響到我們從學校所獲得的知識呀!」
同理,林一平教授啊,「承認自己揭穿醜聞和認錯,或許"你"的聲譽會受到影響,但這並沒有影響到你的學生從你所獲得的知識呀!」更別提你的信念、態度與人格。
林一平"教授"不會永遠存在,但是"林一平"幹了什麼事、留下什麼,會有後人不斷的討論!或許有人就是把"教授"名號拿來當做唬人、A錢的工具,但這太對不起人類賦予你"教授"的這個東東的精神!不知你知否!?

建議林教授看一下"Randy Pausch"的演講吧~~~

附帶一提,我的研究所指導教授也超有名,但老闆他就不是以成就服人,認識他的人都知道,他的的人格品德引領著學生走向新的人生境界!

2007-12-05 @ 13:53
迴響 from: 路人 [訪問者]
好歹讓麗香把手往前拉開阿~
2007-12-05 @ 13:59
迴響 from: m [訪問者]
推(((((((
2007-12-05 @ 14:15
迴響 from: 潛水員3號機 [訪問者]
正!!!!必推熱血文
這個時代已經越來越少男子漢了
當下一代變成犯了錯就躲,不然就抹黑別人
那樣keroro入侵時還會跟藍星人發生超友誼關係嗎?!?!?!?!?!

送上男前豆腐~沒男子漢力的少年人都要來一塊
http://otokomae.jp/
2007-12-05 @ 14:17
迴響 from: KOF [訪問者]
推:
有些東西,再多錢我們也不該賣出去!
2007-12-05 @ 14:28
迴響 from: ddman [訪問者] · http://www.ddmanlin.com
教授不是聖人,不用什麼都對。
台灣教授一直被賦予過大的期望,好像會讀書就啥都會。
大概是中國傳統觀念害的吧…

不需要林教授多解釋什麼了,無名的爛名聲這一輩的網路都會一直記得的!!
2007-12-05 @ 14:29
迴響 from: 李目白 [訪問者]
對不起我是縮起來的鱉三,此時此刻我只想要劉真的八卦。
2007-12-05 @ 14:31
迴響 from: charlie [訪問者]
不離不棄 被當北七

2007-12-05 @ 14:33
迴響 from: Reiner.樺 [訪問者]
>在看這個Blog的讀者有高中生,也有我過去的學生,更有很多在社會上才剛起步的年輕人。

看到這段時.....我想起來我是高中生.....

在下認為現在的道德水準是有受些金錢的影響
畢竟現在台灣社會.....嚴重的M結果
沒錢的根本來吃飯都吃不飽了......
雖然是有像陶淵明一樣,重德不重金
但不是人人都是陶淵明、更不用說人人都是朱大....擁有男子漢的熱血
或許該林教授是受到了經濟影響,所以就以錢來評論道德
(該教授有沒有錢在下是不知道的啦,在下假設他沒有錢)

但是,道德操守的確是〝很重要〞
縱使在下想出上段話的內容,在下還是知道道德的重要性
一個人失去了道德,那他與禽獸有何差異?
失去了道德、還會去重視規理嗎?還會去重視社會的種種事項嗎?還會去遵守法律嗎?還會不付棒球門票錢就入場嗎?
所以道德是非常重要,這也就是現在道德評估看得很重的原因
難道我們第一家庭內線交易案還沒辦法讓這教授清醒嗎?

一個沒有道德評估的教授,我看那也只能稱作〝教獸〞了


不知道上面這段話出來會不會被公O(抖)
2007-12-05 @ 14:38
迴響 from: NBB [訪問者]
讓我們一起用宅男們的豆皮壽司
召喚劉真的八卦豋場吧!!!
2007-12-05 @ 14:42
迴響 from: 盧卡斯 [訪問者]
這個Blog最近老是不搞笑已經讓我很厭煩了
2007-12-05 @ 15:03
迴響 from: 盧卡斯 [訪問者]
這個Blog最近老是不搞笑已經讓我很厭煩了
2007-12-05 @ 15:04
迴響 from: 盧卡斯 [訪問者]
阿勒~ 為什麼都只貼了回覆的第一句話 >_
2007-12-05 @ 15:04
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
因為你應該是用了"大於符號", 後面的留這就被系統吃掉了.

八卦, 八卦, 八卦~~~~~~~~
2007-12-05 @ 15:06
迴響 from: 海外潛水員 [訪問者]
朱大說的太好了,讓我忍不住浮出水面
(你的blog不是只有宅男收視群呀~~~)

台灣不只政治人物令人灰心
連神聖的教育殿堂也有嘴砲的令人心寒的教授
唉.....
毀滅台灣,人人有責?!
2007-12-05 @ 15:15
迴響 from: 陳穎 [訪問者] · http://blog.pixnet.net/ottocat
這樣來說,我在自己的部落格上批評某些職棒球團或是棒協的作法,其實也是為了分一杯羹,真是有趣的觀點。(揮棒)
2007-12-05 @ 15:16
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
道德操守是什麼?可以吃嗎?
林暗指朱是因為錢而批判,的確有點過界。但他至少說對了一件事情,這本來就是錢的問題。
濫用資源?資源不是錢買的,是什麼?
回饋如果是五十億,那還操守不操守的。五十億就有情有義,那麼四十九億呢?二十億呢?十億?一億?五千萬?兩千萬?一千萬?五百萬?五塊?
如果錢不是問題,那麼朱老大就不用捐兩千萬,捐兩塊就好了。錢永遠都是問題,而且數字大小是問題的核心。
誰沒有用公家資源?你做生意的人都要自己開馬路?你難道沒有用到公家資源嗎?當然你也有繳稅,但是林也有繳稅。
這個本來就是數字問題。
盜取資源的小偷和強把自己的道德觀加在別人身上的人,哪一個比較糟糕,還很難說。
朱老大明顯不是嘴炮,但用這種虛空的道德口號帶出來的高中生小學生,只是嘴炮。錢不是問題?錢本來就是問題。
你願不願意為了五百億美金(違法或者不違法)出賣自己的尊嚴、人格、道德?
可能願意。因為我可以用這五百億美金讓很多人不會餓死。很多無辜繼承親人債務的人還債。
除此之外,我還可以幫助我愛的人們過好的生活,甚至可以救他一命。當然,我可能還要花個零頭買斷一些媒體和網路,
因為會有一堆像上面的人,在那裡唸道德、操守什麼的,聽請來很煩。另外花個零頭請律師,讓我不要坐牢。
價值是可以比較的。不然價值就沒有意義。
以無名的這個問題來說,成大事者不拘小節,即使剛開始鑿壁偷光,偷偷摸摸的建立規模,後來又便宜行事,偷架 Proxy,甚至還有說謊的嫌疑,這些其實都沒有那麼嚴重,主要還是錢的問題。
至於數字是多少,的確,需要公開內幕,更多資訊公開才能判斷。但這不是道德或操守問題,就是錢。

建議還是回到原來輕鬆的風格吧!!!!!
2007-12-05 @ 15:26
迴響 from: 李目白 [訪問者]
在這幾個創辦人已經被這社會認定為"年輕有為的創業典範"
"典範"這兩個字我還特別幫你框起來.

因為他們成功了,所以一切錯誤都可以被原諒!
因為他們成功了,所以為了長遠的利益這一切都可以不被計較!
因為他們成功了,所以以前對不起的使用者不用付什麼責任!

當這一切網路公開,給後世的教育影響怎麼可能只有錢呢?

沒有這個屁股提供這種服務先承諾,再投機!
賣雞排的人沒有雞排賣先偷別家的好貨來贏取消費者的信賴.
我到想問Mr.Monkey有沒有做過生意?
用這種手段可以成功!成為具有教育意義的創業典範我就是不爽!
2007-12-05 @ 15:40
迴響 from: cyber runner [訪問者] · http://orz18.blogspot.com/
"大於符號", 後面的留這就被系統吃掉了 +1
我之前的留言也被搞過
代表朱的格子可以用script吧?

ㄟ...
林老師
再多教幾個年收入千萬的學生
看看可不可以提高台灣大學研究生的平均收入吧
加油呀

o...
掯!那男的就這樣躺在麗香的旁邊喔...
難到是剛完事嗎...@_@
2007-12-05 @ 15:42
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
cyber runner:
我試看看:


讓國民年收入提高,也算是另類的台灣之光吧(被用爛了)。

2007-12-05 @ 15:51
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
script 會被攔掉
2007-12-05 @ 15:53
迴響 from: 阿祥 [訪問者] · http://www.axiang.idv.tw
的確,林教授的發言也反映了,台灣社會普遍的價值觀都圍繞在錢上面,這也難怪新聞媒體上出現的,都總是一些狗屁倒灶的事情。

朱大師不愧是宅中龍鳳啊!
2007-12-05 @ 15:53
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
兩位, 在迴響欄底下不就寫了, "允許的XHTML標記", 這代表了, 這個系統會自己判斷, 而不是什麼Script都可以用的.

理論上是如此吧.

2007-12-05 @ 16:02
迴響 from: 李目白 [訪問者]
繼續圍繞在錢的議題上打轉,
弄一家老鼠會出來公司負責人承諾將公司營利三分之二拿去做公益你要不要跟?
要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?要不要跟?

對不起我不跟.
你可以告訴我妳吸金多少回饋多少,
不義之財就是不義之財.

用"錢能做什麼"來解釋這件事本來就有問題.
2007-12-05 @ 16:08
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
李目白:
既然你有直接點名問,那我就回答,我沒有做過生意。
至於你的一切不爽,我只能說,這就是人蔘啊




2007-12-05 @ 16:10
迴響 from: 李目白 [訪問者]
媽啦...

人蔘永遠比當歸小條一點!!!
2007-12-05 @ 16:11
迴響 from: 李目白 [訪問者]
(軟掉)


我還是比較在意...劉真的八卦.......
2007-12-05 @ 16:13
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
潛水夫:
其實script 不只是 script tag,
還有 onmouseover style 還有兩個大於的一些 trick,
有興趣的人,可以參考XSS 小抄
我就不一一試驗了。

另外,有一種說法是,門把上面的「推」「拉」字樣,是控制狂(Control Freak)放的東西。其實常常是純屬參考用的。
2007-12-05 @ 16:16
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
道德操守是什麼?可以吃嗎?
林暗指朱是因為錢而批判,的確有點過界。但他至少說對了一件事情,這本來就是錢的問題。
濫用資源?資源不是錢買的,是什麼?
回饋如果是五十億,那還操守不操守的。五十億就有情有義,那麼四十九億呢?二十億呢?十億?一億?五千萬?兩千萬?一千萬?五百萬?五塊?
如果錢不是問題,那麼朱老大就不用捐兩千萬,捐兩塊就好了。錢永遠都是問題,而且數字大小是問題的核心。
誰沒有用公家資源?你做生意的人都要自己開馬路?你難道沒有用到公家資源嗎?當然你也有繳稅,但是林也有繳稅。
這個本來就是數字問題。
盜取資源的小偷和強把自己的道德觀加在別人身上的人,哪一個比較糟糕,還很難說。
朱老大明顯不是嘴炮,但用這種虛空的道德口號帶出來的高中生小學生,只是嘴炮。錢不是問題?錢本來就是問題。
你願不願意為了五百億美金(違法或者不違法)出賣自己的尊嚴、人格、道德?
我可能願意。因為我可以用這五百億美金讓很多人不會餓死。很多無辜繼承親人債務的人還債。
除此之外,我還可以幫助我愛的人們過好的生活,甚至可以救他一命。當然,我可能還要花個零頭買斷一些媒體和網路,
因為會有一堆像上面的人,在那裡唸道德、操守什麼的,聽請來很煩。另外花個零頭請律師,讓我不要坐牢。
價值是可以比較的。不然價值就沒有意義。
以無名的這個問題來說,成大事者不拘小節,即使剛開始鑿壁偷光,偷偷摸摸的建立規模,後來又便宜行事,偷架 Proxy,甚至還有說謊的嫌疑,這些其實都沒有那麼嚴重,主要還是錢的問題。
至於數字是多少,的確,需要公開內幕,更多資訊公開才能判斷。但這不是道德或操守問題,就是錢。

建議還是回到原來輕鬆的風格吧!!!!!



以上是原文...

既然有戰文 當然要來戰一下!
沒錯!一切都是錢的問題!
但你不能阻止別人把錢放在不是第1的位置,
你說的好,人命有價值,至少我也這麼覺得,
給我5百億,我也許會像你一樣,
不要自己的尊嚴,想著爾後的好心,
爾後的社會救助,
來"正當化"當下的出賣尊嚴,放棄人格的行為..
一切都是為了大事啊!

如果你看過聖堂教父,
在黑道帥哥打了渡海幾槍後,
他流眼淚了
如果一切為了偉大的理想
犠牲就是理所當然,過程錯誤就能像完全沒事,
那又何需用更多的錢,
來正當化,
來抹除曾經錯誤的痕跡?
那些不拘小節的成大事者,
又怎會一直記得當初虧欠的人?

有時要求的不是錢
是一種態度!

林教授用錢戰我們這些打邊鼓的人,
是非常不智的
因為,
我可以大聲說一句!

恁爸一毛錢也不會得到!

難道就不能戰?

一個教授,
淪落到就像個暴發戶,
好比車子撞死人了,
交代說,
他那條命200萬
我2000萬就都解決了

這種態度,
說真的,就是有人不收2000萬!


我可以非常輕易原諒或說感同身受,那些無名小站的過錯,
但不能接受的是,
那個混蛋教授說,
我接受不接受無名小站的原因都是因為錢!!

真他媽的好教育!
2007-12-05 @ 16:20
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
人蔘是人蔘,
我完全不否認

但正當化原本就不正當的事

還用錢去妖魔化指正的人,

如果是一個暴發戶,
我完全沒意見,

但如果是一個很有成就的教授,
我只能說,
可惜了一個教授應有的基本素養..

2007-12-05 @ 16:26
迴響 from: 左光紫 [訪問者]
因為沒有道德,所以人民只是國家的奴隸。
如果樂見如此,那就繼續高喊"道德能吃嗎"之類的話吧!
按照"道德能吃嗎"的邏輯,偷盜者有罪、殺人有罪之類原本是道德觀念後來演進成法律的過程,根本就不重要。金錢至上的原則,不就跟弱肉強食的涵義類同。

如果說道德只是人類這個生物要順利繁衍壯大所產生的名詞,戰爭其實只是控制人類此物種數量的方式。那你所謂的愛也只是像道德一樣讓一種名字叫人類的生物繼續繁衍的手段罷了!
有些男性名人,在自己功成名就後,就拋棄了曾經與他扶持與共的糟糠之妻,另取年輕貌美的女孩為伴,享受著功成名就的一切。難道他當初追求仍是荳蔻年華的前妻時,對其前妻只有虎狼之心嗎?曾經與前妻的風雨扶持,只是暫時的委曲求全嗎?

金錢本身無罪,它只不過是人與人之間互相交易物品所衍生的產物。當然它也很重要。但今天的重點是我們如何使用、取得金錢與資源。以及擁有金錢時,自己是否因金錢改變了自己的心態。

因為沒有道德,所以政商結合,政府立法優先圖利財團,這就是眼中只有錢的悲哀典範。
這也是為啥會快速變成M型社會。
印度,有著全球最有錢的有錢人,也有著只能被吊在袋子裡的愛滋病童。
雖然個人處在自由經濟體的環境,擁有多少知識的力量,才是決定自己往哪走去。
但若政府太多政策只有財團受惠,但卻讓人民一籌莫展。
繼承親人債務的,也只是國家欲棄之而後快的敝屣。
2007-12-05 @ 16:57
迴響 from: 神拳寺許大人 [訪問者]
我在等橋本麗香背後曬完翻面曬


....等好久
2007-12-05 @ 17:05
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
賈不妙:
好抱歉,雖然你說要戰,但我實在只看得一篇很友善的回文。所以我戰不起來。
態度當然是個問題,兩千萬太小兒科了,我們用五百兆好了。
不管兩千萬或者五百兆都換不回人命(我還搞不清楚,到底誰死了?),
但相信我,五百兆可以讓人變得和藹可親,魅力無窮,
(一般人可能無法理解這麼大的數字,但五百兆可以隨時讓人變成消波塊,所以我認為他的態度其實非常好。)

此外,我想從林教授的觀點,他就是認為無名小站基本上還算是正當合理。
所以講那麼多都無效,還是要回到數字問題,駁倒他,讓他知道其實無名是不合理的。
2007-12-05 @ 17:09
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
唉呀..
講這種大道理的
還是比不過別人呀!
樓上的左兄說的真是大有道理

自從人本主義出現以後,
"弱肉強食"這種思想 就開始出現轉變
仍根深蒂固守著這概念
而又留在自由民主國度裡的,
只有"部份"有錢人而已了!
當然,也有其他不是有錢人的人仍有"弱肉強食"這種思想
但他們沒有錢可以挑戰法律,
他們沒有錢買個好律師,
正如前面戰文提及的讓有錢人不用坐牢的律師,
所以只有有錢人,才能伸張這種"弱肉強食"的正義,
錢就是力量,力量就一切的論點
忽略了沒錢的人怎麼看,弱的人怎麼感想的區域
而在那群人之中,
更有一些不認為錢代表一切的人
2007-12-05 @ 17:17
迴響 from: 貓下去 [訪問者]
卯金刀
十具

mQ_Qm
2007-12-05 @ 17:18
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
呵呵

500兆! 真大的好數字

我的人命論

是指

有人撞死人,
問清楚那人職業,背景....等的1切後
說:那個人值500兆
隨手一丟,完全沒點點頭 摸摸心肝說,
"唉呀,我撞死了一個人"
你覺得,100%的人都會檢?

說真的 超過1000萬 對大部份人來說真是不可思議的數字了
但我可以很確定的告訴你,
不是所有人都吃這套!

要舉例?
不好意思又要拿內人出來說,
內人原來跟某大企業相親,
結果她卻認了我這個無名小卒
連愛情都能超過錢,
為何道德不能? 人格不能? 尊嚴不能?
我知道你說友善在那,
因為我認同all about money
但是 about 是about 卻並不是money decides!

分別很簡單,
就這樣而已
2007-12-05 @ 17:25
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
http://1-apple.com.tw/sharp/index.cfm?Fuseaction=Article&ArtID=30026032&ShowDate=20071130&SecID=2959717

最近的新聞.

時差的關係, 朱老大大概已經就寢了, 劉真, 等明天早上吧.
2007-12-05 @ 17:29
迴響 from: Olly [訪問者] · http://olly69.blogspot.com/
長期看BLOG卻始終當個潛水者

但是今天我想浮出水面跟你說聲

加油阿 ~ 朱大

2007-12-05 @ 17:29
迴響 from: baabuu [訪問者]
to 神拳寺許大人

"我在等橋本麗香背後曬完翻面曬"

你可以試著把螢幕轉個180度試試看,記得要搖晃幾下喔

最近"轉轉壞利歐"玩上癮了. . . . . .
2007-12-05 @ 17:37
迴響 from: 迺嘴哥 [訪問者] · http://blog.udn.com/yangnaijen
朱大曰:「這世界上有許多人有錢沒操守,但也有人沒錢但有操守。一個好的教育家應該要教導學生選擇後者!一個男子漢應該寧願成為後者!」

朱大,就衝這一句,我一定挺你挺到底!
2007-12-05 @ 17:40
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
看到戰文了,

拎背一整個精神都起來了,

要成就一件大事業,

(其實拎背管你要成就啥,反正就是要做一件事情)

過程中或許會有一些「受爭議」的手段或經過,

這些拎背都可以體諒,

爽完之後也可以回饋一些「啥小」來給受害者,

這些我也同意,

拎背不爽的就是,

強姦完之後在大剌剌的說用心努力了好幾年才強姦到的,

或是遮羞費我有付了就好阿~~~

甚至有人還舉例說要付五百億或五百兆的遮羞費,

那又整樣,

後來的遮羞費多就可以代表之前可以用爛手段去搞一些事嗎?

拎背去搶銀行,

得到的錢全部都捐給慈善團體,

拎背還是強盜阿~~~

遮羞費多就可以大聲喔~~

鳥的勒
2007-12-05 @ 17:41
迴響 from: Shake [訪問者]
To Mr. Monkey,
你的觀點的盲點就在於 "Money" 好像是憑空來的. 事實上當有一個人
真的肯給你 500 兆的時候, 其背後他的"獲利"應該是大於 500兆. 所謂殺頭生意有人做. 賠錢生意沒人做. 所以說不定真的有人肯給你 500兆. 代價可能是一個國家(請原諒我想不到啥東西需要用 500兆買). 所以你先把你的國家賣了. 然後用這些錢去實現你偉大的理想 ??
我想你可能會答應吧. 反正其他人死活跟你沒關係.

以上針對500兆萬能論.
-----------------

資源是不會憑空產生的. 你有一點說的對.錢的多寡的確是個問題.如果今天無名回饋等值"資源"給交大(或社會)的話. 我想大家會讚美他們的. 當然創業成功的人也可得到對應的報酬. 我不認為他們應該無償做這些事情.或許他們認為交大給他們的資源只值這些吧.
顯然大部分人的想法不太一樣.
所以最終是誰在乎錢 ? 網路上打嘴砲的人嗎 (如果打打嘴砲可以拿得到的, 我也要參加..)
2007-12-05 @ 17:45
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com

翻面了
http://pic.dc.yesky.com/imagelist/07/30/4246739_m_4246741_6266.jpg
http://big5.yesky.com/b5/pic.dc.yesky.com/pic/xiezhen/riben/qblx/325/503325_3.shtml
但....這個時候你會希望她更能不道德一點吧......

愛比道德偉大多了,你問任何一個宅宅都知道。

好吧,要嚴肅就嚴肅下去好了,
人類有愛的本能、有同理心、有惻隱之心、有天生的公平的概念、有好勝心(尊嚴),有人也認為我們有內建的財產概念。
但道德只是一個虛幻的名詞,如果你不知道他可不可以吃的話。
五百兆你會不會撿我不知道,但我會撿。因為五百兆可以做很多事,包括把他殺掉。拿五百兆當然換不回人命,但是不拿一樣也換不回。
你可以選擇咒罵他,把錢丟回去。那是你的自由。但你不撿,就會讓他自慚形穢,痛改自己輕賤人命的看法嗎?
如果這個被撞死的人,是個十惡不赦的兇手,殺害你親人的兇手,你覺得五百兆會不會太多了?(兩個答案你都可能回答,但怎麼答都不要緊)
金錢不能決定一切沒錯,但是我說的只是,無名竊取國家資源的事情,就只是錢的問題而已。
他態度很好、很有禮貌的偷國家資源,然後嘴巴一直說我很慚愧,你就會原諒他們嗎?我不會。
2007-12-05 @ 17:47
迴響 from: S. Peter [訪問者]

其實林教授是很語重心長的告訴大家,它和它教出來的學生都很務實,相信世界上錢最重要,希望大家認清這個現實,才能得到跟它或他們一樣的地位和成就。不要像恐龍大一樣,散盡家產,淪落為到處演講混飯吃的宅男精神領袖……

2007-12-05 @ 17:52
迴響 from: Lance [訪問者]
宅神大大
不要再回應那種只聽得懂自己說的話的人了啦~:D
對了 有個叫德瑞的傢伙從北京騎腳踏車到巴黎唷
http://btp.deray.org/ 蠻好看的
北京到巴黎...我連我房間到廚房都嫌遠的...
2007-12-05 @ 17:59
迴響 from: Shake [訪問者]
Shake:「請原諒我想不到啥東西需要用 500兆買」
所以其實五百兆只是一個思考的數字,所以你承認五百兆超過你尊嚴的價值?那麼你的尊嚴就在 0到五百兆之間。
我相信很多人會說,不願意為了五百兆而出賣自己的尊嚴,但是每天還是乖乖的去上班被老闆罵。

至於我有一點說對嗎?那謝謝你,我好像只有說那一點而已。
2007-12-05 @ 18:03
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
抱歉,上面打錯名字了
2007-12-05 @ 18:04
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
好 既然你客客氣氣的回應我的看法
前面還帶點幽默,
那我也非常細心的回答,
不是戰文,就是討論好了.

金錢不能決定一切沒錯,但是我說的只是,無名竊取國家資源的事情,就只是錢的問題而已。

這是你的回應 也是你的看法..

但是,有這樣看法的人,不管是你或是教授,
說看待這件事的人,都只是錢的問題,說眼紅,嫉妬,
則正如你最早回應的開頭,

林暗指朱是因為錢而批判,的確有點過界。

我並沒有說資源.回饋....等爭議,
與錢無關..

沒錯 我不檢那500兆,並不能改變那撞人的,沒任何心情波動的人的看法,
但我無法在他丟出500兆後說"這家伙真是的,也不找個好時間跳出來給我撞死"
的情況下

仍客觀的只看到500兆能作的事 500兆也不能追一條人命的事實

所以問題不是發生在出現這些事實
而是出現事實後

1.他態度很好、很有禮貌的偷國家資源,然後嘴巴一直說我很慚愧,你就會原諒他們嗎


2.態度很好,很有禮貌(有時也沒)的表示"說我偷國家資源的人是眼紅!"但實際回饋的人,你就會原諒他們嗎

你不能原諒上面的1
卻能原諒下面的2

這是相當奇怪的

難道不能有

3.態度很好、很有禮貌的偷國家資源後,然後嘴巴一直說我很慚愧,又能實際回饋金錢...等的人

4.遵守規則,按部就班成大事的神人,又能實際回饋金錢的人

3 4 也是選項不是嗎??

即使4不可行,2 3二項就一定要選2嗎?

丟500兆就一定要顯得事不關己?
難不成不能丟了500兆後,留一句"錢很多不代表換的回人命,但代表我真的深重的瞭解您的痛苦"

戰的是態度
不是金錢

分別就是如此

當然 如果連金錢都沒回饋
就不僅僅戰這些而已了
2007-12-05 @ 18:21
迴響 from: 潛水員3號機 [訪問者]
朱大打從一開始就是講操守問題
今天一個對師長惡言相向,對顧客放鴿子~當白七的人
你說他會不會扶老太太過馬路
你說啊~你說啊你說啊(搖晃

還是他會扶,但是會把老太太放在路中勒
你說啊~你說啊你說啊(搖晃
2007-12-05 @ 19:01
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者]
賈不妙:
所以你認為他們回饋的夠了嗎?獎學金還有兩千萬什麼的。
林教授顯然認為他們回饋夠了。
1 如果你認為他們回饋的不夠
那問題在數字。就我的認知,應該是這樣吧。

2 如果你認為他們回饋的夠了,只是林教授太嗆和無名不知認錯,讓你不爽
那我也沒意見,雖然我認為這個不爽的理由相當虛幻,但不爽的感覺是一種真實的感覺。

至於:「你無法即時的客觀的只看到500兆能作的事 500兆也不能追一條人命的事實」
我也不見得能。但是這不影響你去思考什麼是正確的反應。
事實上,你要拿這五百兆,沒那麼簡單,你還要先想辦法說服你老婆等等身邊的人。
這也就是我為什麼要浪費時間在這裡鬼扯的原因了,這種事情總是要先練習的。
事實上,我有親人被別人酒後逆向行駛撞死,因為對方也死了,當時沒有選擇和解。
決定權不在我身上,數字也不是五百兆,我不曉得如果當時讓我來做決定,我會怎麼做。
我現在知道五百兆我應該要拿。兩塊錢的話,我應該要直接拿起來朝他們 K 過去。
但是現在,數字是一百萬。
無名的事情也一樣,當初轉手時,值幾千萬還是七億。你覺得是七億,林教授覺得是幾千萬。
這時候扯什麼道德不道德的,沒有焦距。
等到林教授痛哭承認其實他是說謊,他也認為當時低估了。這時候你再來探討到底是操守還是愚笨。
雖然兩種人都不適任,但是不良的操守是有傳染力的。
2007-12-05 @ 19:17
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者]
還是他會扶,但是會把老太太放在路中勒
你說啊~你說啊你說啊(搖晃

眼花看錯,把老太太放在路上中出。

讓我們一起創造祥和的社會吧,一起譴責那些對師長惡言相向,對顧客放鴿子~當白七的人
還有還有,還要一起譴責那些更可惡,看 A片不付錢的人,讓 AV 女優餓到要 2 girls 1 cup,多慘啊。
2007-12-05 @ 19:25
迴響 from: 呼拉圈 [訪問者]
問題絕對不只是錢

問題是背棄白金卡使用者

問題是拿公家資源來營利

問題是拿公家資源來攻擊對手網站

問題是說謊與背叛!!!!
2007-12-05 @ 19:35
迴響 from: juergen [訪問者]

個人在醫界服務, 坦白說, 無名小站的內幕不清楚, 不過有一點無需爭辯的事, 那就是無名小站的創辦人, 在還是交大學生的時候「使用了交大的資源」創辦了這個站, 也成功的創造了商機. 無名這件事如果當初能有完善的遊戲規則可遵循, 或許爭議可以少一些, 在沒有規則或是規則不多的情形下, 在規則之外的一切你當然可以訴諸”錢”, 但你也可以選擇訴諸道德標準, 甚至兩者兼顧.
我想從”學術研究及成果發表”來分析這件事:
作學術研究, 研究的「目的」(動機)是很重要的, 可以是為了將來可能的商機(為了錢),也可以是單純為了求知(這種人可能會是諾貝爾獎得主), 可以是為了學位, 學術地位(為了名), 當然,未必都得徑渭分明,也可以以上的目的全包, 然而做研究的目的將會影響日後研究進行以及成果發表的方式是無庸置疑的.
醫學的領域新藥的研究蔚為風潮, 先不談藥廠從一開始就以藥廠資源支持某項新藥研發的這段, 而從一開始單純的學術研究來談,我先舉個例子:
假設A教授申請「國家補助的經費」進行某藥的研發研究, 國家在核准這項研究時,便已經定好規則, 「言明」萬一研發成功,各項的利益分配規定,這其中包含了論文的發表,新藥的專利權,以及後續交由藥廠生產的事項. 不可誨言一旦成功,自是商機無限, A教授更是名利雙收。
又假設A教授仍是申請「國家補助的經費」進行某藥的研發研究,在快成功的階段就先和藥廠談好條件, 最後藥品也順利研發成功, 但A教授因為先和藥廠談妥條件, 跳過國家利益這段, 個人仍是名利雙收, 國家則獲利甚少.請問差別在哪?
又話說這些藥, 可是將來要給幾千萬幾億人吃的, 你說需不需要一點”人體試驗倫理”來規範一下這些研究?? 假設你知道某藥有個明顯的致死副作用(雖然在實驗的過程中發生機率很低,就假設0.1%),然而你在研發過程刻意的隱瞞這個事實,(因為你知道依現行的新藥試驗規定,該藥的此項副作用是不可能通過新藥審核的) 最後藥物順利上市, 你個人賺進幾十億的利潤, (當然不只你有賺,藥廠,包括藥廠繳稅的國家人民都有被回饋到), 卻在數年後發現過去使用此藥的1000萬病患中有1萬人因此死亡,藥品因而下市, 不過這時你跟藥廠已經賺飽了, 算算賠償給這1萬死亡病患的金額, 還比不上這幾年藥廠因鼓吹此藥的療效(也確實有效)所賺進的利潤, 請問這樣的結果是不是就能單純以錢的多少來比較?還是說你要辯解你更幫助了999萬人? 如果你是醫生, 你凡事的思考模式都是如此, 你不拘小節 (不管少數人受害的事實),只成大事 (只管有999萬人可受惠), 我只能說道不同不相為謀, 如果我是病患,我不會希望給你這個醫師治療.我也不需要這樣的幫助.
我們不必事事都以道德來無限上綱, 但我絕對贊成朱公說的有些東西是錢買不到的. 今天朱公對於林教授擁有崇高的學術地位和成就不是忌妒, 因為林教授還不夠帥(不像蔡友柏能讓他酸鹼值下殺1以下), 純粹是不認同林教授的”教育觀點”, 因此撰文希望除了能給林教授一點 reflection, 也給我們這些眾多宅男, 尤其是心性尚未定型的宅友(對於已經定型的猴子恐怕無能為力,事實上,我注意到money and monkey只差個k),如果能認同朱公的這點理念,就算有收獲. (這就是教育啊, 要跟林教授比一比教出來的宅友不會輸給他阿)
=====================================================================================
附帶一點八掛, yahoo 最近才扯進因提供記者個人資料導致記者被阿共抓去關了, 對應yahoo併購無名,還真有趣.
其實無名以後乖乖繳稅不要逃漏稅, 時間久了繳的稅金絕對比當初它用納稅人的錢還多的啦, 用錢的觀點來算的話, 真他媽的我們幹什麼要不爽呢?
2007-12-05 @ 20:26
迴響 from: 簡尼夫德萊尼 [訪問者]
錢麻~
本來只是一堆紙/金屬
但現在的人也把錢看得太重要
甚至有人把錢看成是人生目標,人生所應追求的
但是如果經濟體系是沒有建立的話
錢也不過是一堆紙/金屬/數據
這也反映了人類劃地為窂的性格
本來沒有價值的東西人類郤視為至寶 =_=
2007-12-05 @ 20:48
迴響 from: Stand alone [訪問者]
上面朱大朱大其實給我們很大的提醒

不管未出社會的學生或是在工作的各位宅大也好 多出了很多的省思

不管如何 這件事情我想應該也到此了吧.. 因為現在也沒戲唱了- -

Z...
2007-12-05 @ 20:59
迴響 from: SL [訪問者]
對於樓上juergen的回應我想大聲鼓掌呀……

尤其是最近看了醫龍漫畫與醫龍2日劇更有感覺(淚)
2007-12-05 @ 21:27
迴響 from: Q毛 [訪問者]
to MR. Monkey
我總覺得問題不在無名對交大的回饋耶..

聽起來像是大家問劉真為什麼不貼胸貼跳舞,
而不是問新書跟國標舞有什麼關西,

雖然我們有得開眼界是很好的事....(朱大..我們要八卦)

重點還是無名用了公共資源發財,
而教授卻無視學生盜取公共財的部分反省,
指者我們這些沒錢的阿宅說""泥們只是想要分杯羹吧""
哀...
這是怎麼樣的想法啊...

搶盜吃著搶來的便當,
他的父親對站在旁邊教訓搶盜的乞丐說""哭邀喔,泥只是想吃吧,泥給我閉嘴"
順便回頭摸摸兒子的頭,說到""他可是用生命才搶到這個便當耶""
2007-12-05 @ 21:27
迴響 from: 盧卡斯 [訪問者]
Q_Q 搞半天還是沒看到劉真~ 我要失望的下班回家了

欺負不懂程式的人啦 = = 我那知啥可以用啥不能用啊~ 我只知道br 跟p而已啦 >_<
2007-12-05 @ 21:31
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
糟了, 突然發現, 我是眼鏡猴, 什麼都不懂, 只有原始本能.

還有兩個半小時, 我不是說大中至正的事, 我是假設朱老大的起床時間.

八卦, 八卦, 我要看八卦.

有清涼照就更好(磨蹭).
2007-12-05 @ 21:33
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
「道德是什麼,可以吃嗎?」居然會被解讀成我認為道德不重要。
那句話的意思很簡單,你的道德是什麼?
一堆人口口聲聲喊道德,然後 P2P 抓盜版不亦樂乎。我知道一定有人沒有這樣,但這只是舉例。你沒有道德瑕疵?你姓耶還是姓孔?
道德是用在自己身上的,不是拿來要求別人的。提到美女或野獸很好,你會發現,美女或野獸所檢討的都是「自己」,自己公司,自己母校。
鷹宮真開始丟給別人的話,最後也回到自己身上。
朱大要宣揚道德操守的重要性,我看沒有這個必要,因為我看這邊每個人都自認自己已經知道正確的道德標準了,林教授也自認沒錯。
搞不好無名六人組也自認問心無愧,是大家誤會他們了。

juergen 如果你認為成大事=賺大錢,殺死人算是不拘小節,那是你的問題,不是我的問題。
你可以發現,我從來沒說錢很重要,我所寫的,只是五百兆可以做很多事情。覺得很重要的是你。

錢不是最重要的,根本就是廢話,錢能吃嗎? 這個老梗了,萬事達卡的廣告已經播很久了。
問題在錢,意思就是你們跟林教授的認知差距,就在於金額。他攻擊師長,攻擊 pixnet當然不對,但你們跟林教授的認知差距在於金額,而不是人該不該為了金錢出賣道德。
林教授自己都說自己跳離的金錢漩渦了,比你們都還清高有道德呢。
2007-12-05 @ 21:39
迴響 from: 左光紫 [訪問者]
無名小站WRETCH 對回饋金認知不同
http://www.cyberone.com.tw/ItemDetailPage/PDAFormat/PDAFContent.asp?MMContentNoID=40911&source=rss
一堂一千六百萬的課 : 無名小站與交大的回饋金之爭
http://taiwan.cnet.com/blog/0,2000089057,20119982,00.htm
2007-12-05 @ 21:41
迴響 from: SL [訪問者]
  唔,我是覺得Mr.Monkey後面那句就不必了。這句->"林教授自己都說自己跳離的金錢漩渦了,比你們都還清高有道德呢"。

  高低這種事情是因人而異的,這世界上有些抽像的東西是比不出所謂的高低的。在我眼裡這句話加了反而突顯出你對林教授的執著,其實多少也是會啦,像是林教授有扯到朱老大是為了錢,這句話就讓我不爽而想發言。每個人都想要證明自己,這是天經地義的事。不過我個人是覺得不必最後還酸出幾句(喔,抱歉我覺得你酸了),比我們都清高有道德這種話Orz……
2007-12-05 @ 21:46
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
: 重點還是無名用了公共資源發財,
: 而教授卻無視學生盜取公共財的部分反省,
如果你有看林教授的解釋,他是認為他們沒有盜取公共財。他還拿 PTT 等等來解釋。
你用不管哪個眼或者膝蓋想就知道,如果問林教授(或者葉教授也可以)說:「為了錢可以出賣道德嗎?」
你覺得他會回答:「可以啊」嗎?
他一定會回答不對。他是跳出金錢漩渦的人耶。
雖然正確答案是「有時候可以」沒有錯,但是林教授還是人類,還沒到達靈長類進化的制高點。
我們都知道黑猩猩和巴諾布猿比人類和猴子聰明。

: 指者我們這些沒錢的阿宅說""泥們只是想要分杯羹吧""
說句老實話,我們還不夠格被他說。他是說朱公。
2007-12-05 @ 21:49
迴響 from: Mr. Monkey [訪問者] · http://weijr-note.blogspot.com
「唔,我是覺得Mr.Monkey後面那句就不必了。這句->"林教授自己都說自己跳離的金錢漩渦了,比你們都還清高有道德呢"。」
立場真是有趣的東西,前面才有人認為我不注重道德,這裡又被誤認為我認為林教授清高。
依照慣例,過度的讚揚,其實是說反話。

其實有人做過實驗,將受測者隨意貼上藍、綠的標籤,經過一段時間之後,同顏色的人自然產生好感,相異顏色的人自然產生厭惡感。
另外還有一個更可怕的實驗,有拍成電影,也是將人隨意分成獄卒和囚犯,結果...電影演的是,這些獄卒就自以為是獄卒了,然後虐待殘殺囚犯。
如果說我有什麼立場,我是有立場的。我其實很看不慣用道德來要求別人的人。
朱公的文字其實是中肯。我說的是回文。
當然,我也是用我的這個「不應該用道德標準要求別人」的標準要求別人,所以其實我也很看不慣自己。
不過這很容易解決,不照鏡子就行了。
2007-12-05 @ 21:57
迴響 from: SL [訪問者]
  嗯,抱歉我認為Mr. Monkey認為林教授清高,因為我也只是靠片面之詞推論的,所以在這邊先說聲抱歉。

  其實個人認為如果硬要把樓上juergen的言論比喻無名事件是有一點不太像,不過我想他強調的是做一件事的心態問題。

  在醫龍2的劇情裡有出現過一個橋段,鬼頭教授對著男主角朝田龍太郎說,她在意的是未來千千萬萬人的醫學,而不是眼前一個人的醫學(類似的話啦,實際我沒在記),簡單來說意思就是,於其救眼前一個人,鬼頭教授寧願去救未來千千萬萬的人。

  但最後麻醉醫師荒賴解釋,朝田他不只是想救眼前一個人的性命,也想救未來千千萬萬人的性命。

  我不想說哪個對哪個錯啦,但是,我認為,身為醫生,就是要救人,這是身為醫生的使命。如果一個醫生他沒有這樣的心態,那他到時候面對選擇,他就不會把人命放在第一優先。

  我想,各行各業都有他第一優先的使命,所以個人認為,juergen想要強調的應該是林教授應該要教導學生"do no evil"。

  雖然這句話好像把無名小站那些創辦人講得好像惡魔一樣是有點過啦,但我說的是,朱老大在很久之前提到的質疑,都沒獲得直接的解釋(應該是沒有吧?我不知道有沒有文章漏看),每次林教授的回答都讓人有一種感覺,就是單憑一句話”他們沒有做過”就敷衍了事。所以我們當然會懷疑無名小站在交大期間有圖利嘛,而假若真是如此,身為一個老師,他在這時候就必須要告訴學生,不該這麼做的。所以我們才會覺得,林教授的教育可能出了點問題,所以才希望他能夠思考那些建議,雖然朱老大的言詞是有一點讓人覺得機掰啦XD~但先不論這個,正視這個問題,不打太極拳,才是我們想要看到的。
2007-12-05 @ 22:18
迴響 from: arthurnl(小雷) [訪問者]
"犬儒就是知道所有東西的價錢但不知道半樣東西的價值"
看來林教授跟本篇某些人都是這種人....

當然目的正確手段錯誤跟目的錯誤手段正確哪個對是很有得說的一件事
但不要忘記了
無名小站這東西根本就是目的錯誤(商業化而非研究)手段錯誤(運用學術資源)
那還有什麼可以辯駁的?

回過頭來 ,問林先生說:"為了錢可以出賣道德嗎?"
他當然說不會阿
除了某些天生是非道德不可以常理度的人(比方漢尼拔教授之類)以外
你問那些殺人強暴的說你做的事對不對 ,都嘛說是不對
所以這樣那些人就無罪啦!!??
不是這樣嘛 知道錯跟知道錯而不做這兩者沒有必然的關連
回頭來說
1.他就算沒拿錢也不代表可以說別人都是為了錢才公幹他
2.就算他沒有為了錢出賣道德 ,身為一個教授可以看到自己的學生為了錢出賣道德默不作聲?
3.不管有沒有拿到錢 ,可以替一群為了錢出賣道德的學生辯護推卸責任嗎?

大家質疑的是這個! 不是錢
要嘛
1.就把那群學生沒有為了錢出賣道德的情況說清楚 ,我們就會閉嘴
(不是說他們獨自多辛苦的"窩在實驗室裡用納稅人的學網創業" 那種我們這群小人物做不到這部份喔)
2.要嘛就說: 對 ,他們就是為了錢阿 ,那又怎樣 ,我的道德層次就是比較低阿
,我就是覺得這樣可以阿

不要一面說自己什麼都不知道 ,什麼都跟自己沒關係
一面又說學生是很有抱負很有理想的有為正直勤勉努力上進青年
不是我們這些眼裡只有錢的宅男可比
沒錯 ,真正令人討厭的就是那種學生做了好事是我指導有方
壞事一方面沒發生
,有發生的我都不知道
不小心知道的都是六個年青有為上進青年窩實驗室裡努力用納稅人的錢創業的部份(阿~ ,納稅人那部份要反白處理)
而且最後也有回饋金啦 ,所以這其實是件好事喔~

上面那段說多矛盾就有多矛盾
沒錯 ,很可惜林教授就是那麼矛盾

最後當然林教授可以說他沒拿一毛錢 ,但他沒得名嗎?
那既然他在某些場合可以以無名的指導教授自居得到某些人的掌聲
為什麼同樣一件事帶來的質疑就可以這樣一招環抱太極就想船過水無痕?

另外 ,我們才沒有把我們自己的道德加在林教授身上
今天"如果"林教跑出來說: 對阿 ,我們就是要用學術網路創業 ,我們道德標準就是覺得這樣OK阿
如果是這樣 我們了不起也只能繼續說這樣不對而已 ,就跟你沒辦法叫漢尼跋不吃人肉一樣
(差別在如果你夠聰明就可以把漢尼跋抓起來以法律制裁 無名不能 林教授亦同 因為目前是不犯法)
問題是林教授自己也認同這樣的道德標準 ,所以才會一直打太極
真不認同的話有做就說:就做啦 不然你是能怎樣?
沒做就說沒做
幹什麼要一下說不曉得一下說不是職權範圍一下說不清楚一下說最後還是有回饋

如果有人覺得我們是強加道德觀在林教授身上
站在個人立場是歡迎你趕緊跟林教授建議說:
"用學網創業沒問題反正最後有回饋嘛 ,大聲的說出來吧 安啦~"


"犬儒就是知道所有東西的價錢但不知道半樣東西的價值" by奧斯卡.王爾德
2007-12-05 @ 22:51
迴響 from: Cosmo [訪問者]
我深刻的覺得昨晚我打的戰文該PO在這,所以請允許我回鍋:
P.S.:我昨晚忘了敲碗...現在敲一下!我要劉真八卦(敲碗~)
迴響來自: Cosmo [訪問者]
朱大,我要看戰文!林教授說那麼多,公器私用對不對?不對!這樣就夠啦!
講那麼多幹麼?內幕?我不必知道內幕!我只知道有一群傢伙拿國家的資源,
賺了錢放進自己的口袋,還在那邊幹幹叫說自己賺錢很辛苦,你賺錢辛苦關我屁事?
但是你拿我繳的稅金去養肥你自己,這就與我有關!無名小站是不是拿國家的資源去壯大自己的?
是啊!那養肥了是不是就商業化?是啊!商業化之後有誰拿到好處?
說自己賺錢辛苦的傢伙啊!交大拿多少回饋金又關我屁事?重點是丁丁是國家的事業嗎?
不是啊!那我們為什麼要出稅金給它們去惡搞?賺了錢又是他們自己收起來?
繳稅金的你我有沒有發現一件事?今天朱大說的,其實就是這件事!
你要覺得朱大想出名 想紅 我都不管,但是至少不要忘記,丁丁大站就是拿國家的預算去搞自己的站,
搞大了就商業化,賺的錢你我,或是你的父母親友都不會有任何一點好處!
而這個世界上沒有丁丁大站,你我的生活也不會有任何改變,但是要是把給他們惡搞的稅金拿來作民生預算,
多多少少你我都還可以享受一點好處!
所以你沒有感覺到不公平?你沒有感覺到不公不義?講得明白點,就是今天我們這些納稅的傻瓜,
出錢給幾個大學生和他們的教授去亂搞,賺了錢,我們這些傻瓜拿不到一毛,
還要聽這些傢伙大放厥詞,說自己多辛苦,多勞累去賺到這些錢,所以他們
賣多少錢都是他們應得的,給學校一點回饋金就仁至義盡了!
那出錢的國家和小老百姓的稅金呢?活該給你用的啊?沒有你我繳的稅金,
他們今天能放個屁嗎?不要和我說他們也有繳稅,在這塊土地上,很多人都有
繳稅!但是今天有從無名小站商業化中得到好處的,有你?有我?我想大部分
繳稅金的都沒半點好處,如果今天你知道自己出錢去給他們賺大錢,
你卻得不到任何一點點的利益,你還不覺得不公平,你還不覺得公器私用不對,
那我想你也不必再繳稅了,因為你連稅金繳了之後該用在你的身上都不知道,
你還繳心酸的啊?
你還信那些人所謂的內幕?內在多幕都跟老子無關啦!也和不在既得利益圈裡
的你無關!除非你與內幕有關!不然丁丁大站最不對的內幕就是公器私用啦!
公器私用後還有什麼好說?手段是錯的,方法是錯的,再大的成功也是錯誤的!因為從根本就錯了!會公器私用的學生,會成為什麼好貨色?支持公器私用的老師,會有什麼好操守?
默許他們亂用你繳的稅金,還一聲不吭,甚至為他們感到不平的你,不是傻瓜,還會是什麼!!!
朱學恒(朱大我打對嘍!)出不出名干我屁事?今天要不是他說的話是有道理的,
我上來亂一亂就好了!管他那麼多!就像他說的:
"靠,老子寫什麼東西還要靠炒作,寫這個BLOG單純只是爽而已,你是那種小人物,我可不是,最多就是看到什麼狗屁議題拿出來順手幹一幹而已。"
我要是和他立場相同,也不過就是:『最多就是看到什麼狗屁議題拿出來順手幹一幹而已。』
公器私用,我看了就不爽!
2007-12-05 @ 02:06
2007-12-05 @ 23:10
迴響 from: 朱恐龍 [成員]
(頗有禪意的說)華盛頓今天下了今年以來的第一場雪啊.....

快雪初晴,真是好雪好雪啊.....

Lucifer



幹,死了,晚上要剷雪了,五公分的雪......我要趕快逃離華盛頓呀~~~
2007-12-05 @ 23:26
迴響 from: Stand alone [訪問者]
COSMO大大又碰到你了...

不過沒看你寫的戰文..字好多 剛剛看上面的文就累了...

懶的看- -||| 原諒我吧:p

不過我也來敲碗 我也要劉真八卦...敲敲敲..(搖晃)

阿阿阿阿...(嬌喘)
2007-12-05 @ 23:27
迴響 from: Stand alone [訪問者]
該死...被朱大搶先了..就差那幾秒...大怒..

等等 我在怒捨- -? ...朱大 劉真八卦(索取樣)

把刀放在朱大抖動的屁股上...
2007-12-05 @ 23:28
迴響 from: 悠月 [訪問者] · http://blog.rodo.com/e_valley
我碰到所有的人,包括立法委員,提到無名小站,就是在爭 "錢"。賺到錢的,怕別人來分一杯羹。拿不到錢的,(給我的感覺是)忌妒。
>>感覺上最在意錢的是林教授本人(我不認識他)。
2007-12-05 @ 23:37
迴響 from: 悠月 [訪問者] · http://blog.rodo.com/e_valley
要是朱大這麼表示,但林教授還是誤會朱大的話,我們就算了吧。
因為看來他是一生也不會明白了。
2007-12-05 @ 23:41
迴響 from: juergen [訪問者]
To Monkey, 你還真是個矛盾的人,
今天的重點在"教育觀點",如果有機會成為老師, 你想教學生甚麼東西?
結果你說"道德是要拿來自我要求的" ,廢話!,但對於一個沒有道德或是不懂道德的學生, 請問,你是要先教他不要照鏡子嗎?? 請問你給他甚麼標準來讓他自我要求?
你大可說: 抱歉,我從來都不想教任何人,或說講道德太虛空,那請問你要怎麼把道德實質化? 再請問, 有朝一日你有了小孩,你是要請認同林教授的教育觀點的人當老師, 還是要請認同朱公的教育觀點的人當老師?還是你要自己教?
你要闡述立場, 就要清楚,不要自相矛盾, 比方說, 你就是看不慣我們這些平日道德沒有比林教授好到哪去的人,在那品頭論足,說長道短, 這點還蠻清楚的
那也ok, 但還是要回到那個重點, 我們在講"教育觀點",請問你的觀點是甚麼,
來看看你容易讓人誤會的po文:
================================================================================================================================
Monkey寫道:
回饋如果是五十億,那還操守不操守的。五十億就有情有義,那麼四十九億呢?二十億呢?十億?一億?五千萬?兩千萬?一千萬?五百萬?五塊?
如果錢不是問題,那麼朱老大就不用捐兩千萬,捐兩塊就好了。錢永遠都是問題,而且數字大小是問題的核心。
誰沒有用公家資源?你做生意的人都要自己開馬路?你難道沒有用到公家資源嗎?當然你也有繳稅,但是林也有繳稅。
這個本來就是數字問題。
盜取資源的小偷和強把自己的道德觀加在別人身上的人,哪一個比較糟糕,還很難說。
朱老大明顯不是嘴炮,但用這種虛空的道德口號帶出來的高中生小學生,只是嘴炮。錢不是問題?錢本來就是問題。
你願不願意為了五百億美金(違法或者不違法)出賣自己的尊嚴、人格、道德?
我可能願意。因為我可以用這五百億美金讓很多人不會餓死。很多無辜繼承親人債務的人還債。

再看看你之後的論述:
問題在錢,意思就是你們跟林教授的認知差距,就在於金額。
他攻擊師長,攻擊 pixnet當然不對(請問你拿甚麼標準說攻擊師長,攻擊商業對手有甚麼不對??),
但你們跟林教授的認知差距在於金額,而不是人該不該為了金錢出賣道德。(請問這句的邏輯是甚麼? 是以金錢數目決定要不要出賣道德?? 還是說林教授的認知是,這跟出賣道德跟本就無關? 林教授說假如今天無名是失敗的, 還會有朱公的長篇大論嗎? 我的認知是不可取的行為不是以結果來論可不可取的,如果某毒販販毒獲取暴利,過了一輩子爽日子最後還是壽終正寢, 跟另一個毒販販毒獲取暴利但爽日子過不久就被攻堅的警方掛了, 請問, 你對這兩個毒販販毒的行為會有不同的標準嗎?我只會相信後者是罪有應得,前者是報應未到,儘管對前者未有任何報應感到沒天理, 但也不會因此認同他販毒的行為 ---> 這就是認知的差異)

再看你最後的真情告白:
如果說我有什麼立場,我是有立場的。我其實很看不慣用道德來要求別人的人。
朱公的文字其實是中肯。我說的是回文。
當然,我也是用我的這個「不應該用道德標準要求別人」的標準要求別人,所以其實我也很看不慣自己。
不過這很容易解決,不照鏡子就行了。

================================================================
對於你的告白我也很認同,你大可質問其他人如果同樣被林教授指導時,擁有公家資源要創設無名時會不會幹相同的事,我可以跟你說我不會(不過這明顯是嘴砲,沒啥說服力), 不過在不同領域裡, 我的確深信堅守應有的操守,即便是假道學的教授教予我的, 即便是那個教授自己後來做不到的, 我也要勉勵自己堅持下去.
以下是我的論述以及給你的reflection:
今天我們講的是教育, 今天當林教授無心插柳寫下現代學生的心態,以及教師的難為時, 我和朱公有相同的感覺, 我想跟教授說的是:
教授, 假如以往你有教導你的學生以較高的道德標準來使他們自我要求, 或許他們不會作出被公幹的事, 也或許學生不會對你抱怨連連
用相同的道德標準要求別人,自己卻做不到, 這是自己失德, 自己假道學, 不代表那個道德標準有甚麼問題.
再套用你的邏輯: 朱老大明顯不是嘴炮,但用這種虛空的道德口號帶出來的高中生小學生,只是嘴炮
請問, 當你還是高中生小學生的時候? 你的老師教的是甚麼? 還是你跟孔子一樣, 十有五而志於學, 無師自通,自成一個自我要求的道德標準?

2007-12-05 @ 23:53
迴響 from: 番薯 [訪問者]
林北要看紅外線掃描圖啦XD
話題很巧妙的被轉到"回饋金金額數量"和"個人道德操守可否加諸在他人身上"了呢~

好吧!
我盡可能得避開這兩個陷阱告訴你


林北就是不爽你拿著國家的財產去成就自己的事業~
林北才不管你回饋多少錢給國家哩
每個人都走這個模式銀行是開假的阿?
你懷不懷好心林北不知道,但是林北知道你開的這條路會有更多不懷好心的人來走...
用膝蓋想都知道他們會不會把錢吐回來
你不想林北把林北的道德觀加在你身上,可以
你就繼續沿著這個模式繼續走下去,夜路走多早晚碰上鬼

他X(A渴死)不要以為這些宅宅在這裡嘴砲是開 阿Q自爽模式
這種事情多發生幾次,全天下的人都會知道,未來的教科書也會教到
到時候開阿Q自爽模式的就是你們啦



我以為事物沒有所謂真正的善惡
從這件事來看
交大收到的回饋金也許遠比當初投資的多更多,金錢資源上而言,不管是對國家對社會對朱大正妹圖找不到空間放而言都是一大利多
但是從長遠的角度來看,一個人回饋、兩個人回饋還無話可說,但是從有一個人開始把錢放進自己的口袋開始
就沒有人可以預期最後的總合是不是可以大於0
而"用長遠的眼光來看待事物"就是我所認知的道德,也因此道德會有每個人都不一樣的特性


PS:
用"林北"代表內心OS
用"我"代表在一般大眾所認知最適合披在一個野獸上的道德外衣...阿!!!不,是自我的稱呼
2007-12-05 @ 23:54
迴響 from: Fan [訪問者] · http://bboyfan.blogspot.com
我想到了一個所有人從小到大都會聽過的寓言故事。我只記得大綱,大概是說一個人和一個和尚互相辯論,後來說到看對方是什麼,和尚說他看到了佛祖,那個人說他看到了大便。我想言下之意大家都體會的出來。今天林一平教授說大家只看到錢,我想真正只看到錢的事他吧...對了他還是NCC的委員嗎?NCC才是向錢看的一群人吧...

朱學恆老大可不可以麻煩你打一篇有關NCC先前公聽會像財團靠攏的文章,我想依照朱大的人氣,可以產生一些議題效應。不然大眾媒體完全就是視若無睹啊。

最近的文章果然很嚴肅啊...
2007-12-06 @ 00:05
迴響 from: 朱恐龍 [成員]
根據網友跟乞丐一樣敲碗要求的結果,下一篇可能要寫劉真或是MTV台的新節目:「美女與宅獸」.....

Lucifer
2007-12-06 @ 00:10
迴響 from: Q毛 [訪問者]
to MR. Monkey
MR. Monkey的很多論點在獨立的思考上,我都是很同意的...
當然我們這些忿忿不平的網友跟林教授的認知在起初點就不同,
(就是有沒有竊取公共財發財的部分)
所以爭議才發展出來...,
這種看起來可大可小的事,其實也常常上演,
但是整個社會的價值不就是這樣小小小小的崩落嗎?
道德當然是用來要求自己的,但是當初要求我們要這樣要求自己的,
不就是陪我們一起翻公民道德課本的人嗎?

最讓我覺得奇怪的是
林教授又拿沒錢又沒得名,又這麼護子心切
怎麼想都想不通啊
"""我真猜不透您啊"""
迷之聲"""那當然啊"""
2007-12-06 @ 00:30
迴響 from: Q毛 [訪問者]
推朱大這句
下一篇可能要寫劉真或是MTV台的新節目:「美女與宅獸」.....

美女排宅獸前面
看起來很有看頭..
2007-12-06 @ 00:35
迴響 from: 老宅男 [訪問者]
朱大的苦心大家都知道 朱大訴求的很清楚
林教授的回答不是避重就輕 而是價值觀錯亂
我個人認為士大夫無恥 是謂國恥(士大夫泛指知識分子 官員)
台灣亂象叢生 跟士大夫的價值觀錯亂有關
無恥士大夫培養出來的學生 將來成為無恥士大夫的機率頗高
可怕的是這些人通常都是享有既得利益者 都是西斯的信徒
這股黑暗力量大到可以主導社會主流價值
宅男之所以宅男 就是價值觀與"無恥士大夫"不同
所以朱大發洩完了 卡冷筍抖一抖還是繼續搞笑吧
2007-12-06 @ 00:38
迴響 from: gamebug [訪問者] · http://gamebug-blog.blogspot.com
現在給我看再多的錢還不如給我一張麗香的正面,要不劉真的也可以啊~
腿粗有什麼不好啊,乾乾瘦瘦的看起來難過死了,像那鍋甚麼林痣0的,遇到饑荒撐得過嗎?你說啊,你說啊...(搖晃)

啊,道德不道德我是不懂啦,不過基本上當教授的,也是有幹過流氓的啊。(女流氓?)
所以呢,不爽無名就不要去用就行了,這樣的「成功」很快的就泡沫化了...

嗯嗯,在極度需要12顆硬碟內容的同時我還能這樣清醒的講話,我的道德真是高尚啊...(搖搖晃晃)
2007-12-06 @ 00:38
迴響 from: Cosmo [訪問者]
回鍋完,來打點戰文吧!雖然我都火力薄弱...
錢?很重要,真的很重要,但是有沒有比錢重要的?買不到的都是...
生命、道德、愛、正義、操守、信任...我還可以再打,不過可以停了...。
有錢可以幫助很多生命,但錢不會讓人死而復生。
錢不能匡正道德,反而往往是敗壞的根源。
錢也不能讓不愛你的人愛你,但是他(她)可以愛你的錢。
錢可以買到法律上的勝訴,但是公理正義自在人心。
貪污收錢、公器私用的人沒有操守,又怎能讓人信任?
所以錢真的重要,但是它有太多東西買不到。
錢本身也沒有錯,它只是個交換的象徵與符號,所以錯的,重要的,
永遠都是取得或使用它的人與方式。
至於錢的數量呢?如果重要的是人與方式,再說數量,就是多餘的了。
捐一元的人比不捐的人更讓我看到他的愛心,但是不代表不捐的人沒有愛心,也許是他沒錢而已。
捐一億的人是不是比捐一元的人有愛心?我不敢說不是,但在有捐就是愛心表現的情況下,
捐多捐少,沒什麼好比。
所以捐一元、捐一億,在我眼裡,都是有愛心,因為愛心無價,無價就是指不值一文,
但有時也是指多少錢也買不到。如果你還認為錢的問題不在人,在數量,那就
請你思考一下無價的意義吧。
有些東西不值一文,但卻用多少錢也買不到...。不用錢的才值錢。
給猴大:
五百兆也買不到我同意你的想法,因為我的想法不值一文,所以無價。
但是我可以在這裡盡情的說我想說的,所以無價的想法才可貴,而你也是,
所以你不必同意我的想法,當然我也不會出五百兆,我也不會有那麼多錢,
但不要忘記了,錢買不到的,才是真心話,你不願出賣的,才是你的真正想法。至於錢多錢少的問題,
你願意用多少錢改變自己的想法呢?如果你有個數字了,那你就出賣吧。
我的想法不值一文,所以我不賣。
問題的爭點永遠在錢,我不否認,但用錢的、拿錢的,永遠是人。到頭來,
你不能避免的,還是你覺得不想多看一眼的道德、操守,因為評斷一個人,
不可能不用錢,但是也不可能只用錢。
有部港片叫神槍手與咖哩雞,大家記得嗎?其中張學友說過一段台詞,我一直記得,是這樣說的:
『這個世界上有兩件事買不到,一件是正義,一件是老子不願意!』
我不願意出賣自己,我不願意出賣道德,我不願意出賣操守,因為我知道除了
錢,就算是很多很多很多的錢之外,還有更重要的事,是那些錢買不到的事!
我不願意有天因為收了不該收的錢,用了不是我的錢,而沒辦法去面對我所愛
的人,因為他們的愛,不是我用錢買來的,因為無價,所以無價。
當然不是所有人和我的想法都一樣,但是我不會用錢去買,因為他們的想法不值錢,所以可貴。
如果還有人認為很多很多很多的錢可以成為爭點,那麼你忘了是你在用錢,
不是你被錢用...。
所以公器私用的大學生是混蛋,為他們護航的人也是混蛋,但不是七億很混蛋,
是拿錢的方法不對很混蛋,收錢的人不對更混蛋,一整個混蛋的,不是錢,是人!
2007-12-06 @ 00:49
迴響 from: Cosmo [訪問者]
Stand alone 我的戰文沒POWER啦!沒什麼好看的!我也很需要12顆硬碟裡的內容物啊!(身上不明器官蠕動,整個身體搖晃,然後是一聲長長的嬌喘啊~)
打什麼戰文啦...明天上班又要想睡了...認真我就輸了...。
八卦八卦八卦,還有正面正面正面(我要不道德的正面,可以用錢買嗎?)
朱大早點回來啦!米國很冷喔?回來辦個宅男黑暗鍋聚餐吧!
歡迎大家帶正妹、八卦、硬碟內容物來放,我不要格式化又擦過屁屁的硬碟喔!
會變難吃的,來睡!朱大和大家多穿點啊!
2007-12-06 @ 01:06
迴響 from: Stand alone [訪問者]
Cosmo大大好說好說 雖然您的戰文沒捨火力

但是至少說的都是事實 我剛剛耐著性子也看完了

有如老太婆的裹腳布一般
2007-12-06 @ 02:24
迴響 from: Stand alone [訪問者]
該死 為捨剛剛上面的一半不見了 還我下一半

文章寫到一半斷掉整個就變調了 囧

回歸正題 嗯 朱大和Cosmo 還是有很東西直得我學習的

包括超級無敵的宅還有正直的心腸 更有看到不爽就說的勇氣

這些我都欠缺阿 看來我還很淺

另外 敲碗敲碗 朱大 快點生出下一篇我等不及了
2007-12-06 @ 02:27
迴響 from: 瓜 [訪問者]
其實林老師不是錢的問題,正確來說,應該是面子問題

對有身分有地位的教授來說,絕對不可以被質疑。不管錯得再離譜再可笑,自己潛意識再怎麼知道作錯,口頭上絕對不可以承認,不然「丟臉」就失了身份。

中國的教育是這樣教的。

也不只是教授啦,舉凡總統啦、部長啦、市長啦、委員啦、藍色綠色政黨啦、網站嘴砲王啦,都一樣。
所以是非道理對錯真偽都已經不重要啦,什麼是道德什麼是錢也不重要了,那些都是表面理由。拿來炒炒架打打嘴砲很有用。

反正基本上在有人類的地方用面子這個角度,去分析每個人作什麼事說什麼話的動機,十之八九都是不會錯底。


2007-12-06 @ 02:30
迴響 from: 蔡同學 [訪問者]
我戰文看了一半
有點晚了沒看下去
但我認為Mr.Monkey不斷強調錢是問題的論點有誤....

最近看了一本書
叫"這小子,讓川普讚嘆!"
主要是在講卡麥隆‧強森的自傳以及創業過程及心得

當年他大學一年級
創立了網路廣告公司SurfingPrizes
一樣的 他們跟無名一樣 帶領了廣大的風潮
然後漸漸的占用卡麥隆和創業夥伴一切的時間時

卡麥隆選擇了:解散公司
他們當年公司價值被推算有好幾百萬美元
光是賣掉該公司的十八萬會員註冊資料(因為包括了地址電話甚至社會安全碼)
就至少有一百萬美元的淨利

可是卡麥隆沒有
他解散了公司 甚至沒賣掉
然後再用一隻手指頭 Del掉所有的客戶資料







這種氣度
相較無名小站..........

也許如果無名小站當初就這樣關站
至少會在許多人心中留下一個美好的回憶
而許多人會記住他們
而這些記憶或印象
會令他們在某些階段創造機會給他們 而將他們帶往更高的高鋒而去
屆時他們能得到的 我想光是獲利的部份 就不會只是小小的七億

說一句老實話
我覺得他們近視短利到近乎是白痴





回到主題

卡麥隆為什麼不賣?? 不賣客戶資料 不賣公司
因為他有"道德"

金錢很重要 但不可能比道德還重要
甚至在決定的順序也是
金錢是誘因 但最後決定要不要 卻是道德

我分析一下
您的論點都是在將金錢的數目提高
但若我們反過來 將道德的代價往上升呢??

譬如說:
要得到五百兆 砍死你的親人 朋友 愛人及女友 死前都要凌虐他們
你做不做??

我相信 若五百兆 背叛自己的人格 賣掉無名 很簡單
但若五百兆 要你做上面的事 我相信怯步的人就多很多了

為什麼?

因為道德的代價提升了!!!

今天人會決定"出賣道德"
只是因為他認為這樣道德的價值"可以出賣"

多數的人認為 "沒什麼嘛 只是賣企業 有害到誰嗎?"
但若把道德的層面提高成比較現實 視覺 直接影響力的
去出賣自己身邊的人 不違反道德的人就多了 (當然還是有)

然而 我們就是應該討伐無名這種行為
因為每一天無數這樣的事件 都在讓我們降低道德的標準

譬如說性侵 以前一個什麼華剛之狼就可以追半天
現在性侵 好像天天在發生 根本沒什麼一樣 各大報都愛寫這種
甚至也有越來越多人認為其實性侵只是件小事

這就是道德的降低





嘖 差不多就打到這吧
我發現我很想睡根本沒辦法把金錢和道德兩個交互的關係講的很好

下次有機會再說~"~
2007-12-06 @ 02:42
迴響 from: 李目白 [訪問者]
回給樓上:

"是錢的問題"保證"還是錢的問題",
他也在看之後無名小站如何兌現利益上的承諾.
所謂"跳脫錢的漩渦"這個說法只是包裝,
稍後他也指明他絕對不會多談任何內幕,無論是否是過境遷也一樣.
這個與利益關係上更明顯,內幕多談勢必得罪某些單位或個人,
影響的也是聲譽與利益.

錢的問題對他來說只是"不回饋到我身上".
2007-12-06 @ 02:46
迴響 from: RaRaYA [訪問者]
國立大學的教授講出這樣的話,膚淺而且丟臉...
滿身銅臭...
很顯然的,我們可以推測他在交大當教授也是為了錢囉?維護"大站"道理的如是

我超欣賞朱大在這篇Blog發表的話,你還是有當立志作家的本質阿~~~
(不過一時不太習慣倒是...)
2007-12-06 @ 02:46
迴響 from: 李目白 [訪問者]
上篇回應是回給"瓜"
2007-12-06 @ 02:47
迴響 from: Yummi [訪問者] · http://http://blog.pixnet.net/yummytofu
(小小聲)所以,請問...
林教授說(為什麼姓林的老師和教授總是不太討喜呢??:S)
你們大家在朱大這裡罵他想必是賓主盡歡;而且還說without money, you are nothing。
@@ 原來我是nothing嗎嗎嗎~~~~???(掩面)

那,大家現在討論的結論算是說:
現今的交大已經成功轉型成為交通"應用科技"大學,
成為國內利用學術研究資源成功轉化為商業利益與金錢報酬的第一把交椅了嗎?
《創意創業學程》應該很受歡迎吧?是嗎是嗎?

哎,可惜我想聽也聽不懂~~!!(淚奔)
2007-12-06 @ 02:59
迴響 from: 科科科 [訪問者]
小弟不才,發不了戰文,不過我對朱大的作為是很敬佩的,因為2000萬元!
他原本可以用來找援妹(假如合法的話,算5000一次)4000個,也就是連睡10幾年不同的正妹;或是精兵政策,找高樹小姐合演台版「美女與宅獸」(請務必在本版上徵求汁男優)好幾集,供萬千鄉民免費下載,景仰朱大雄姿。
可是他有這樣做嗎?沒有,他投入了MIT OPEN COURSE與提升社會創意知識,這樣的作法,早已贏過許許多多有錢人或有名的人了,我們將可預見在未來朱大的墓碑上會寫著:「長眠於此的朱大學恒,又稱宅神,本可和高樹夢幻共演,但為社會犧牲小我,可謂一代聖賢,宅神之名,當之無愧。」
後代鄉民也紛紛捐錢立碑建寺來紀念這位人稱宅神朱學恒,手握小滑鼠,身披正妹迷彩光學,腳踩藍白拖的一代宅神,他是不畏強權,為宅喉舌的正義化身,造福了千萬鄉民,勇名流傳千秋後世。
更有非洲IEOK公司出PS100「真朱大無雙」來紀念這位不中出的英雄。
2007-12-06 @ 05:23
迴響 from: merlinma [訪問者] · http://mypaper.pchome.com.tw/news/merlinma
大魔王的信眾越來越多
如果要出來選總統的話說不定會當選呢!
不然搞革命我也會追隨你的!
剛好先在海外成立結社吧~
2007-12-06 @ 05:41
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
毫無戰力可言的我只能磨蹭.

敲碗~~~~~~~~

給我八卦, 其餘免談(嬌喘~~~~)
2007-12-06 @ 08:49
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
阿~~~~~~

講這麼多,

乾脆來一招狠的,

發動宅界一起抵制無名,

讓無名的來客數及照片跌落谷底,

讓他沒有商機,

也懲罰財團,

看看以後還有啥財團敢買這種用公共資源塑造的東西。

當學生就給我好好做研究拉,

最好研究結果能夠給我拿去賣錢,

那中央研究院的那些人是白七喔,

搞的軍火開發改良然後自己賣給第三世界不是更賺,

幹麻要留給國軍使用~~~~~~

贛勒,

公立學校繳的學費還比較少勒,

我不管這些東西合不合法啦,

我只知道法律是最後一個界線拉,

道德才是人之所以為人的原因拉,

我就是不爽拉~~

一顆老鼠屎壞了一鍋粥,

拎背開始賭爛交大了。

下次遇到有人說是交大畢業的,

我一定要回說「喔~~是那間聘了林一X那個XX的學校喔!!」

一想起來就很爽~~~~

2007-12-06 @ 09:37
迴響 from: 我也姓林 [訪問者]
如果是個教授,就該知道他必須教導學生

這位林教授
顯然在他的學生偷取公共資源時不予以阻止
反而覺得他有理想(?)
有理想的小偷?這是個教授該教給學生們的價值觀?

錢真的不是問題
問題是
那位林先生
他是個「教授」

教出一堆小偷就算了
還公然盛讚這些小偷「偷的好」!!!
2007-12-06 @ 10:06
迴響 from: aaa [訪問者]
很多教授不是都在外面開公司然後掛名總顧問,其實是總經理
2007-12-06 @ 10:19
迴響 from: 老吳 [訪問者]
大家討論的真熱烈...
我對無名整個事件沒什麼感覺,也沒時間去搞懂來龍去脈,所以我不想對事件本身發言,我只想說為什麼連一個知識份子(教授)接受到批評時第一個反應不是針對批評理由作解釋而是去質疑批評者的動機?
之前以為只有不入流的政客會搞這招,你批評我,我就把你妖魔化,然後你對我的批評就是錯的,這是什麼邏輯?
就算我是眼紅,就算我是為了錢批評,事實就是事實不是嗎?一個謊言不會因為出自聖人之口就變成真的,一個事實也不應該因為由騙徒口中說出就變成假的,要辯清真假,請根據事實說話...
2007-12-06 @ 10:30
迴響 from: Kievj [訪問者]

在下上班時間無法key戰文...
只能簡短發言支持上面樓層的國民、鄉民們..

聽的會聽 聽不進去的也不會聽
氏ってよし!

BTW, 哪天朱大要搞捐獻募款的也請在這裡說一聲
我們做正確的事情比較重要
2007-12-06 @ 10:36
迴響 from: 機車妹 [訪問者]
好啦
我先說我是機車妹
從小非常循規蹈矩
老是覺得壞人得志
好人老是吃虧
基本上相信人性本惡
我相信很多人有很高尚的道德
林教授說這些話事有些污辱人 覺得大家為了錢 一竿子打翻一船人
不過我也相信很多人像機車妹一樣覺得真的是錢的問題
我不是合理化無名的錯誤 但如果今天登無名小站獲利10元
也許不會得到那麼多人的注意跟忿忿不平
覺得他們用了國家資源納稅人繳的錢去做自己的事 賺了錢又沒分給我
真不爽 (我只指像機車妹這種想法的人 不代表其他正直熱血青年喔)
很多民意代表 中飽私囊 亂用納稅人的錢實在發生太多太多了
他們擺明耍流氓 一副不然你是怎樣
大家小老百姓敢怒不敢言 機車妹尤其超害怕
可惜他們不會上網 無法與大家唇槍舌戰
台灣受儒家教育影響 真的對教授期待太高了
覺得他們是教授教育下一代 怎可以如此如此 但他們真的是一個easy target
非常容易被罵的狗血淋頭 大家同時覺得做了好事 又有一種發洩的快感
如果大家對教授不是期待那麼高 當他們做錯事時 就不會驚訝的下巴掉下來
教授本就不該受到過多的崇拜與尊重 他們只是在某一領域的專家
國外把教授當成一個職業 並不覺得他們特別崇高
所以當我的外國教授看別的正妹看到流口水都忘了在跟學生說話 我也不會太吃驚了
小錯不該姑息 但很希望能花更多的心力在其他更不公的事情上
好啦 撇開那六個人道德等等先不說
只說仿效朱大說要有男子漢的精神 機車妹也想有個女子漢的精神 大聲說出自己的心聲
我突然覺得像他們一樣平平的老百姓
竟然上演好像比噁蓋茲的故事 而且在台灣這種地狹人稠之處 頓時激起機車妹的鬥志要努力
真想賺六億 很佩服他們努力的精神
機車妹不會做壞事 但也不是聖人
這只是機車妹小小的大心願
2007-12-06 @ 10:48
迴響 from: wingfly [訪問者]
我還是不能理解 利用學術網路發跡 成立商業公司 然後還是有直接、間接利用到學術網路的行為 更不能理解 當一個Service Provider公司 怎麼能夠姿態這麼高
2007-12-06 @ 11:36
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
機車妹,
台中的議員不用票進場
也不過幾百幾千的事

不是錢多少就決定戰不戰的問題

這是猴子先生和你的論點謬誤的所在

如果被發現有盜用
又足以影響後世 誤導群眾(講的好像很神聖!)

我想 跟10塊錢和10億無關
該戰願意戰的 還是會出來戰

就像虐兒 性侵
完全無關錢
你說有人戰嗎?
朱大挖這些出來戰作什麼?

我想,
話多說已無法弄得更清楚
要交代是不是錢造成戰文
上面這幾句就很清楚了
2007-12-06 @ 11:42
迴響 from: MOCCA [訪問者]

有沒有泳裝美女的正面可以看?
2007-12-06 @ 11:49
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
喔 抱歉,
機車妹 我沒回完你的發文

我是不敢跟朱大等高公相比啦

你說沒人戰那些惡霸嗎?

我戰過, 也許不是你口裡那麼強的,
但我戰過我自己的頂頭上司(前任)
在鎮長辦公室

再之前是戰一個地主
他在公有地上說一顆野樹是他的
勒索優良的建設公司(幹 我沒見過這麼守規距,又熱心公益的建設公司)8萬!
那公司的負責人是幾億身價的人,並不是出不起
但他覺得很委屈,因為那8萬不是他該出的!
他甘願花百萬 整修周邊道路水溝送給公家.
他認為國有地(40年)上隨便說樹是他的,
就能拿錢是無理又無法的事

他也不是不通黑白2道,不能用其他方法解決
但是他寧可等我這個承辦人,
接近1億的推案因為一顆樹在那裡等著.


我為這件事,強烈要求打算息事寧人另一個我的上司,
要強力的解決這件不公義的事!
他為了其他理由,
最後仍準備決定請建設公司付錢(那公司老闆是我boss的多年交情)
我在知道以後,
寫了封署名,市民同時也是你的員工,某某某留的電子郵件,

內容當然詳述過程

最重要的戰文是:如果你因為那些票,不敢得罪那個惡霸,委屈正義,你將會失去我這票,還有我家所有的10幾票!

最後?
最後結局是正義無法伸張,
乖公司還是付錢了事,
但有沒有人戰?
有沒有人願意出聲?

那個無名公司和林教授, 能像那位守法守禮,
有刀槍而不動的,"沒讀什麼書"的大老粗建設公司老闆嗎!?

如果就是弄不懂,我們這些怪咖看不過的事在那裡,
講真的,不管正反2方都累了吧,
能理解就理解,
畢竟,我不能像對市長一樣對你或MONKEY先生說:
"你會失去我和我家裡人的10幾票!"

:DDDDDD

OK 現在開始回到輕鬆的宅男模式

話說WOW昨天排一場競技要10-15分鐘...
難道,相殺還要先按奈一下?
還好要維修了 不然真的等的要抓狂了
2007-12-06 @ 12:05
迴響 from: charlesc [訪問者] · http://charlesc.ilovemeow.net
宅男調教教授,讚!
2007-12-06 @ 12:08
迴響 from: 機車妹 [訪問者]
Dear 賈不妙
我很贊同你的意見
尤其對女性而言
像性侵這種事情是非常十惡不赦的
你說得沒錯 不因善小而不為 不因惡小而為之
我也覺得無言的事不是一件對的事
但就我個人小小私心而言
假設有一萬件壞事
我會覺得受虐婦女兒童老人流浪動物
更需要大家關心
沒醫德的惡醫
黑心的商家 等等
更需要大家對它們大加撻伐
就是人的精力有限 時間有限
同樣想伸張正義
總是覺得這些事更急著需要人家幫忙
我只是覺得大家對這件事的關心跟注意程度 實在太多了
自己用我不太聰明的腦袋想一下
總覺得有些人跟機車妹一樣是受到它所牽涉過多的金錢而忿忿不平
而有部分也是因為對教授過高的期望
覺得太吃驚 沒想到教授怎麼也這樣等等
大家對於職業都給了太大的畫分跟credits
大學生已經是成人了 也該學會分辨對錯
給教授太多credits 覺得他們能力真的大到左右一個大學生的價值觀
會不會太依賴老師了 這些大學生也太沒獨自思考的能力
這個社會給教授太高的社會地位本來就不太公平
2007-12-06 @ 12:14
迴響 from: 賈不妙 [訪問者]
呵呵 機車妹

你可能沒發現

在教授沒提到ALL ABOUT MONEY...前

我從來沒評論過無名事件

在教授給我們宅男這麼奇特的教育前

我並不以為無名事件有了不起到可以叫我熱血起來,

就像朱大講的某某某 根本不重要!(對我而言)

但是,說到ALL ABOUT MONEY則是無法忍受的,

事情是ALL ABOUT MONEY沒錯

但人並不是

就是這樣

至於妳說有更多值得關心的事,

沒錯,

所以,如果林教授沒有再出更可笑的言論,

自然而然我也打算再宅下去 看看美女圖過日子
2007-12-06 @ 13:43
迴響 from: cyyang [訪問者]
To 機車妹,
我來分解一下你論點的邏輯,
1.你認同無名創業一開始的所做所為是”不對的”, 但這是”小惡”, 相對於世界上一堆更惡的事, 更應該受到譴責, 無名這件”小惡”不值得大家多廢唇舌
2.會針對無名這件”小惡”多廢唇舌者, “有些人”跟你一樣只是因為他賺錢了(金額大小問題) 而忿忿不平, 故意拿”過高”的道德標準來披判他 (但你覺得不需要拿這麼高標準來批判)
3.你說受到這六個人努力的事蹟而鼓舞, 感覺到台灣還有像比爾蓋茲一樣的年輕人而充滿鬥志而想努力, 這裡看不出你對”成功”的定義還有對自己的期許在哪裡?
4.大家就事論事, 今天若有人舉了個你所謂更需要大家關心的受虐婦女兒童老人流浪動物等公共議題,然後站在一個為反對而反對的立場, 相信那個人也是被公幹到底, 要和一個沒有道德操守的人談甚麼公共議題?
5.現在討論的是個人操守,所謂以一個標準自我要求的議題,以及教授該教學生甚麼的問題. 你說學生自有自己的道德標準, 教授也不該被過高的要求道德標準, 覺得有些人因為對教授過高的期望, 覺得太吃驚 沒想到教授怎麼也這樣等等.(這個”怎麼也這樣”你也相同認為,只是你覺得沒必要去苛責他, 因為教授除了專業之外, 要求太高的道德標準太沉重了), 那請問你幹麻要求醫生要有醫德? 很多名醫也是醫學大學教授, 請問他只能教醫學專業? 剩下的請醫學生自行判斷, 大家都成人了, 可以分辨是非的. 在這方面, 你不也作了畫分(攸關人命的才和道德有關)以及給予credits.
6.講到畫分以及credits, 沒錯! 大家就是給予professor Lin 很高的道德標準, 因為這叫做宅友們的公評, 跟影評一樣, 不痛不癢的, 請不要再搬出類似 “拍不出這樣的電影, 或是自己都做不好導演了, 幹麻要求人家電影品質那麼高” 之類的話. 對於一個所謂好教授的要求就是這樣, 即便是在國外, 一個professor 的風評好壞, 絕不是只單看專業的高深與否. 也不必搬出”人非聖賢孰能無過”來說大家苛責他太沉重, 即便林教授能符合宅友們的標準, 他也還離聖賢甚遠, 我們也不會因為朱大具有不錯的道德標準就把他當聖人來看.
7. 以下純為搞笑, 朱公再不吐出劉真的八掛, 我將以比要求林教授更高的"道德"標準,撰文痛批他!!!
2007-12-06 @ 13:50
迴響 from: Redrum [訪問者]
为朱大鼓掌!
2007-12-06 @ 15:32
迴響 from: 咪!小蛋 [訪問者] · http://blog.pixnet.net/myusername
「在哪裡~在哪裡見過你~你的笑點深得我心~我想再見到你~」朱大!我想看正常文啦!(敲碗)

好可怕喔~烽火連綿!難不成無雙又來了?

人最根本的,是傳宗接代阿!錢是養小孩用的。把錢看那麼重要,想必很努力賺錢,因此賺了很多錢。我猜,林大應該是多子多孫吧!

聽說,孟德爾當年以碗豆做實驗時,一批做了約幾百個子代。林大,有錢不只可以讓你多生小孩,更讓你有論文題目可做,一舉兩得阿!

橋本麗香曬不黑?真的假的?我明明看過很多大廈,在大太陽下,也是白白亮亮的阿!

To︰戰友
1.道德啦~良心啦~關於一個人的概念或想法,但是,不關言行嗎?講更學術一點,沒有意向性(about something out there)嗎?
2.錢應該是什麼?現今的錢又是什麼?為什麼錢有時候和道德相衝突?為什麼錢和道德相衝突時,大多人會選擇錢?
3.人類,我是說一群人,如何可能提升道德水準?
2007-12-06 @ 15:54
迴響 from: 機車妹 [訪問者]
Dear cyyang,
你竟然分析我的論點邏輯 太受寵若驚了 (羞)

1非也非也 我也非常不贊同無名這麼做 很想一起同仇敵愾 很需費唇舌 但機車妹太懶了 已經有很多熱血青年寫了很多 請把你想罵他們的話 當成我想說得好了

2非也非也 果真文字是很難確切表達一個人的意思 我從就不覺得教授有多高的道德 要求他們要有高道德 無疑是緣木求魚 請大家不要把教授想的太美好 並不是有些人故意想跟教授作對 這樣聽的出兩者得不同吧

3甚麼"成功"? 是地球話嗎 果真外星人機車妹完全聽不懂 我對自己超沒期許 只想有快樂的人生 我的家人朋友都快樂 不必為現實憂煩 以後有錢去幫助受虐婦女兒童 幫助警察把壞人都抓起來

4你覺得那位教授只是單單為反對而反對? 我想他是深信自己的想法 你想改變一個人可能成長到以是中年的想法 怎麼可能 大概就是淪為大家各說各話的情況 我只是比較實際想替大家省口水

5 跟人命有關我個人覺得當然會要求道德 我送我朋友去醫院 生命交到他人手中 醫生見死不救亂下藥 我朋友馬上就要去聽耶穌傳道 這應該蠻嚴重的吧 如果他只教書亂說一氣 叫學生去做壞事 學生應該可以分辨吧

6 你不要做憶測性質的類比喔 我從沒說自己都做不好導演等等的話喔 我從沒為那位教授辯解 也不是為他所做之是做說辭等 大意同第二個想法

太累了要先去睡了 :)
2007-12-06 @ 16:22
迴響 from: cyyang [訪問者]
Dear 機車妹
純粹要跟你小戰一下:
舉出你po過的文給你自己看:
============================================================
關於1 and 2.
我也覺得無言的事不是一件對的事
但就我個人小小私心而言
假設有一萬件壞事
我會覺得受虐婦女兒童老人流浪動物
更需要大家關心 ……….
.................
不過我也相信很多人像機車妹一樣覺得真的是錢的問題
我不是合理化無名的錯誤 但如果今天登無名小站獲利10元
也許不會得到那麼多人的注意跟忿忿不平
覺得他們用了國家資源納稅人繳的錢去做自己的事 賺了錢又沒分給我
真不爽 (我只指像機車妹這種想法的人 不代表其他正直熱血青年喔)
很多民意代表 中飽私囊 亂用納稅人的錢實在發生太多太多了
他們擺明耍流氓 一副不然你是怎樣
大家小老百姓敢怒不敢言 機車妹尤其超害怕
可惜他們不會上網 無法與大家唇槍舌戰

台灣受儒家教育影響 真的對教授期待太高了
覺得他們是教授教育下一代 怎可以如此如此 但他們真的是一個easy target
非常容易被罵的狗血淋頭 大家同時覺得做了好事 又有一種發洩的快感
如果大家對教授不是期待那麼高 當他們做錯事時 就不會驚訝的下巴掉下來

我只是覺得大家對這件事的關心跟注意程度 實在太多了
自己用我不太聰明的腦袋想一下
總覺得”有些人”跟機車妹一樣是受到它所牽涉過多的金錢而忿忿不平
而有部分也是因為對教授過高的期望
=============================================================
關於3.
好啦 撇開那六個人道德等等先不說只說仿效朱大說要有男子漢的精神 機車妹也想有個女子漢的精神 大聲說出自己的心聲
我突然覺得像他們一樣平平的老百姓
竟然上演好像比噁蓋茲的故事 而且在台灣這種地狹人稠之處 頓時激起機車妹的鬥志要努力
真想賺六億 很佩服他們努力的精神
=============================================================
至於4-6, 屬於我的分析  誤會妳的機會高一些

其實看來看去, 你文章的重點在於表達, 講道德講給自己聽就好, 自我要求比較重要, 要罵別人就省點力氣吧! (我如果連這句summary都誤解妳, 麻煩各位正直的宅友公幹我一下,我要去看一下精神科,且從此不po正經文)
你這個觀點在我看來沒甚麼不對, 不過你花很多力氣力圖美化你真正的觀點, 反而顯得矛盾
2007-12-06 @ 17:15
迴響 from: m [訪問者]
我沒有對教授有多大期待
我也知道他們也只是人

但我希望經由教授學到看世界的正確態度
而不是道德零分的強辯鬼。

風骨,這就是做人有沒有風骨的決定性差異!
2007-12-06 @ 17:33
迴響 from: Cosmo [訪問者]
錯在人,不在錢...。錢多錢少,沒什麼好戰,人有沒有作對作錯才有得戰!
小錯可以包容,錯的人可以改進,但是還是有錯,不是沒錯。
今天我幹的是公器私用,偷公家一張紙也是不對,只是或許會很容易被原諒,
但是就表示你可以想拿就拿嗎?拿的行為不對嘛!不是拿幾張紙可被原諒,
而公器私用賺七億不可被原諒嘛!重點是拿了不該拿的,就已經不對了,
只是數量或金額的大小會讓人有不一樣的處理方式,但是錯就是錯,這是不變的!
幹無名的人不見得不花時間愛護動物、疼老婆、愛小孩、尊敬老人,幹無名只
是我看不慣的一件事,省了幹無名的時間,不一定增加我愛護動物、疼老婆、
愛小孩、尊敬老人的時間,因為我認為該作的,我平常就已經在做了!
但是不能不讓無名那幾個成功人士知道,像你們一樣的成功,我深感不屑,
你們努力的精神,我會學習(但世界上比他們值得學的人不知幾凡,沒必要非學他們不可。)
但是你們使用的方法,我不可能尊敬。
Stand alone我總算打少字一點了。
2007-12-06 @ 22:49
迴響 from: m [訪問者]
.... 我不禁要為政治大學「傳播學院」的一群有骨氣的學者喝采。2004年5月就是他們不屑於王令麟開口閉口的一句:「Show me the money!」而拒絕接受王令麟提供的優秀獎學金(政大其他學院接受了)。...

以上摘錄自:
http://www.rickchu.net/detail.php?rc_id=1404&rc_stid=14

沒有道德,心中的天平永遠歪斜!

2007-12-07 @ 00:12
迴響 from: 認真人 [訪問者]
"笨蛋!問題在操守!"---引自朱大前前篇文章標題。

金錢本位、教授身分、思考方式、教學風格等項不是重點,
重點是違背在這個社會的認知中個人應當展現的操守行舉。
2007-12-07 @ 01:16
迴響 from: 路人 [訪問者]
看完這些討論,不禁讓我想到這一句話:自由,自由,多少罪惡假汝之名而行!
腦中浮現一個景象:拿著「道德」旗子,假「操守」之名大肆筆伐,身旁一堆跳樑小丑跟著鼓譟。
不明就裡者的一些強辯之言實在令人可笑,假道德之名更讓人覺得噁心。

嘿嘿,這裡果然是讓要罵林教授的人賓主盡歡的地方。
2007-12-07 @ 01:59
迴響 from: 路人乙 [訪問者]
呦! 樓上的路人不也令人可笑??
我看這篇的迴響差不多可以鳴金收兵了,
省得一些同樣舉著"打倒假道學!"旗子來亂的戰友又寫一些不合邏輯的東西讓人看了噴飯,拜託,你還打得出罪惡兩字,罪惡在哪? 用你的道德還是法律阿? 阿呆

2007-12-07 @ 02:27
迴響 from: 李目白 [訪問者]
沒有上面"路人"那種回應的出現才該覺得奇怪,
任何場合本來就有自認眾人皆醉我獨醒的奇人異士,
沒有幾隻蔥提個味平衡一下一言堂哪叫輿論咧.

哇哈,哇哈哈哈哈.
2007-12-07 @ 07:41
迴響 from: 路人 [訪問者]
真正做事者難為,還是打嘴砲容易多了!

同樣地,挑人文章語病或任意扭曲解讀、為罵而罵也很容易。在這裡看到很多留言,讓我感覺只是為戰而戰,甚至表明要戰,實在沒什麼意思。沒錯,我在這裡是替林教授叫屈,有很多罵的很難聽的人,試問你們真的瞭解實情嗎?感覺很像共產黨的批鬥大會。說句難聽的,論對台灣社會的貢獻度,你們(當中大部分)還差林教授一大截哩!不好意思,相較之下我還是比較肯定林教授。

輿論?這裡還談不上吧。
2007-12-07 @ 12:53
迴響 from: 朱恐龍 [成員]
路人:

不好意思,如果我們在乎你的意見會特別告訴你的....orz...

至於對台灣社會的貢獻度,一個兢兢業業炸好雞排的攤販,比起一個給社會錯誤教育和示範的教授,我比較尊敬前者。

說起對台灣的貢獻,我覺得讓人吃飽肚子的雞排小販和讓人喪失道德的教授,我還是認為前者比較好。

其他人都跑去看正妹了,你還在這邊實情不實情呀~~~

Lucifer

不過說實話,這幾篇留言真好笑,一個國立大學的院長哪會需要你同情,人家好官我自為之,我們只不過是替他留下記錄而已。將來誰比較值得尊敬,還得要看歷史哪!哪是你說了算....orz...

我認為一個盡好正妹責任的人比較值得尊敬!像我就很尊敬劉真!
2007-12-07 @ 13:23
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
朱老大, 既然如此, 要不要

1.補張比較好看一點的劉真的照片來瞧瞧(當然是越養眼越好)
2.八卦咧??!!大夥的碗都敲破好幾個, 滿地的破碗了.
2007-12-07 @ 13:37
迴響 from: 路人 [訪問者]
Lucifer,

道德操守在這不重要,反正大家罵得爽就好...
你避重就輕的功力也是令我佩服,打筆戰我是打不贏你啦!
就讓時間來說明一切吧!你們要加油啊,不要讓無名這件事最後不了了之啦。記得三不五時拿出來鞭韃一番,好讓後人記得還有這件事。
2007-12-07 @ 13:40
迴響 from: 朱恐龍 [成員]
其實不是這麼說啦,說筆戰我從大學就開始打起了。

十年前在網路上自命正義的人當時也都像您一樣放話的有之,負氣逃跑的有之,不過十年之後我已經成為一個阿宅(?!),連基金會也創辦過了,好歹搞出來的網站雖然不賺錢,但也有幾百萬人看過......

但那些人呀,我卻再也沒有在別的場合或是地方再遇到過了.....人生不就是這樣嗎? 看起來,以後也難再看到你啦哈哈哈....^_^

Lucifer

所以,趁著現在有辦法找到機會發光發熱,要多多把握呀~~~~
2007-12-07 @ 13:45
迴響 from: 李目白 [訪問者]
哇靠...
朱大,我看你從學生時期這一路到今天不樹敵滿天下很難啊...
自認自己講話很機八,在這裡根本就是屁啊.
沒辦法,不論哪個時代人都愛看包裝,
信念與理念這些需要時間證明的東西越去強調越被當成高調.
2007-12-07 @ 14:29
迴響 from: 李目白 [訪問者]
慘慘慘...什麼時代都一樣,
-------------------------------------------
"講話要婉轉人家才會聽"
"罵人要沒有情緒人家才會聽你在說什麼"
"最好能不痛不癢的陳述任何想法語病才不會喧賓奪主"
"聽說這樣做叫做禮貌與尊重."
-------------------------------------------
"欽敬欽敬"
"哪裡哪裡"
...
......

靠杯...
2007-12-07 @ 14:45
迴響 from: gpon [訪問者]
錢是大問題, 世界上, 有很多事情比錢更重要,
不過比七億還要重要的事情卻不多...

沒有錢的在這邊等橋本麗香翻面,有錢的讓橋本麗香飛來自己翻面(羞~~)
2007-12-07 @ 15:27
迴響 from: 潛水夫 [訪問者]
李目白兄, 你忘了, 朱老大得了一種怪病.

不得罪人會死.

哈哈哈哈

劉真的八卦呢??

朱老大不要顧左右而言他.
2007-12-07 @ 15:59
迴響 from: 機車妹 [訪問者]
Dear cyyang,
很高興你終於聽出我的意思
我從頭到尾就是只是想表達自己的想法
我十分贊同朱大男子漢的氣魄
就是想說甚麼就說甚麼 不必為了討好讀者
我從沒要美化自己的意圖 我就是期許自己想說甚麼就說甚麼
接受自己是甚麼樣的人就是甚麼樣的人
我也不了解為什麼你有這種誤解
我已經說了機車妹就是覺得是錢帶來有些如我一般的人對這件事過多的關注
而我也不覺得我是唯一一個這樣覺得的人
開放的社會本來就應該是要有不同的聲音
如果只有一種聲音而要大家都贊同那一種聲音一種角度 那不是跟共產差不多了嗎
至於對於佩服他們的努力 我是有私心的
沒錯 很多人可以佩服 為什麼佩服他們?
因為他們在地狹人稠生活大不易的台灣 又跟機車妹一樣是學生
在美國創造傳奇大多是移民或小留學生 對我而言是遙遠的
努力的做攤販也可以致富 在網路上買賣衣服也可以致富
但我做不到像他們能屈能伸 放的下身段 放下所學
網路作家可以致富 可是我也沒那種文筆
但這幾個人卻是離我最近的一個可能性
在台灣創造這樣的結果 真的讓我覺得好像努力就會達到自己的心願
我可以不要學他們引人爭議的做法 又沒回饋對等到校園與社會
但他們的努力卻是令我佩服的

2007-12-08 @ 11:36
迴響 from: HowardPhoenix [訪問者]
說得相當不錯,版主是敢說的人,很多人這種話是不敢說的,因為一定會遭到他人的攻擊。

上面的留言真多,我只看了最後的幾則...看了有些心寒...的確有些人的價值觀來說,七億的確比世上幾乎所有事情來得重要,但可別蓋棺論定了所有的人...比如我就是可以找出無數的事物可以超過七億的價值...比如親情、真心的朋友、能靠符合自己興趣的職業養活自己、還有還有,當然就是品德和學識。

也許吧,在那些人眼中這些是很可笑的,這不難想像啊,台灣多少貪官污吏?多少無良醫生?又有多少條溪流遭到不肖廠商污染?更別提每天都在上演的犯罪事件...

這完全不代表錢不重要,幾乎所有人都會認同,錢是最重要的事情之ㄧ,但那正如溫世仁先生所講的,豐衣足食也是成功者的一個重要條件,但那不是指一定要家財萬貫、奢靡制級的人生。

我們能靠一己之力養活自己,首先是令人敬佩的,再來的"富裕",是大部分的人(我也渴求啊,有錢能做的事情太多了)所嚮往的,而這種東西你怎麼強求?就已朱先生來說,他靠著許許多多過人的才華獲得許多的財富,這是他應得的,他沒做什麼壞事強求得的吧?他可以拿來做任何想做的事情,有樂透得主拿獎金繼續賭,結果三個月玩完;也有人拿來創基金會,就因為他想貢獻,這都是選擇而已。又比如你是為孝子,你衷心期盼能有朝一日發大財,讓你的父母享受幸福快樂的後半生,所以你努力賺錢...這是多數的人所嚮往的,而這根本不是在批評那些人靠無名賺這麼多錢是不對,他們很有點子,這筆錢他們確實有辦法賺來...但這個話題是在討論一些爭議性的問題(包含商場最要不得的...欺騙消費者),從頭到尾的問題只有那一圈而已,什麼時候朱先生說過了「錢根本不重要」?狗屁,錢重要的跟什麼一樣,沒錢,怎麼買飯?而沒道德,又要怎麼做人?

還是有人希望大家都是有錢的黑道,今天住豪宅,明天被活埋?

什麼叫做分一杯羹?狗屁,所有人都對教授的人格用高眼光看待嗎?狗屁,學識歸學識,關道德什麼事?

余光中:『大學者的權威,僅限於他的本行。超過本行,他就暴露「虎落平陽」的窘態。……某種學問的權威,在另一種學問面前,可能只是個學童。在這一行可以杖國杖朝,在另一行也許只夠青梅竹馬。』

不過我還是覺得,面子這東西真的很重要...所以這種會傷及雙方的事情,還是要注意點,因為用網路論戰的方式的話...誰也不願認輸。
2007-12-08 @ 16:35
迴響 from: 給那些覺得錢可以解決很多事+拯救大量的人可以犧牲一個人的人 [訪問者]
你們的言論看起來就好像,有人可以靠著偷拐搶騙把你的錢全部取走之後做善事,而你們覺得這人做的沒錯一樣。

現在的問題不在錢的多寡,而是在做這件事情時候的心態!!!!

嘴砲自我本位都很簡單,哪天類似的事情出在你們身上看看你們會怎樣反應。
2007-12-09 @ 13:41
迴響 from: 宅大可以借我引用ㄇ [訪問者] · http://foxa0223.blogspot.com/
可以借我引用
如不妥我馬上拿下
Fox
2008-04-17 @ 02:19
迴響 from: 無名沒辦法抵制啦 [訪問者] · http://foxa0223.blogspot.com/
光一堆正妹就叫人受不暸
怎摸抵制
只能消極抗議打打嘴砲
只是現在無名也賣給了期摩...
老爸欠的錢兒子不依定會買單的...
教授也是人
醫生也是人
只要是人就是會常態分配
有好教授當然也有X教授
大家別把她們想的太神聖就對了
不然白色巨塔寫假的嗎
2008-04-17 @ 02:31
迴響 from: 朱恐龍 [成員]
就算沒用我們還是要說,這樣才叫男子漢!

Lucifer

引用沒關係科科~~~
2008-04-17 @ 08:23
迴響 from: 無名小站是學術網路之恥 [訪問者]
林一平本來就是個無恥虛偽好名的教授
我身為交大人認為交大有這種利用專業形象包裝自身為道德標準風範的人是很可恥的
另一個人就是李家同
這兩個人藍就藍還要裝中立
2008-10-03 @ 06:06
Boa tarde companheiros, provavelmente um torpedo web gratuito está cada vez mais oneroso devido ao bloqueio das operadoras móveis. Há ainda os serviços que prometem entregar meu torpedo mas nem sempre chegam ao usuário final. Alguns como o Mundo oi e o Oi Torpedo funcionam mas e para as outras operadoras? E os que prometem que enviam e nada chega. Para onde está indo as meus torpedos? E para a Tim, Vivo? Alguma Idéia? Ou significa ter de pagar?. Desculpem, realmente está difícil achar bons sites para enviar SMS na faixa.
2011-01-06 @ 15:14
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2011-01-11 @ 14:08
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2011-01-28 @ 16:56
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2011-01-29 @ 22:22
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I'll gear this review to 2 types of people: current Zune owners who are considering an upgrade, and people trying to decide between a Zune and an iPod. (There are other players worth considering out there, like the Sony Walkman X, but I hope this gives you enough info to make an informed decision of the Zune vs players other than the iPod line as well.)
2011-01-30 @ 01:51
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2011-02-02 @ 18:31
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Zune and iPod: Most people compare the Zune to the Touch, but after seeing how slim and surprisingly small and light it is, I consider it to be a rather unique hybrid that combines qualities of both the Touch and the Nano. It's very colorful and lovely OLED screen is slightly smaller than the touch screen, but the player itself feels quite a bit smaller and lighter. It weighs about 2/3 as much, and is noticeably smaller in width and height, while being just a hair thicker.
2011-02-04 @ 15:44
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2011-02-10 @ 08:50
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2011-02-10 @ 16:06
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2011-02-15 @ 01:28
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2011-02-17 @ 17:52
迴響 from: Len Mclay [訪問者] · http://www.gkjgfvbgtrfghdsed.org
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2011-02-18 @ 16:13
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it will definatly go up, but im not so sure if until proven guilty.
2011-02-19 @ 00:13
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2011-02-22 @ 18:36
迴響 from: Credit Card Processing [訪問者] · http://www.rockbottommerchantaccounts.com
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2011-02-23 @ 06:41
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2011-02-24 @ 00:06
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2011-02-24 @ 13:26
迴響 from: My First Blog [訪問者] · http://myfirstblog.org/blogs
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迴響 from: eczema cure [訪問者] · http://www.fasteczemacure.com/
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迴響 from: seks hikaye [訪問者] · http://www.sekshikaye.in
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2011-02-27 @ 10:54
迴響 from: Jamaal Mikulecky [訪問者] · http://www.yourmumnthat.com
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2011-02-27 @ 17:54
迴響 from: Graham Stoots [訪問者] · http://www.mclemintime.com
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2011-03-06 @ 12:23
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2011-03-06 @ 14:37
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迴響 from: Walden University Online Review [訪問者] · http://www.zencollegelife.com/walden-university-online-review/
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2011-03-09 @ 12:26
迴響 from: wpolscemamymocneseo [訪問者] · http://www.yrsd-dcd.org.uk/wpolscemamymocneseo/
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2011-03-09 @ 17:58
迴響 from: best male masturbator [訪問者] · http://www.familyforums.com/members/vamuak.html
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2011-03-10 @ 02:14
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2011-03-10 @ 03:23
迴響 from: New York Bankruptcy Lawyer [訪問者] · http://www.myweb20blog.com/?p=28
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迴響 from: best electronic cigarette [訪問者] · http://www.top5electroniccigarettes.com/
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迴響 from: how do you become a model [訪問者] · http://www.howtobecomeamodelnow.com
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2011-03-14 @ 20:35
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2011-03-15 @ 14:28
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2011-03-15 @ 18:35
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2011-03-16 @ 14:13
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2011-03-16 @ 17:47
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2011-03-16 @ 19:57
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2011-03-18 @ 10:59
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2011-03-19 @ 20:00
迴響 from: Teddy Beltrami [訪問者] · http://borowka.polkowice.pl
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迴響 from: Darby Slay [訪問者] · http://financial.edu.pl/
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迴響 from: Urns [訪問者] · http://wush.net/trac/casco/ticket/253
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迴響 from: mlm training [訪問者] · http://www.youtube.com/watch?v=ZxkIZ9F5oxk
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2011-03-24 @ 13:05
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迴響 from: fat loss 4 idiots [訪問者] · http://www.squidoo.com/fatloss4idiotsreviews
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迴響 from: Cristen West [訪問者] · http://www.phonenumberlookupsite.com
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迴響 from: connecting laptop to tv [訪問者] · http://www.connectinglaptoptotv.com
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迴響 from: window replacement installation [訪問者] · http://hvktqs.com/forum/member.php?action=profile&uid=19128
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2011-10-19 @ 13:26
迴響 from: JISMINE [訪問者]
自身未知,而蝙蝠俠的俠義凜然,正面意義沒被所謂的學者李家同認知,卻又發起拒看黑暗騎士,此片真如他所說全民拒看了,想必是喜好者的一大損失。
在此我願大力的留言支持你。
照評論者的話說來,家庭主婦和廚師每天面對菜刀、大刀、小刀、砍砍、切切、剁剁、想必生活習態使然,下塌之後外頭殺人事件定也都是這些人所為,不是嗎?
我只能這樣說,也麻煩你這樣對他說。
2012-07-25 @ 12:59
迴響 from: JISMINE [訪問者]
朱同學:
我是一女性,本人是蝙蝠俠的絕對影迷,從〔米高基頓〕第一集至今,還未曾漏過一部好片的人,就是連美國電視影集,蝙蝠俠系列都不捨錯過的一個人。從第一集至今,對蝙蝠俠我只能對李家同說出觀後感,那就是:有正義感,有未來感,有科技感。
人的自以為有學問,某部分的視野是管窺蠡測卻自身未知,而蝙蝠俠的俠義凜然,正面意義沒被所謂的學者李家同認知,卻又發起拒看黑暗騎士,此片真如他所說全民拒看了,想必是喜好者的一大損失。
在此我願大力的留言支持你。
照評論者的話說來,家庭主婦和廚師每天面對菜刀、大刀、小刀、砍砍、切切、剁剁、想必生活習態使然,下塌之後外頭殺人事件定也都是這些人所為,不是嗎?
我只能這樣說,也麻煩你這樣對他說。
2012-07-25 @ 13:01
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