第一名ㄟ~~

朱大說的銀魂那集是連載
單行本似乎還未出

截圖則是第50話~~

登勢與凱薩琳的變身故事= =

搶第一再度失敗...
莫非 我只能當永遠的老二...

口譯能做到這程度.不光是單純的翻譯
而且加上了情緒的起伏..
的確是"一百分！一百分！"

你說的熱血版的口譯
我只能說你第一名,已經贏了連爺爺的那段了

我在節目現場聽著這個口譯，都快要噴淚了啦！

怎麼能夠如此投入！怎麼能夠如此感同身受呀！

Lucifer

而且等到節目回到現場，我真的忍不住說出我內心的一百分感想....就是最後那段話.....

一時之間來賓和主播都囧了....

如果道歉就能了事 那要警察來幹嘛的(話說 警察有啥用...)
我發覺到 這整段 我只注意到口譯耶...我也給100分
ㄟ...最後有人笑出來 ...這....這記者會真的好有笑的...

不對...這篇主題應該是要挺九把刀才對 怎麼會被衰衰的帥哥 迷惑過去~~~~
喔 九大 我挺你!

您竟然沒有帶著大大的美女圖上節目，有辱您多年打造的男子漢形象，真是太讓人失望了！！這樣到底何時才能讓全民最大黨模仿您哪！（到底是白雲，還是邰智源會比較像咧？可否開放投票？）

請問第一位正妹是？

我對那位口譯人員的敬仰有如滔滔江水綿延不絕～XD

難得朱大會給80分的高分
可是在下是覺得,灌吸是道歉的不是很有誠意(退出演藝圈不能算什麼誠意吧,受傷的人不會因為這樣就可以使傷痕不見吧)
尤其是在說話時數度嘆氣?(感覺得很嘆氣)
是代表什麼?是無奈?還是不奈?
至少給人的感覺不像是自責,只是因為不能再躲了所以才出來消毒
社會公益,社區勞動或許是贖罪(??)的方式,但是會持續多久呢?
心態改變,人才能真的改變,口說報歉,只是敷衍。
*在下好像有點落井下石的樣子...莫非也得了不得罪人會死的病嗎??
祝大家元霄節快樂,朱大也樂吃包子^^

從這事件中的幾位所謂文壇前輩作家的反應看來，似乎對網路書寫的文字作品是有種輕視的態度。這點我個人覺得很失望，畢竟高中時代我還讀過不少朱天文、天心姊妹的作品...

真的要提醒自己要時時惕勵，不然有天也不知不覺開始輕視自己所不了解的事物的時候，那不是太可悲了嗎？

來! 點球! 點球! 點球!
格羅索立功啦! 格羅索立功啦!
不要給澳大利亞隊任何的機會!
法切蒂，卡布里尼，馬爾蒂尼在這一刻靈魂附體!
在這一刻 他不是一個人在戰鬥!他不是一個人!

...這個口譯員讓我想起上面的事件XD

這票人輕視賣得好、不打文學牌的後輩也不是第一次了。

>有些人，是我平常認識，但不會太常聯絡的。
>像是九把刀就是這樣的一個人。（當然其中很大一部分是因為他不是正妹的關係）
更慘的是他的馬子是……

老實說，兩篇比較內文我懶的看完，好長……

九把刀有云「人生就是不停的戰鬥」（好像是，自從誠品的《獵命師》都包成肉粽我就沒看了），這時候，當然要發動網路攻勢跟牠戰啊！每次都是部落客自發串連跟報紙戰是怎樣？咱們的媒體是不是都被火星人把持，每次意見都跟多數地球人不一樣？

能得到朱大的100分
那算是不錯了
科

很少能聽到如此豐沛的情感的口譯
慣C好像都沒有那麼激動

我怕我以後聽不到了怎麼辦

很少能聽到如此豐沛的情感的口譯
慣C好像都沒有那麼激動

我怕我以後聽不到了怎麼辦

幹 這翻譯真是太熱血了 太有誠意了 叫人聽了怎能不感動 不淚流
我一直到看到這版的影片才有他在道歉的感受


令外關於刀哥的事件我真的覺得很很遺憾 這個社會就愛強姦這種人
不過朱大說的好 ""男子漢作的事情是不需要他人的理解和支持的！只要我們覺得值得作，就會去作！""

本文的值星官蒼井空(大心)跟灌c哥葛似乎比九把刀吸引人多了，
口譯真的太強了，一百分，給你兩百分也不為過!!

挖，竟然有人激動到口吃連發兩篇文，可見這翻譯真棒！

Lucifer

有一種雙倍誠意的感覺～～～

是否因在下並未讀遍陳冠C的相關報導?對於道歉加上退出娛樂圈這個結果相當不解與不忍

該遣責的應該是散佈照片和爭相下載的人吧

陳冠C關在房裡和伴侶愛怎麼玩,愛怎麼拍,愛拍那個部位,和幾個人玩,不都是他的自由嗎?
而看來對方也同意這種"室內活動"

男女一時興起不就是這些事,比方說登小山後,就想登高山,有時又想高空彈跳,有時來個跳傘..(哈哈),下棋聊天打電動的過程有何好記錄,當然是要拍點不一樣的啊
這種關在房裡互爽的行為,談不上敗德吧,有必要這麼多人拿石頭打他嗎

最大的錯就在於電腦程度太差,不知如何刪除資料,以致被不肖人士利用,他必須向那些ladies道歉!

他又沒說「永遠」退出「香港」演藝圈.....

Lucifer

而且這裡沒人很激動呀，激動的是影片裡的口譯呀！

這個口譯

我給十個科

科科科科科科科科科科

一科=10分

「陳生出狀況，他背後的大人要負絕大部分的責任！」


對於朱大腸在這個時候跳出來寫這篇，我對你很是欽佩

朱大誤會了,我不是指這裡的人啦!

在此發言,因為這裡是讓人熱血的網站啊(握拳)

朱大這篇文章好像是出來挺九把刀的
請問朱大看過這篇文章了嗎?
http://www.twbbs.net.tw/2407276.html

看完之後我整個人很混亂
不知道要相信哪一方的說法了

不好意思我是出來婊人的...orz..

你那連結不就在我文章內，那你看過我文章了嗎？

囧

Lucifer

哈 的確,他只說一陣子,不過某台記者說成永遠!
陳生的blog中,我感覺是透露出他的害怕,就像是小動物受到威脅的情況

真的耶(囧)

因為用KKMAN所以一次開很多個分頁
所以忘記從哪裡開了

(我有看文章啦!XD....太晚了頭腦有些混亂)

陳生的第二部份　關於買早餐的一段話 更讓我聯想到＂微物之神＂　裡　女主角小時候和弟弟玩 ＂倒過來說＂ 的把戲。
那麼，嚴格來說，這也是一種抄襲？
回想五專時代，我也曾無聊到去揭發一個文抄公的事蹟。
那時學校刊物剛發表後，無聊的我就看了一遍，發現有一篇似曾相似。變態的我竟然還保存著國中時代規定要訂閱的刊物。一本叫做　＂青年世紀＂的期刊。
不知道這個時代還有沒有？我甚至把青年世紀那篇文章搞了一份Hardcopy然後交給學校校刊的評委，最後那個抄寫員從文學獎優等變成記大過處理。回想起來，不知道自己當時當個爪耙子的事蹟是對是錯？

關於陳冠西一事，只有一個感覺... Thanks for his sharing...

還有　還有，關於陳冠Ｃ的事我還有話說，他說要退出香港的娛樂圈，也許他要去日本或其它國家的ＡＶ界發展？是不是這樣？有沒有可能？
"Edison VS 高樹" 這樣有沒有看頭？

我是激動
他讓我留下了女子漢的淚水
只是我不是我是感動到流淚還是笑到流淚

好清楚的對照表阿

感謝朱大能為九把刀發聲^___^

不過冠C竟然把老大比下去了，哈哈...

朱大說的對，[文學創作在青澀時期，本來就會有許多的模仿、致敬的動作]
在下認為，創作本來就是一個 輸入(接受外部資訊、刺激)－融合、思考、激盪－輸出(建構) 的東西
不管是在文學、音樂或是美術、設計皆如此。

要一個作家在文章中不使用任何別人講的話、發生的事、成語或俗語、...是不可能的
但是如果他的輸入和輸出過於接近，也就是中間經過的手續太少，那他的功勞就較低。

例如說碩士論文 自己完成一個理論研究者少，輔助別人或完善別人的理論者多
如果說一研究生之論文引用了謀問現超過80%的比重...那這篇論文的功勞是研究生比較大還是原作者比較大?

順便一問，[顛倒]的全文(得獎作品)應該不只有http://www.twbbs.net.tw/2407276.html這麼多吧?有沒有相關資料?

朱老大！

您果然不愧是我從國中到現在的偶像阿阿阿阿阿！！（我快30歲了......）

我從九把刀背抄襲的事件一開始就在想，哪時候可以在你這邊看到相關事件報導...

終於讓我等到了！！

----
話說那聲優，真的是很讚～～

讓我笑個不停

模仿不是錯，但硬凹成自己的創意就有錯。
鼓勵後進是好事，但失去了鼓勵原創性的文學獎就是個散播遺毒的墓牌。

最感歎的是，看著一個孩子的責任感與道德觀就這樣即將被他身邊所謂"為他好"的大人一步步毀掉...朱大！批得好啊！！

我覺得那個聲優…有可能事前拿到搞子，照著念吧
因為灌C也是有準備稿子的

中間一部分好像有加速，沒聽清楚是否有加過頭，有的話，就可以確認是念稿子了…

問題是cc有可能自己讓稿子外流出去嗎 這樣也太遜了吧
還有一個可能就是聽過一遍之後在配音 但這可能不成立 因為這是現場的 而朱大本人也可以做証 因為他是在現場聽到翻譯

所以我還是覺得那個聲優很厲害

朱大偶像！

您在我心目中的份量和您的體重一樣啊！
日漸增加……

...我說...朱大你貼貼蒼井空就好了嘛，一半的人都失焦跑去談冠C了

　　還記得我高中的時候(約10年前)，校刊辦四校聯合文學競賽，有一篇得獎的極短篇，
N年後我在看苦苓的某本書時，居然看到一字不漏一模一樣的文章。您看看，這樣就可以
得獎，比起來陳生這樣真的是「創作」了啊。XD

　　陳生寄信去給九把刀，應該是想由九把刀的口中得到「這不是抄襲」的答案，然後來
反駁他的同學吧。當然這有一個前提，他真的不是他同學...

　　正所謂「天下文章一大抄，你抄我抄大家抄」，尤其在這個著作權薄弱的網路生態裡
，不說那些沒天良的對岸抄文大隊，只用複製貼上轉簡體就可已變成自己文章的混蛋，看
看現在的網路小說，說頻、鮮網、起點等等的，這種「雷同」的「抄襲」方式，隨隨便便
都可以抓出一大串。這些「抄襲」行為有被指出「抄襲」嗎？那整天泡在這些地方的小鬼
頭會認為「抄襲」是「抄襲」嗎？

　　「抄襲」的定義是什麼？抄文字、語句，是抄襲，那抄創意、架構是不是抄襲呢？雷
同的創意不同的鋪陳、雷同的鋪陳不同的創意，很難去說是抄襲，但是創意跟鋪陳同時雷
同的時候呢？就不免啟人疑竇了。如果今天＜顛倒＞是篇「習作」而非「創作」，那或許
現在是一個完全不同的狀況。

　　至於那些「評審」，恕我井底之蛙，還真的一個都不認識，如果評審是張曼娟、席慕
蓉、瘂弦，那或許對我個人而言會比較有說服力一點吧，因為我真的不認為陳生有哪裡「
寫的比較好」啊。

Spielberg導演說:
好的導演"偷"，爛的導演"借"

這自以為的小子陳生只能算是"爛"。

我本身倒是贊同朱大的網路鞭屍論。(點頭)

看到朱大站出來為九把刀出聲！！！

有感動到！！而且好熱血！！！

朱大～小弟崇拜你！！

有名果然說話比較有份量
寫出來的東西也比較有根據性
很高興你站出來講話

死小孩偷笑之後裝可憐
真的讓人蠻火大的
還不是自己搞出來的
還裝可憐
想要息事寧人 為什麼之前要搞出那麼多事

看了這一大堆內容
原來重點只有一個
那就是「朱學恆你認為陳生有抄襲」
不過呢
有沒有抄襲，不是你一個人說了算的

引文：
迴響來自: Nick [訪問者]
看了這一大堆內容
原來重點只有一個
那就是「朱學恆你認為陳生有抄襲」
不過呢
有沒有抄襲，不是你一個人說了算的

重點是這樣嗎...你確定？不再看清楚一點？
對...有沒有抄襲不是朱大一個人說的算...
而陳同學有沒有抄襲（或模仿），當然也不是那5位評審說的算...
....算命師...17號當舖....這算是巧合嗎？

我比較想要看朱大大上TVBS評論陳冠C的影片 XD

挑個錯字,是"甄"試啦！ 其實遠有"也曾在白色巨塔", 近有"剛好也搭計程車", 我就期待有位大家能出來導正社會風氣 (立正). 朱大就是這麼讚, 論理豈個正字了得！ 出來要選什麼我都投你一票, 就選年度帥哥好啦～～

朱學恆是非不分，人云亦云，枉稱男子漢。這個悲慘的故事告訴我們，如果有志從事創作，不要讀同時代作家的東西，以防免哪天他說你寫的OO是抄襲他的XX。文學經典汗牛充棟，從那些更高貴的心靈中汲取養料，別跟一個文字攤販搶地盤，九把刀不是卡夫卡，不是個繞不過去的ㄎㄚ。我希望朱天心和季季不要被這些鄉民的惡勢力嚇倒了而犧牲掉一個高中生。

那些評審說有看過？ 說要給學生機會？

卻沒給九把刀一個機會，時機點也早就過了

媒體是否有把兩者的文章比對過？　電視新聞或是報章雜誌也好，貼上去，觀眾一看就清楚了阿，把網友Smaljohn的比對圖表弄上去就成

不是說口氣好，講沒抄就是沒抄，一比對，有眼的一看就知（對不起，得罪各位視障同胞....有點字版嘛？）

這種熱烈激昂的口譯在宗教界應該不少

剛剛太氣了，忘了應該先講我讀完兩個文本所形成的判斷，這兩篇作品寫的主題有根本的差異，這個差異構成了陳漢寧文章中真正原創的內容。陳漢寧通過語言和事物次序的倒置描寫價值倒逆對人的威脅和滲透。九把刀寫的則是被拋置於聲音失去意義的環境中所產生的疏離和恐懼。這兩個主題如今也神奇地對應著這兩位作者眼前的處境：陳漢寧原創卻被一大幫人逼著要他承認抄襲；九把刀讀不懂陳漢寧的文章也聽不懂朱天心他們在講什麼，自我封閉在別人抄他的頑念中。這難道是台灣網路文學界的魔幻寫實嗎？

文字不能只讀表面，不能只為了證明某人抄襲而去挑剔字詞的相似，在Smaljohn整理出來的表格中，那些相似處被截斷聚集形成了一種「看似有關」的文本效果，遮掩了兩篇文章中不可抹除的差異，特別是陳漢寧文中真正原創的東西。把兩張臉遮起來，只露出眼睛、鼻子、嘴巴，就說這兩張臉長得很像，然後就推論一個人是另一個人的爸爸。這樣不對。長得像不表示孩子就是你的種。

九把刀自栩他的部落格一天有七萬人次的點閱率，現在再加上網路名人朱學恆，請不要濫用你們的影響力。

我愛死那個口譯的表現了^^
真不知道那些批評他的人，是腦袋有問題嗎??!!
他給我們的沉悶生活帶來多大的歡笑啊!
狗屁倒灶的事已經夠多了，
社會上需要的就是像這種人才呀~~

給樓上的Page:
跟您意見不同、認為該口譯人員該被批評的人就是腦袋有問題哦？想開玩笑或說反話也要小心自己的用詞吧。

正義之聲：九把刀自栩他的部落格一天有七萬人次的點閱率，現在再加上網路名人朱學恆，請不要濫用你們的影響力。

九把刀七萬人+朱大?萬人鄉民們向朱大膜拜：選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!選總統!

感想一:
現代的小孩就是這樣被寵壞的吧...?

感想二:
早知道這樣我就不用發什麼宏願到日本當聲優
直接去當口譯不就行了嘛!!

這陳小子要慶幸自己生在智慧財產權仍是低落的台灣, 在北美這的話早就直接出局了

給熱情的鄉民

到底有沒有抄襲～大家自己心知肚明

不要以為大家是瞎子～白吃看不懂！

而是這社會生病了～大概跟國內政治氣氛一樣～連對錯都不分了

九把刀和朱學恆為人怎麼樣～許多網友也看在眼裡～

今天他們只是要把對的事情說清楚吧～

若是為了自身利益,你太小看他們了！


影片中的口譯正是帥呆啦....XD

從語言跟顛倒那個整理的對照圖 我發現了一件事情，陳同學可以說＂鋪陳＂相似是巧合 但是其他作品也有相似的感覺也是巧合， 那麼寫作邏輯上呢？？ 陳同學犯了很嚴重的錯誤 如果你靠自己寫顛倒原文的時候考慮到＂數學＂這個階段 「加減乘除有問題」 但是你少了 「高等數學會很簡單」 因為你寫顛倒的邏輯應該顛倒的 所以要是我在寫這部分的話，我會順便虎濫說微機分很簡單！ 況且一個高中生不是只有學數學的 ｏｋ？ 陳同學說他寫顛倒短篇的時候是仿照自己日常生活 好啊 那為什麼 跟身為學生的自己那麼密切相關的科目 物理 化學 都不提？ 小說內容大可寫主角認為相對論很ｅａｓｙ 況且身在顛倒的世界裡的話， 並不是退化 而是 變化！

看在執星官的份上在留一次言…

第一位是久紗野水萌
很明顯跟蒼井不同大小

另外...我不覺得陳生的作品有何"佳"作之處
我一直覺得小說重點是邏輯...散文重點是文字優美
九把刀的作品無疑充滿了口語化和語助詞
這或許是它能吸引年輕讀者和被所謂傳統文學所抗拒之處
但重點是...在陳生的文章中我只感到矛盾
如果我是他老師...我會請他停止"觀摩"其他作品
先了解這些作品的成功之處再來談"創"作

總之...這次獲利最大者或許是那些評審團
借刀殺人刀亦損...不愧是前輩啊

這個也有戰文喔, 太棒了, 我要看戰文
我不知道九把刀跟高中生吵什麼
反正上法院告一告就好囉

朱大GJ!

我用邏輯寫的文章，不認同邏輯自然不會認同結果。這裡又不是什麼邪教大本營，網友看完自然要用自己的自由心證來判斷是否認同。把這裡的讀者都看做盲從的傻蛋未免太瞧不起自己了吧！

這次說話不如你的意叫做濫用影響力，下次如你的意要叫什麼？善用影響力嗎？

怕東怕西不敢說出自己意見才叫軟腳漢！

Lucifer

簡單的說，即使該文無法被證明為抄襲，背後大人的行為也都確實嚴重出軌，這還需要我多說？

所以朱大其實並沒有針對文章的內容多做評論
只針對他背後的大人的行為有意見
或許一個高中生不知道要怎樣面對這樣的事件

但是身為成年人
也不見得可以用理性的方式來好好的處理這樣的一件事情

每個人都可以就文章相似處自由心證
我相信每個人都有獨立思考與判斷的能力
質疑朱大用的影響力試圖想要改變他人想法的人
也太輕視別人的自由意識了吧

先不論抄襲否, 只是覺得現代的價值觀都變了.

是否文人相輕(看不起用字"粗俗"的作家), 不明白五位評審為何一致維護那位小朋友.

學校也有問題, 如同朱大講的, 如果九把刀去告, 真的對學生比較好嗎? 如此的維護, 真的就是對學生好嗎?


今天早上看到的新聞, 一位國中生在他的部落格相本裡放了A漫, A圖, 然後被警察查到了, 家長的反應是"太小題大作了吧, 那個青少年不會去看這種東西", 但是問題是, 今天他的行為是散布, 不是看.

幸好我沒有小孩, 我還真怕我會變成這種家長.


可惜沒有"同步"聽到那位聲優的口譯, 能得到朱大的100分, 代表, 真的太神奇了.

當初九把刀出現在新聞上
我的想法是：這件事情應該要看看兩篇文章的內容才能做判斷
不過心裡的想法是比較偏袒陳同學的

因為自己只有讀過九把刀的哈棒系列的作品其中一篇
老實說，對這樣的作品感覺並不好
有可能是因為不合胃口，連帶的對九把刀印象也不好

但事件發生後
九把刀為了自己的作品所作的奮戰，讓我改變對他的看法
而相對陳同學在網路上所發表的聲名
感覺就消極很多
對陳同學的態度並不是那麼欣賞

所以其實我很認同朱大的想法
孩子有狀況，或許他們沒有足夠的判斷力去解決
但是大人這樣盲目的維護
不見得可以幫助他

『這是最好的時代，也是最壞的時代;
這是智慧的時代，也是愚蠢的時代;
這是篤信的時代，也是疑慮的時代;
這是光明的季節，也是黑暗的季節;
這是希望的春天，也是絕望的冬天;
我們什麼都有，也什麼都沒有;
我們全都會上天堂，也全都會下地獄。』
雙城記

歹勢，我的"創意"水準只到會用古人的話來表達對最近一連事件的感想

以下是個人淺見：
1. 對於某位Z大，在不少地方都看到你的回應，或許以下我會誤會你的思想，先請見諒。如果只是「模仿」了中心思想，我想大多數的人不會如此維護刀大；但連「梗」都如此雷同，那好像就不能令人認同了。況且，陳生的作品還不止一部「模仿」九把刀，也不只模仿一位作家。

2. 如果連創作的中心思想都如此的雷同，何以能灌上「原」創之名。

3. 某評審說過陳生的文章是『模仿』，那麼以模仿他人的文章來投稿，還能夠得獎......；讓我想到Seba的文章「網路女作家之死」最終回裡的文字，科科科。

4. 引用+改寫Z大的說法：文字不能只讀表面，不能只為了證明某人「沒」抄襲而去挑剔字詞的「相異」。如果在陳生的文章中，把與刀大的語言一文相似的地方蓋住來看，我想問一下，有看到什麼。

5. 個人覺得，如果朱大是非不分、人云亦云，就不會在這篇文章中舉證+發表個人意見，只需要簡單的幾個字說明他的立場就夠了。

6. 我看不出鄉民們有什麼能力影響到評審，但我肯定，這樣子的袒護已經毀了不少的孩子。

上班時間，還是不要打太多......

有人說到，其實陳漢寧所寫，所要表達的"主題"與九把刀之語言大不相同，許多人其實是看不懂。那麼我想要問一問，這兩篇故事的"主題"真的就只是"各種事物次序的顛倒"與"語言失去意義"嘛？我想並不是吧？這兩篇故事真正背後的大框架其實都接近於"一個人莫名其妙被丟到奇怪的世界環境"才是。也就是，老實說這個主題，完全是個老梗，不論是對誰來說。而不論是"事物顛倒"或是"語言混亂"反而都只能說是這個老梗的表現方式，並且其實都是不差的方式。

老梗並不是不好，很多人都說，老梗之所以老，就是因為它是好梗。"時間旅行"這個梗夠老夠爛了吧？但是他還是可以一直用。今天陳漢寧之所以會被許多人認為，兩篇故事看起來太過相似，除了使用了相同的梗之外，還有一個最大的問題就是：整個故事的鋪陳重點幾乎如出一轍。發現情況，驚慌，適應，學校生活，求救...像的地方是在這邊呀。我相信這一類的主題絕對不可能只有這種寫法的，要相似到這個程度的確不簡單。

一個人說的話是否值得信任難以判斷，不過從這人過往言行或許可以看出端倪。只一篇"顛倒"也就罷了，其他諸如"算命師"，"十七號商店"，以及被鎖起來了的"殺手--莊家"...，我想此人的寫作習慣以及那一篇聲明，大家或許可以自己評斷一下....。

雖然我也認同專業口譯必須平鋪直述這種觀點
但應視情況而定
翻譯本身需遵守信、達、雅三大原則
信、達是基本功，以不偏離原意為先
雅則看各人功力如何詮釋得更能深入人心，但難免會有反客為主的後遺症。
所以有些嚴肅的場合不容許譯者創意延伸
如在法庭上通譯必須簡明扼要的讓當事人明白，不能亂加詮釋
911，柯林頓慶醜聞案這類嚴肅的話題得站在哀矜勿喜的立場

然而這條新聞本身的娛樂性質偏高，多點起承轉合更能帶動觀眾的情緒
我以為，雖然陳冠希本人看似冷靜，內心卻五味雜陳
對散播照片者的憤怒
對床笫隱私公諸於世的羞愧
對受害女星的內疚
所以李健光先生生動的翻譯非常契合他的心境
比較魔戒初版跟朱學恆先生的翻譯版
就能明白只有信、達跟信、達、雅皆備的差別在哪裡

ps: 口譯真的很好賺，有次我們因商務仲介官司急需英文口譯
透過管道找來一位台大外文系畢業的強者
一天(實際開庭時間不到兩小時)要價15000
比我們所律師的4000/hr談話費還狠

Sorry...上一篇亂掉請砍掉

支持 Zulu 的看法，我對朱先生的部分見解感到失望。
當我看到九把刀得意地寫著「來自朱學恆的正義」，
不禁啞然失笑，正義的本質豈是可用名人背書的？

請聽聽不同的聲音：(別再說陳同學是「抄襲」了)
http://tinyurl.com/3abvnd http://tinyurl.com/2oq77p
您可知曾得過青年學生小說首獎的曾涉嫌抄襲白先勇作品？
但評審之一的白先勇卻讚賞此作，評審群也認為這樣的相似是文學上的傳承。
多少創作(如電影遊戲與軟體)有著類似的創作概念，要不要都視為抄襲之作？
關於變聲變形以致於無法讓常人辨認的古典小說，
有奧維德、阿普留斯和卡夫卡三種版本。要不要說九把刀也涉嫌抄襲？
聽說李白也涉嫌抄襲崔顥的詩作，您要不要也批一下？

您知不知九把刀過去種種惡劣言行？//轉貼自蘋果討論區
http://tinyurl.com/3d463u (留言狂罵甘霖老師挑釁)
http://tinyurl.com/2n88jv (宣傳低級創作遭人抗議)
http://tinyurl.com/32uekm (到處自我宣傳，極度想紅)
http://tinyurl.com/3356cu (不懂音樂卻不虛心討教)
http://tinyurl.com/2v4uj5 (交大人引以為恥(1))
http://tinyurl.com/2swbhy (交大人引以為恥(2))
http://tinyurl.com/2rq7uv (交大人引以為恥(3))
http://tinyurl.com/2s9lzd (罵不欣賞其作品的人不要臉)
http://tinyurl.com/2pb2ul (沒水準又沒口德)
http://tinyurl.com/3yff4l (罵別人是狗還自以為幽默)
http://tinyurl.com/2lly3b (又罵反對他的人是走狗)
http://tinyurl.com/36u2sm (用分身 ID 吹捧自己)
http://tinyurl.com/35kmmj (沒品作為遭網友檢舉)

我從未見到九把刀為自己的失當言行道過歉！
他曾於網誌自誇有修養、家教好，我怎麼都看不出來？
要討學生道歉很簡單，自己先作到「以身作則，嚴以律已」
為過往不成熟的錯誤言行公開道歉，再去要求別人吧！
不要讓大眾看到「龜笑鱉沒尾」的可笑情景......

此外，他對刀迷施展言語暴力視而不見，只為追討權益﹔
您知不知刀迷是如何四處鬧場，調侃羞辱陳小弟及其家人與評審？
http://tinyurl.com/2pgytz (陳小弟網誌已鎖，這只是冰山一角)
您知不知他曾公開陳小弟的網誌，讓其受書迷無情圍剿？
陳小弟的外婆狗急跳牆的爆料確為不智之舉，但需要如此落井下石嗎？
鄙視媒體的興風作浪，但在此次風波尚未塵埃落定前咬定該名學生抄襲，
甚至以受害者之姿集結書迷力量加以討伐又高尚到哪裡去？
「嚴以律己，寬以待人」對三十歲的成年人來說如此知易行難？

如果真想與對方和解，為何窮追猛打日發數文揭竿起義？
真相總有大白的一天，何苦要讓年幼學子飽受身心摧殘？
自詡非有錢有勢之人，但習於在網路留言叫囂挑釁，
並挾網路資源與人氣優勢將該名學生逼得走投無路─這就是"勢"！
這樣的行為只會讓明眼人覺得九把刀懷有司馬昭之心而已，
九把刀書中所闡述的「正義」，難道就真如現實如此不堪嗎？

看到這句我笑了：
「又是什麼樣的學校在面對學生作品和出版品如此相像的指控時，
只能說出學校從頭到尾全力支持的話？」
評審已做出決議，校方公開支持學生很合理。私下如何處理您知道嗎？
從頭到尾全力支持是媒體與官方說法，您難道就深信不疑？

看到這句我又笑了，時間點根本錯亂啦(當時根本還未公佈得獎名單)：
「陳生呀，你或許不知道今天全名被曝光是件多麼嚴重的事情，
　你不能體會九把刀一開始想要直接溝通的用意，你也還在網路上笑的很高興」

您也算是公眾人物，不該隨意發表不負責任的文章混淆視聽。
要就公平處理，請九把刀也為自己的錯誤行為道歉，別有任何私心！
若您看到此篇留言置之不理，或隱藏刪除，
忽視與包庇九把刀及刀迷的錯誤行為，我只能說遺憾，把您歸類為同路人。

我仍舊贊同您所說的「孩子有狀況，大人該負責！」
因為這個小朋友曾於網路罵過髒話，家長是該好好管教一下。

當您是有理性之人才寫這篇留言，若有得罪之處望乞海涵。

是的，我也很讚成這個論點(不是蒼井空那個)~~
我本身也有在部落格寫這件事，重點不是在"抄襲"這個動作，而是在大人們還有學校的"教育態度"!!
是不是抄襲，星爺在少林足球也說過了：藝術這種東西是很主觀的!!
就算陳同學是自己想的，也該知道有這一篇"實體小說"，而不該讓他的作品"問世"!!
何況還有"算命師"這又另一部疑似抄襲的作品，二次都摔到同一個洞，能算是衰還是運氣不好嗎?!
比較讓我心寒的，真的是那些大人們!!
尤奇是那些教育者，你們拿什麼去教人啊?!
教學，科目本為其次，是非對錯才是最重要的吧!!
就算以後社會會忘掉這件事，但陳同學不會，十年、二十年後再回首，會是多麼的後悔啊~~!!

我也給口譯100分！！！

只回標題

我記得我小時候學的都是："馬陰九要負責！"的啊.....


難道我真的老了？

XD

路人我想"理性"討論一下
1.白先勇和九把刀是不同的個體,認為的抄襲定義也不同..
但是我覺得有沒有模仿或抄襲並不是那麼的重要(個人定義不同)...
重要的是態度-黃很清楚的說他自白先勇處得到了很多靈感,
而我們的陳同學則是說:他看了很多九把刀的作品但是唯讀沒有看過語言.
算命師的靈感來源是泡麵廣告...鄉親啊 你相信嗎?
2.九把刀這個人所謂"惡劣的言行"和陳同學有關嗎?這是個弔詭的地方..
這讓我想到魯迅痛罵學生抄襲的事件..
3.刀迷和鄉民不能畫上等號,攻擊網誌者能說全都是刀迷嗎?群眾暴力也不是那麼容易興起的..
還有"嚴以律己，寬以待人"這句話我一直覺得是要自己放心裡,不能隨便拿出來掛在嘴邊的:)

第一次浮出留言居然是留這個..
朱大如果覺得想隱藏刪除請自便 這是您的版

曾涉嫌抄襲白先勇作品的小說是:殘碁
獲得第一屆台積電青年學生小說首獎
可能是用了標籤括弧所以沒有顯示出來。

白先勇跟九把刀從不是同一個人
沒有必要把兩個幾乎不相關的人放到同一個天平上去檢視吧？
人家認為有抄的嫌疑
人家想要回權益這難道不構成一個正當理由？

就算說，有很多九把刀負面消息
難道，這就可以否定掉所謂的抄襲事件？

嚴以律己，寬以待人

當初公佈得獎名單時九把刀要私下處理
這難道不是寬以待人？
以直報怨你又曾聽過？
那麼以爆料來拒絕私下和解的家屬
難道發個文捍衛自己也有任何不妥？

老實說所謂語言暴力他也並未視而不見
他自己都說請不要亂貼有的沒的
基本上所謂語言暴力，都是個人行為

再怎麼說，現在在討論的是抄襲這件事情
無論之前九把刀的行為如何
不是都應該就事論事^^？

迴響來自: 路人 [訪問者]
Sorry...上一篇亂掉請砍掉


如果真想與對方和解，為何窮追猛打日發數文揭竿起義？
真相總有大白的一天，何苦要讓年幼學子飽受身心摧殘？
-----

噗, 你倒是看看是誰在爆料? 想紅的可是這"年幼學子"啊
身心摧殘? 摧殘到哪啦? 這年幼學子笑的可開心了

抄襲就是抄襲 用老梗就是用老梗 辯白者用了那麼多冠冕堂皇的理由洋洋灑灑寫了那麼多文字 還用了一大堆九把刀也不怎麼樣的說法來轉移焦點 在我看來都是不肯面對現實 為什麼一個文學獎會讓一篇看起來爛爛的作品拿到佳作 架構抄襲、內容充滿矛盾、文句也不甚順暢 這種東西可以拿佳作？ 在我眼中這個文學獎根本就是失去了公信力 評審也失去了他們的公信力

樓上有個貼了很多連結的路人 我想要鄭重的回應你

我有試著看過你的連結

不過在想你要試著改變大家對九把刀的看法同時

你要不要也同時把那些連結的文章,完完整整的轉錄過來,或連結過來

不然你這樣的做法也會讓我想到上述所謂的斷章取義

裡面的排版混亂有的甚至不如分辨出九把刀的id

看內容事實也近似乎你個人的理解幫它下達的標題

你想要影響些什麼?

再者

關於白先勇的事件,也許是白先勇那時找不出證據,網路不好蒐證等

而現今是講究著作權的年代,電視上也一堆歌手反盜版的年代

況且雖然案例相同,但目前事實看來的情況不同

陳生所被揪出的不僅僅只同於白先勇事件只涉嫌抄襲一篇

現在陳生是涉嫌抄襲數篇!!

數篇耶,你可以了解這樣的構想巧思類似相同的機率會有多少嗎?

更何況就此案情不同就得確實審判了

如果案情類似同樣比照辦理的話...

那我們還需要法律作什麼? 法院每天都需要開庭做什麼?


路人同學你懷疑九把刀沒有要和解的心態

也認為他沒有制止刀迷去造成的混亂

我只能說人在氣頭上的時候,你思考會如此理智?

你就當他網誌寫的不要騷擾評審的部落格等一文是馬後炮好了?

你怎沒有想過陳生關閉部落格是怕給更多網友找出抄襲事實?

再者

九把刀並非沒有和解心態,所謂的和解是要達成雙方所能接受的局面

但是目前並沒有,要如何和解?

有仔細看網誌的人會了解,九把刀想要的只是扎扎實實的一句道歉

並不是陳生出來說什麼算命師是我抄泡麵+歷史課本的鬼話

這樣九把刀會信服,觀眾會信服,網友會信服,社會大眾會信服?

我想大多數的網友想要反對的只是一種現象

這種現象就是你們現在抱持的想法,不要抹殺了一個孩子的未來?

說句老實話,有些人是永遠一輩子不會改變的

我只知道,孩子做錯了事情就需要接受教訓,而不是一昧的體諒呵護

你怎能保證他將來不會傷害更多人,更多作家?有更多抄襲疑雲?

我想這是所有網友還有九把刀所想要追求的

望你能理解

"陳生事件"

新聞性消失，誰管他們死活。

在俺的觀念裡，任一方點出誰誰誰該負責不會讓任何人更像男子漢。
有沒有那種懶趴收爛攤子才是真本事。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
陳生抄襲與否？不知道，反正目前他沒承認。

九把刀既然認為對方真的抄襲，他又想怎麼樣？不知道，反正目前他也沒講太多。

媒體報導這次事件一如往常搞的亂七八糟，有沒有尊重當事人？不知道，反正一直以來這對一個記者而言也不是什麼重點。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　ＧＯＯＧＬＥ搜尋的爭議，包含網友的想法也永遠正正反反，不會單偏向任何一方。
　　反正機掰如我輩者，事不關己，涼的很。

突然想到的陰謀論...現在的小朋友其實很聰明....

搞不好陳生也是魚翔拳傳人

寄信去給九把刀被冷冷一句話回應心有不甘

想說就去老佛爺那邊哭一下,搞上媒體

弄臭你心裡也爽..........

至於之後怎樣,反正上頭會頂著

這樣太惡魔黨了啊!!!!!完全是幻想....繼續潛水下去

原點 就是有抄或沒抄
我或許不是專業文學家
光憑感覺 也就是我的自由心證來檢視
陳生部落格太多文章都有嫌疑 是巧合?
參考 模仿 靈感來源 也說得過去
問題是硬凹他"根本沒看過"
硬凹是百分百"原創"
我比對過 看過 我無法相信陳生

另外 就算九把刀姦淫擄掠無惡不作
他就活該被抄襲嗎?
批評他的人格藉此模糊焦點 是嗎?

堅持 和 硬凹 只是一線之隔
有很多時候堅持是美德
一口咬定的堅持 可能使得別人從"相信有抄"變"相信沒抄"
可是怎麼堅持 也絕對不會讓"有抄"變"沒抄"

記得我倫理老師說過
天下文章都是抄來抄去的
但是要改成你自已的呀
唱片界還不是這樣，有罪嗎？
無~

白先勇事件是因為白先生本人不覺得這是抄襲,是致敬,
作者本人也坦承受到白先勇小說影響,
即便外人有意見,只要兩造雙方都接受就好了吧?
這件事情沒什麼好說的

對比此事,一方堅持沒看過,另一方也不願意被如此"模仿",兩件事天差地遠.
拿白先勇事件來說學生方有理,那也要九把刀說OK才行阿,

另,我部分同意路人先生的看法,九把刀的確有可改進的地方,
但這個社會對是非對錯的論定實在太戲劇化,
如果他不說話保持沉默,您大概會覺得他自知理虧吧?
姑且不論他後來過度的言行,
這件事情九把刀是站得住腳的,
當然一切前提是您相信學生有過度參考模仿的行為.

每次發文幹我的人都很假猩猩，以後禁止在罵人前鋪陳！

不可說「我本來很尊敬...」、「我原先以為...」、「徹底失望....」，這樣擺明就是製造反差，戲劇效果大於實質效果！

我本來就是一個機八的人，並沒有隱藏啦！

討論還給我東拉西扯，我就說清楚了大人有問題，要辯解的人給我替這些被罵的大人辯解呀！

而且我敢打賭來吵的沒一個正妹，這點讓我更生氣！

Lucifer

還有忘記是哪個小朋友說我什麼發不負責任的言論，媽的，我用真名寫部落格還不負責任喔？在這裡寫的每一篇文章我都必須也應該要負所有的民刑事法律責任，任何不爽者歡迎來戰！

還不負責任哩.....

抱歉我不是正妹...(跪)

越看你這樣寫就讓俺越忍不住要這樣回！

原先以為這個部落格會吸引很多正妹，結果連你都說沒有！
徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！徹底失望！

各位，有關正妹的這個議題....

我已經在想辦法了～～～


我已經在想辦法了～～～
我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～我已經在想辦法了～～～

Lucifer

抱歉～我也不是正妹 =_=

有那麼嚴重嗎...九把刀樓下的房客裡那個變態小姐不也是抄切膚之愛裡愛用針筒的女主角...?

冷靜點吧 給人家一個機會 頂多以後他被冠上抄襲之名 他自己死好 別那麼激動 天氣冷 易中風

或許 你用比較法(跟朱大比)會發現來的都正妹
...
....
..............

還有 朱大 並不是一痞天下無難是 不是說自己本身就很機巴就可以不用理會別人對你的質疑與你不替九把刀辨護來當擋箭牌 你在部落格用真名負起責任也代表你的名聲 希望朱大可以用和緩的心情來評論這事 畢竟關係到某個年輕人的前途 做人留一線 日後好相見
照朱大部落格裡總總的陳述 你跟九把刀 都是"功成名就"之士 當然 你會否認只是翻譯一套小說賺個幾千萬 一個基金會理事長算什麼功成名就 這都是瞎話 如果你不是成功的人 T台幹嘛專訪你 所以 你大人有海量 別對抄襲的學生大動肝火

朱大從頭到尾就沒有針對陳姓小朋友, 標題看不懂嗎?

大人, 有問題的是大人, 這群大人是如何教導小朋友的, 小朋友又會從這群大人身上學到什麼.


唉!!!!我不是正妹, 我是已婚的色色怪叔叔, 能不能要求, 以後來此的正妹, 先自首(或註明)自己是正妹.

喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~喜歡看正妹~~

- - 朱大從頭到尾都在指責後面的大人
不知道怎樣才是對孩子好，是我看不懂文
章還是我也進入了魔界 囧

糟！離正姐越來越近.....

這是一個無解的結啊...
（不過既然無解，那表示任何的理由跟懷疑都是被允許的。
請問依照大清國律例，在公堂之上假設一下，是犯了哪一條呢？）

我假設...
（真射是要負責的，政見請找杉木跟小夫負責，感情...請找孩子的爹負責）

某生之文，有抄襲之「嫌」，但是主辦單位（幻影都城文化局）、承辦單位（電腦刻印）在評審時，第一時間都沒發現。於是，評了、公布了、給了、頒了、領了。

可能在公布了之後，某生才說出本文可能會有這樣的疑慮（跟寄給九把劍一樣，我有說過喔...沒有隱瞞喔...只是晚一點說而已...我有公布原文喔..沒有不貼喔...只是晚一點貼...而已...我有出面開記者會道歉喔...我也宣布退出演藝圈囉....只是躲了幾個禮拜而已）

所以，電腦刻印呆掉了...評審呆掉了...都城文化局呆掉了...異口同聲的「靠邀...」如果這時候把獎撤掉，不就承認自己有眼無珠？瀆職？行政疏失？污辱斯文（誰覺得被污辱了...就誰當斯文吧..）？

所以，既然「智財權」要一字不漏的照抄..才算犯法。那只好八府巡按、山西布政、廣東知縣、山西知縣，一起說：「抄襲不成立」（你打我啊..你打我啊..）。

換句話說，雖然九把劍只有要求某生道歉，但實則把一干人犯全部打下堂來。這已經不是正不正義的問題了，是生死存亡啊？如果道歉了...那電腦刻印，之後還要不要刻印？都城文化局之後還要不要辦文化？專業評審之後還要不要從事專業？某生還要不要生？

茲事體大！

現在到這步田地，就算某生想要承認，想要道歉。難道後面這一狗票官（不是「一票狗官」，千萬不要過度解讀了），會讓他這麼做嗎？寧可滅了口，也不能讓他敗壞聲名啊！

所以請大家放某生一條生路吧！也請劍大放這些官、這些民一條生路吧！
再忍耐一下，就會有宅神革命了....。也請原諒老阿罵，我想他真的很擔心某生不能生...宗祠無人清掃。才去跟太平天國日報爆料的。也請原諒劍大，大部分的案件都是在當事人死掉之後才被平反的。劍大擔心自己也要到死後才會被平反，所以才決定找網路當狀師。


假設完畢...
（啊...還設了真多...擦）

看戲的，要的從來就不是真理，而是自以為的正義啊！

不是不挑好的...而是沒有好的可以挑...

是對背後的大人呀~?

所以朱大發這文 不是針對學生呀~?

何必呢?

正義 是非 輪不到別人來教

罵背後的大人呀? 何必呢?

如果朱大一方面說自己很機巴 又一方面要教導我們是非正義 替社會撿討事實背後的錯誤

怎麼不去得罪多一點有力人士? 專拿那一些 明星 學生 名不經傳的"大人" 開刀呢?

如果是如此的認為自己是男子漢 正義之士 機巴 錶文第一名

怎麼不對一些政治有力人士評論呢? 當然 朱大對政治沒興趣

是沒興趣還是沒膽碰呢? 面對這種芝麻小事 罵一些別人無法回嘴的人

男子漢?

樓上GJ啊…
不過在幻影都城的話，管理者好歹也是吃文字飯的
後果應該不只這樣說～

如果相似的地方只有網友整理出來並劃線的地方的話...那可能還未達法律上抄襲的標準吧,
不過要說完全是自己想出來的,那還真的很牽強.

有時候覺得學校的教育也很奇怪,什麼都是創意至上,只要是原創就可以無限上綱一樣,
其實99%的創意都只是因為太爛了所以別人不用罷了,

現實世界就是這樣,就算是你自己想的,如果別人已經發表了,就只能摸摸鼻子認了,
炎尾燃也有說過,來自宇宙的靈感波會同時被很多人接收到的不是嗎?
不要厚臉皮的還硬要對方承認你沒有抄他,然後又出來唉唉叫.

李白不是都說了"眼前有景道不得,崔灝題詩在上頭",
後來還換了一個地方抄,當時交通不便,可能沒什麼人知道吧,不然李白可能也被幹翻了.

請各位不要誤會！

我剛剛問過了！

Lance並非家母！

雖然他看起來無比關切我的人生，但真正的家母現在在作包子！

所以請大家不必擔心，我媽還沒有上網！

Lucifer

XD 朱大真的很強 婊不動你 還能那麼幽默 哈哈

包子包子, 此時突然對朱大媽媽的包子產生了無比的興趣, 不知此生是否有機會..........

包子中夾字條??我倒是怕朱大父母會跟"賴家王老五"中的父母一樣, 花錢去僱一位美妹來跟朱大約會.

呵呵.........

請各位不要誤會！

我剛剛問過了！

朱大並非陳生家母！

雖然他看起來無比關切陳生的人生，但真正的家母現在在作包子！

所以請大家不必擔心，陳生還沒有上網！

.......

這樣好像婊不到

Lance，
果然你是讀不懂，讀不懂被抓包了還不肯自己摸摸頭就算了，還要繼續凹。說謊會像滾雪球越滾越大，跌股亦如是。

你不懂不怪你，因為你畢竟不是。男子漢，只要是男子漢，就算是機八的男子漢，他也會知道，該做的事情，就是要做！他知道正義就是不要愛惜羽毛，就是http://www.andreasglock.de/nyway_chinesisch.pdf。不要像假道學的小人一樣是行動上的侏儒，只會拿「怎麼不去……」這樣的鬼話去酸別人，掩蓋自己眼高手低的醜態。

還不能回嘴勒，都去爆料了，還不算回嘴啊？誰在報紙上的篇幅大？誰在電視機裡的秒數多？

好吧，我也不是正妹。那，我女兒快要學會敲鍵盤了，這樣可以嗎？

塔塔加大人~我喜歡你(不帶髒字的評論)~請跟我交往~~~~

塔塔加大人的評論是可以突破天際的啊!!xd

看來看去，我不覺得有抄襲 九把刀的小說，也有不少和他人著作類似的 世界上的書這麼多，把古今中外的書找來，再逼九把刀抄襲？ 網路文學就是因為有你們這種格調低的人，才會一直被質疑 更何況，有無抄襲，法律還沒定論，你們卻在網路上興風作浪 你們的格調就比陳生高？ 在這裡，我看到的是兩個擅長以網路作戰場的人，在炒作事情 就算今天強逼陳生承認抄襲，你們打贏了這場戰，你們就很高興？ 這是知名作家處理事情的態度？？？不要讓人看笑話 九把刀又不是大文豪，他的作品要找到相似高的其實很容易 眾所皆知，現代人的國文程度，怎樣的書才能熱賣 不代表熱賣了，他就是個大文豪 九把刀不知自己是個不自知的破掃帚，沒錯，你們可以煽動年輕無知的讀者 但是全臺灣，很多是非分明的長者在看著這件事

看來今晚朱大又有包子吃了

該邏輯婊的到才有鬼.
正正反反回應不是選邊相信就是來個鄉愿型息事寧人中立的中出建議.
看到快睡著...

朱先生，覺得您部落格的文章很有意思，已借轉到我自己的blog去，有標明出處，先斬後奏，抱歉 XD

TO SKYWALKRP :

並非不是看不懂

而是認為 朱大對於抄襲兩字 雖然文一開始就已經寫明了他對抄襲的看法

但是文內在我認為裡 已經判陳生有罪了

一篇創作
陳生的同學覺得抄襲
陳生自己還不放心到寄信去問原作者
原作者也覺得抄襲
主辦單位也知道原作者抗議抄襲
陳生部落格上還寫過跟《獵命師》很像的「算命師」
但是
只要五個評審開會覺得沒抄襲
出版社就覺得沒抄襲了
文化局就覺得沒抄襲了
校方就覺得要力挺到底了
(?! 身為一個自己掏腰包五百萬辦過三次文學獎的人 認為他有抄襲嗎?)
這樣真的是我們要給下一代的示範嗎？
(不然該怎麼教? 教小孩輪得到外人教?)


你不懂不怪你，因為你畢竟不是。男子漢，只要是男子漢，就算是機八的男子漢，他也會知道，該做的事情，就是要做！他知道正義就是不要愛惜羽毛，就是
不要像假道學的小人一樣是行動上的侏儒，只會拿「怎麼不去……」這樣的鬼話去酸別人，掩蓋自己眼高手低的醜態

哈哈 瞧你憤慨的樣子
眼高手低呀? 我跟你 很熟? 我做什麼事 你都瞭解? 這...別這樣...咱們不熟 別用那麼激動的字眼 株儒 假道學之類的來講那麼氣憤的話語嘛 哈

朱大在公開的地方發表自己的言論 用真名 當然就要接受你口中這一堆 株儒的錶來錶去
不然 你 "怎麼不去" 用本名發表自己的部落格呢~?

大家都是在網路上匿名留言 怎麼不見你用本名呢? 株儒?
眼高手低呀...我真的搞不懂你這指控 聽起來很 你很生氣耶QQ

ivy:

"很多是非分明的長者在看著這件事"

　　你可以相信你想相信的，很可惜俺活的越久就越否定這句話，
超出網路之外，老子講話力求圓融只是直接的利益考量，什麼叫趴下去才不會中彈明哲保身原則在下頗有心得。
　　
　　薑是老的辣，這就是社會。

大家隨便轉，請記得幫多吸引一些正妹來....

Lucifer

另，你Youtube影片轉貼沒成功呀！

其實...敝人對陳生是抄襲?巧合?致敬?模仿?沒啥興趣

真正的男子漢應該要對值班正妹久紗野水萌何時會追隨姊姊踏入AV界比較有興趣(搖)

朱大來自的訊息好像都來自九把刀「自導自演」的網站：

您知道嗎？ 您所看到的出處，早就是九把刀刻意把反對他立論的意見通通刪掉
只保留他自己有利的陳述....

壹、像是他在質疑報紙這部分來說就好了

早上還發文說 《蘋果報導還算公正，酷喔》...這一篇已被九把刀克意的刪掉了
下午立場馬上變成 《蘋果日報報導錯誤》《沒有平面媒體的朋友，力量薄弱》

貳、像是他這次會說自己沒權沒勢

只是您知道嗎？上次我只不過在他網志說請他呼籲網友不要亂罵人髒話 不要亂用甘林老師
不會要負法律責任 就被說成是法律魔人
並說他沒有義務當聖人 去約束他的群眾
還發言 甘林老師 甘林老師............
我等到太陽下山了 怎麼還沒收到存證信函
我的律師只會看合約 很久沒活動了 還真怕他的實力會退步..........

參、至於上述這些雷同概念：

只能說 就論創意來說 在卡夫卡等前人的作品中 早就出現...
而《算命師》的作法 和黃易的小說、軒轅劍電動玩具的鋪陳 根本所差無幾
就我來看 連《算命師》是否抄自九把刀 都還要爭論了
且還不論《算命師》vs《獵命師》 等同於《顛倒》vs《語言》間的關係

肆、九把刀總是突顯學生作品和他「類似」的地方；您好像也只被引導到這個部分
您是否可就上表 再思考一下 兩者作品間「差異」的地方呢？

若從語言學來分析的話：「顛倒」 和「亂碼」 根本是不同的概念好嗎？
而且 giddens寫的是 世界語言的混亂；該生只卻是寫 左右 上下顛倒
這兩者 差很多好嗎？
仔細分析的話 概念根本就不雷同
甚至彼此矛盾 亂碼=顛倒？？？
想破頭也想不出兩者也太大的關係....

拿路牌來說 混亂的字 就是無法辯認該自詞的語義
顛倒的字 卻能由反向邏輯 判斷出原本習慣的語句

完全看不懂 和換個方式就可勉強了解
就像眼睛瞎了 和眼睛近視的不同......

伍、只容許自己的聲音？

之所以向您陳述，是因為和九把刀交手的經驗，他通常答不出來時，就會刪掉或隱藏
我用邏輯 (像是他前後立場不一) 用法律 去質疑他時的反面意見
只留下您所看到的一面倒向他的論述...

陸、暴民政治：

九把刀在網志上甚至縱容支持者 人身攻擊 漫罵反對意見者
然後聲稱自己是名人 但不想當聖人 也管不動群眾自發的言論
舉例來說：
---------------------------------------------------------
引自http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105343
幹他娘的 我看他什麼時候會出來認錯
可憐的小雜種
生殖器作家雞雞:我覺得他寫的比九把刀好!
我幹您老師的你算哪根毛阿?
你算老幾@@...
雞雞我看你就老實說吧 你到底收了陳漢典多少錢?
------------------------------------------------------
在此，想請問朱學者，就您來說文學界 有煽動群眾這種現象
是可助長之風嗎？
如此下去，真正造成學生價值觀扭曲的源頭，您是否要再仔細考慮一下？

就我來說 或許您認為 大人們包庇該小孩會造成 該生人格發展的扭曲
但是您有想過 九把刀放任(鼓動)群眾們 隨口在網站上漫罵 人身攻擊
又有盡到知識分子的責任了嗎？
私以為 文學可以「輕狂」 但不能「無法」 您說，不是嗎？

Lance大,

你上面這篇有弱到...
太弱了很沒看頭耶！

看了朱大的留言我真的佩服萬分Orz
不淌筆戰的功夫真是一絕
不過這裡沒有誰來我家的功能
有正妹也不一定看的見阿!!

對於朱老大的"正妹招攬計畫"很有興趣XD
不知道何時實行之? 高度關切啊~~
話說小妹為了推廣您可愛的blog有做了貴格的連結,
推廣朱老大!!

　　老實說，看到那種過於極端的言論，我有點怒了，在朱大這篇文章中，我看到的是他特有的見解，不是特別要支持哪一方。實在是想不到支持九把刀會說這是正義，也想不到支持陳生的會認為這篇文章是在反駁他。（雖然也有可能是我會錯意了……抖）

　　而我呢，我也算是一名創作者，只是沒那麼有名，也沒得過什麼獎，但既然有花心思在創作上，多少對於所謂的抄襲有一些看法。

　　在我眼裡，就小說的領域而言，除了全文90%照抄，就算有很多架構是雷同，但只要你花心思在很多地方做撲陳，都會有你的創意在裡面。如果你是漫畫，就很難不被認為是抄襲，因為畫面是一下子就看出來的，但問題是現在是小說，即使架構很像，但文字敘述就是一種創意的表現，至少，我看了一下該文，其實是有他自己的創意在的。

　　不過，這是我眼裡的抄襲，定義比較廣。每個人眼裡的抄襲並不相同，就像朱大講的：「文學創作在青澀時期，本來就會有許多的模仿、致敬的動作，這是無可厚非的」所以網路上有很多人不了解所謂的創作，常常會說哪個漫畫抄哪個漫畫的，最明顯的例子就是火影忍者在維基百科的條目，該條目竟然還有外部連結文章說火影抄襲風雲……如果是當惡搞文，我是認為笑笑是不錯，但問題是他是大剌剌的放在維基百科，篤定火影抄襲風雲……那時我真的很無言，所以我刪掉了(對，我自首！那個條目下的抄襲事件是我刪的)還有就是也有人認為海賊王魯夫的三檔骨氣球抄襲火影丁次的部份倍化術……也是讓我覺得，大部份的人，認為有相像，就是抄襲，這是很不了解所謂的創作是怎麼一回事的……

　　但也證明了一件事，每個人對於抄襲的定義並不相同。(不過真要說的有架構累同就抄襲的話，那有很多小說都麻是勇者打魔王救美女，這樣算不算抄襲？我想這樣的概念只會被認為是沒創意吧……所以我頂多認為，在"小說"中有架構是模仿的是叫沒創意……雖然架構模彷還是可以有創意啦，就是比如說你做了個魔王打勇者救醜女，這樣的確是蠻有創意的……)

　　老實説，這個事件我是覺得有一件事情要值得醒思的，就是所謂的誤會，往往是雙方的不諒解所造成的，而為何會有不諒解？就是因為兩方都沒有好好地跟對方清楚解釋……然後造成雪球越滾越大……

　　雖然我沒有看到他們雙方的信件內容，但就陳生的說法，九把刀的回信讓他覺得，他100%篤定他抄襲，然後有給人不留餘地的感覺。

　　當然，你會說這是個人的片面之詞沒錯，但我要說的是，這裡看得出雙方的溝通出了問題……喔，除非其中一人有陰謀，但這點踢除，因為真要把這個要素加進去，誰都有陰謀，我也有陰謀，朱大也有陰謀，大家都有陰謀！！！Zzzz

　　而九把刀第一時間的反應老實說我個人是認為雖然沒有打官司那麼大，但我對於他的為人以及第自認為對方抄襲而找學校談不是和陳生e-mail問清楚……我是不太喜歡的，我曾經在九把刀的blog看過這個類似的抄襲事件，但那個事件是幾乎100%抄襲……但我不太認同的是他特別公開在他的blog讓大家幹譙……而這是我對他的壞印象……(你或許會問，有什麼好說的？這是錯的事，錯事就應該被承認，就應該被罵。首先，那個只是學校期刊的一篇文章，他這樣做就像遊戲裡的好人對壞人一樣，把壞人丟到深淵去……而那個壞人只是小孩子呀……我是認為……你可以採取更低調的方式的……)……不過我一直堅持所謂的blog是自己舒發心情的地方，並不認為他這樣有什麼不對，只是個人不太喜歡罷了(所以這只是奇魔子的問題)。就像我認為朱大的發文有時候很機掰，但我還是認為他應該發，因為這是他的blog。

　　而重點是，我會提到我對九把刀的印象，是因為我是覺得他常讓人覺得不夠謙卑……會讓人有自以為的感覺。當然，這是個人特質，我只是想陳敘我的感覺罷了，所以我就這樣的感覺推斷，陳生或許也是這樣想的，所以當他被篤定抄襲時，假若他真的認為是自己自創，那鐵定是很不好受的……

　　我是不清楚九把刀是怎麼陳敘他對於抄襲的定義，我是認為他在回信時就應該講清楚，然後和陳生溝通，而陳生也應該把他對抄襲的定義講清楚，如果他真的是受九把刀那小說的影響(有時候被影響是不自覺的)，那他也可以表示一下，說明他做這個小說的一些看法。而不是私自一接到回應就氣得認為對方官大什麼的。不過重點是，這是溝通的問題，不是每個人都有辦法處得好的，我只是事後諸葛罷了，但有一個重點就是，說清楚，講明白，這樣對雙方都好。這裡的講明白不是只是一味地堅持自己的意見，有時候是要站在對方角度看事情溝通的……

　　OK，回到主題，我是認為，朱大的這篇文章點出了一個想法，就是將來陳生想要從政，這個事件是非常可怕的。

　　該篇文章留言有人認為這沒什麼，時間一過大家都會淡忘，但問題是記錄會留下呀……

　　當然你或許會自認為自己行得正，坐得穩，不怕對方來騷擾。但問題是你有看過一些政治新聞就知道，很多對手是利用了民眾不會想知道得那麼深這點來打你的。除非有人是想調查到底，不然哪有人會無聊到好幾年後翻朱學恒的文章，看看這個問題點在哪，又有誰願意會去仔細去看你的說明與解釋？就算你不想從政好了，從新聞那大大的標題就會給人有第一印象，你有抄襲的嫌疑，所以以後你面試的主管會從這裡懷疑，你雖然可以解釋，但問題是每個人都會有第一印象，要把第一印象刷清是很難的(就像我對九把刀的第一印象是很差是一樣的……)。

　　其實這個事情是可以不必搞那麼大的……搞到網路上留記錄……搞到新聞留記錄……我想，朱大的這篇文章重點，就是在這裡。(不知道有沒有人會認為朱大這樣搞也是逆向地讓這件事留記錄的操作……但問題是事情已經發生了，所以才要把那個問題點抓出來說，因此這篇文章根本不是要說陳生的不是……是在說那背後的大人呀……)

　　或許他這篇文章是有一點支持九把刀的味道，但重點是這一句話：「誰說男子漢作自己覺得應該作的事情是需要別人感謝、體諒、瞭解的！男子漢作的事情是不需要他人的理解和支持的！只要我們覺得值得作，就會去作！」就像我很喜歡九把刀的一句話：「說出來會被嘲笑的夢想，才有實踐的價值。 即使跌倒了，姿勢也會很豪邁。」道理是有點雷同的……(雖然我對九把刀的為人印象很差，但我不會因人廢言呀……)

　　銀魂那話我也有看過，這已經不是什麼對錯的問題，而是個人堅持的道路，不同罷了。而也像是樓上"塔塔加"網友提到的：「看戲的，要的從來就不是真理，而是自以為的正義啊！」所以你說怎樣才是正義？每個人都認為自己是正義，不是嗎？

g大又出現了
話說智慧財產權存在於死後五十年不是?
老實說就算它直接說:哇靠,我就是抄卡夫卡拉!
你也不能怎麼辦,在法律上他就是無罪阿
而這個是創意
創意與發展是不同的
創意是一個idea,發展是看作者要如何發揮
算命師我不談,畢竟最像的只有開頭

但是顛倒的走向幾乎與語言一致?
符號失序是語言的手法
但是如果想要改寫,試問還有哪種寫法能有以此表達呢?
以上加入了個人觀感

其他幾點可說完全不重要(除非你有興趣告他)
因為根本不在這次事件想要討論的事情

金色小黃花妹妹, Tracy妹妹, 先假設妳們是正妹, 請妳們注意, 在留言版附近有一個東西叫做”網址／URL”的東西, 妳們可以留下妳們的網址, 自然會有一堆宅男（包含怪叔叔）會去造訪妳家的.

期待妳們下次的光臨.

該死,回應被吃了,只好重發.

本案若真提告,九把刀勝訴機會不高.
(這.是.重.點.)
這是過來的人經驗.

其他道德層面文學擬像正反合要怎麼鬼扯本是觀眾的自由.
隨你便阿~隨你便阿~隨你便阿~隨你便阿~隨你便阿~隨你便阿~

更正,過來人的經驗.

假設錯誤
我是男的= =
上面已經有發我不是正妹了>//

引自版主：難道我們今天要給孩子的教育是：

一篇創作
陳生的同學覺得抄襲
陳生自己還不放心到寄信去問原作者
原作者也覺得抄襲
主辦單位也知道原作者抗議抄襲
陳生部落格上還寫過跟《獵命師》很像的「算命師」

---------我想由您這段話，就可看出您被九把刀誤導了---------------------------
讓我來還原一下經過.....
1. 陳生寫在週記，老師讚賞。
2.陳生投稿。
3.陳生同學質疑陳生文章抄襲九把刀。
4.陳生寫信給九把刀請他確認。
但九把刀只回「自己有沒有抄自己知道」
但是一邊又影射對方想要「免死金牌」
5.陳生告知主辦單位，與九把刀作品相似的爭議。
6.主辦單位經由五位評審確認，認為頂多概念很像，就算雷同只是模仿還不到抄襲。
主辦單位還是頒給陳生「佳作獎」。
7.九把刀知道陳生得獎了，遂透過學校想找陳生「溝通」「溝通」到底想要陳生道歉、退回獎項的企圖明顯。
8.陳生祖母覺得九把刀名人，而自己小孩也說沒抄，怕對方有權有勢，遂找蘋果報料。
9.九把刀看到蘋果後：早上時，先是肯定報導公平，並寫下四篇戰鬥...
(這篇已被他自己偷偷隱藏起來了，試想，如無此事，為何把做過的事刻意隱藏？)
下午更換立場，強烈訴說媒體是亂源...並訴說自己之前很窮 不認識大老怎樣的
(他倒是忘了自己曾說過 律師很久沒活動，實力會變弱的輕狂之言了...)
10.九把刀公佈該生網志(妨害秘密罪？)，一群支持者去那邊漫罵、亂版。
之後又把此篇公佈舉動偷偷隱藏，又寫下戰鬥五，
並改以自己「想秉持最後的善心」，以及轉向「幫狗狗回家」的善心文章
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從頭到尾，九把刀只刻意強調一開始是自己主動想找陳生「溝通」
但是卻不提，早在先前「陳生就有找九把刀溝通的誠意！！」
(只是當時九把刀只回，有沒有抄自己知道)
若是真的想「溝通」 當時陳生有誠意時，就是最好的溝通時機，不是嗎？

為何要等到 獎頒下來了 再來重提此事？？？

---以下是我給九把刀的回應，又被偷偷隱藏刪掉了---•
唉~ 記得嗎？
您和陳小弟弟的第一次接觸
是誰先開始找誰的？

就算您想找他討論 也不用等到頒獎後
在那時直接 藉那封mail的機會 兩人好好討論 不就如您所願？
如果 當時不是「自己做的是自己知道」 而是這些具體的質疑的話...
也沒必要弄到找學校出面 還弄到上報....
• g9448014 於 February 21, 2008 05:44 PM 回應 |
------------------------------------------------------------

「自己有沒抄自己知道？」 → 原作者也覺得抄襲？？
就我的理解，上述的回應，等於請陳生自問良心，把認定權交給陳失
那既然陳生自認沒抄襲了，自己又有何立場發揮群眾立量去指責 圍勦陳小弟呢？

王莽謙恭下士時？ 朱先生，您真的全部了解事情全貌嗎？

　　真糟糕，樓上g9448015大的言論讓我又留下了對九把刀不好的印象(茶)

　　不過我想，這篇文章的重點不是在這裡吧，這篇文章的重點在於，陳生已經被留記錄了……這點是很悲慘的事實……

to 小花：

您應該沒看過後結構主義大師 傅科 德希達 羅蘭巴特 拉崗等人的著作吧？？
(不好意思我先先入為主認定) (或許您可先去圖書館找，桂冠的書都有....)
討論語言失序的概念，早在1960年代的法國 就已經是公諸於世的想法了
而九把刀先生 有社會學研究的背景 論文又是《網路文化......》
由此而得到「語言失序」的想法 至少從他的參考文獻來說 很難認定他是自創的吧？

無意為反對而反對 只是覺得許多人不知道的真相(前人之言)
還是有必要讓大家先備知識更廣 才有討論交集的可能性空間

有人質疑 九把刀為何直接找學校溝通 而不直接找學生溝通咧

之前有個學生吃霸王飯 便當業者不找學校解決 直接留紙條給學生 大家都說業者直接找學生要錢 傷學生自尊心 現在九把刀先找學校處理 又被說成傷害學生自尊心 社會大眾是盲目的 只會同情裝可憐的人

我看到陳姓學生已經把魚降拳法練成精了 欲練此拳 必先崩潰

to kuroro

重點是 學生已經「主動」先找九把刀溝通過了，不是嗎？
只是是九把刀為何 不把握那次機會？
反而在得獎後才來追打....？？？ 居心可議！！！

如果拿便當錢來說，該生已經問便當業者 「我有沒付過錢？」
便當業者先是回答 「有沒付過自己知道？」
而等到之後又改口「要學生再付一次」

「自己有沒抄自己知道？」 → 原作者也覺得抄襲？？
就我的理解，上述的回應，等於請陳生自問良心，把認定權交給陳失
那既然陳生自認沒抄襲了，自己又有何立場發揮群眾立量去指責 圍勦陳小弟呢？

恩恩

我把手放在某個正妹胸部上 然後問他這樣算侵犯嗎?
「算不算侵犯你自己知道」正妹對我說
就我的理解,正妹的回應,等於請我自問良心,把認定權交予我
那既然我自認不算侵犯,正妹又有何立場指責我 呼我巴掌 告我性騷擾呢?

雖然這裡正妹少 還是請各位正妹顧好自身權益阿~別一句話就把自己給賣了!!

被一個男(我也先入為主了>///

哇靠...連傅科 德希達 羅蘭巴特 拉崗都進回應裡了...
要不要再把當代法國六十年裡面剩下的那幾位順便拉出來晾一下...

to 摳男：

正妹如果真的這樣講，而不是嚴辭拒絕，或是抵抗，或是馬上報案。

就算是強暴事件 也可能會被認定雙方你情我願機會很大喔

不過試想 有那位正妹在被摸了胸部 心理覺得不舒服時
不當下激烈反應 而能這麼冷靜回話呢？


按常理來說 「算不算侵犯你自己知道」 到是比較像是情侶間的 調戲之言

麻煩樓上某位，要對別人說話時，先把人家名字打對吧。這是最基本的尊重不是嗎？還是您已經認為朱大和你所厭惡的九把刀是同一流人，名字就隨便亂打沒關係？

靠腰文章被腰斬

被一個男的說小花真奇怪(再打一次也好奇怪)

我的確沒有看過那些書~

但是我想表達的事情就是

無論創意來自何方

重點是表達的方式,以及寫作的手法

老實說就算真的有抄襲也告不贏,因為法律對抄襲的定義太窄了

好離題了

因為我認為寫作的手法,呈現的方式都太像了

　　老實說我們都不清楚過程吧？最清楚的應該是陳生和九把刀。我們只能從文章裡面推敲。

　　不過對於摳男所提到的，我想您應該是指的是九把刀認為對方抄襲就應該告對方。

　　我覺得這不是重點，不要把焦點扯開，重點在於，雙方的溝通出了問題呀……如果你所提到的例子，男的因為拍了對方的肩牓打招呼，女方覺得不舒服，而覺得被侵犯。就這個觀點，站在男的立場，當時他真的只是要打招乎，並沒有什麼惡意。但站在女方的立場，他本人很不喜歡被拍肩膀，所以他心裡覺得很不好受。而這時候雙方怎樣講都是有理的，唯有站在雙方角度適當的溝通，才不會釀成事後要打上官司。

　　就九把刀這事件來說，雖然沒有打官司，但已經是上新聞這樣的地步了，所以重點還是在於一開始雙方的溝通出了問題。

　　當然以上是沒有扯進陰謀論的論點……如果有的話，那是另一回事了……不過個人是認為，有沒有抱著什麼陰謀而做什麼事的，這個是我們所無法去理解的，討論再多也無用，雖然的確是可以像g9448015那樣舉例說明啦……

是的 我誤打了名字 在此向朱先生道歉 對不起
但這並不能否定我陳述的事實 和我的立場
謝謝tamama指教！

另一個感想：

哇靠，原來解構語言學這麼好用，性騷擾還可以因此除罪化！！那麼大家還是努力去鑽研大師們的著作吧，只要一切都解構了，也就無所謂抄襲、剽竊，甚至無所謂性騷擾啦─一切都只是看奇摩子爽不爽而已！

to tamama：

沒有抵抗 抗議的 又或當下事後報案性騷擾案 不成立
是新聞常報導的法院判例喔！ 不然情侶間 分手不是告不完了？？

本文回應討論已經出現反常的發展...
道德層次--->法律層次--->哲學層次--->最後又回歸道德層次...

哇靠---

然後連法律也都解構掉了，是非標準也都解構掉了......既然這些都是拳頭最大的一個人或一群人奇摩子如何所決定出來的東西，只要其他人類不想被壓制，不想被人用拳頭管，又為何非得臣服、信奉不可？

然後我們就又回到原始時代了─不過這樣也不壞，反正一百年前我們都還在歌誦美麗的、如海市蜃樓般理想的上古三代呢。

>麻煩樓上某位，要對別人說話時，先把人家名字打對吧。
這樣他會覺得你小鼻子小眼睛老找他語病啦

不過就是模仿，大大方方講就好
還要去要免死令就太....
再者拿沒看過當藉口，那該生也許該再多看點
見樓上Billy兄有說道"眼前有景道不得,崔灝題詩在上頭"
或許拿李白比太高道德標準了？ >_^

唉呀,還戰的真激烈,由於天生反骨,我要站在萬惡的反方...嘿嘿嘿
分兩點陳述吧:
1.文學作為藝術創作本來就有主觀成分在內,看了對照表中列的相似處,再分別完整的看這兩篇小說,頂多只能認為"鋪陳"的方式很像,阿可是劇情像就說是抄襲那藝術創作者十個有八個要跳河了,你能說卡夫卡的變形記抄莊周的夢蝶嗎?既然要用客觀方式來評斷,那就回到法律吧,著作權法第十條之一規定：「依本法取得之著作權，其保護僅及於該著作之表達，而不及於其所表達之思想、程序、製程、系統、操作方法、概念、原理、發現。」,也就是說想法一樣但寫出來的文字不同就不算抄襲,阿今天人家用的梗跟你很像可不能就認為別人抄襲你,你要合理懷疑那當然可以,但是直接在網路上說別人抄襲那就好像看到有人瓜田納履就說別人偷瓜一樣,當然有人會說法律認定太嚴格,我們現在談的是教育,道德層次要拉高等等,但是道德這種東西本就是你有你的大義我有我的大義,攪到最後就是一灘渾水,今天這個case如果九把刀去法院控告陳同學侵犯著作權,我以智慧財產權從業人員的專業判斷99%是不會成立,一堆人用自己主觀判斷有無抄襲,吵來吵去是沒有意義的,所以季季建議九把刀尋法律途徑很正確啊,我不同意朱大認為這樣會對陳同學更不好的說法,法院本就是裁決爭端之處,不然要法院幹麻?如果陳同學覺得委屈了,那就反訴九把刀網路公然毀謗啊,這樣對那些一知半解事情沒搞清楚就迫不及待放嘴砲的人也是個教育...
2.回到朱大文章的原點,朱大批判學校及文學獎那幾個評審是幹什麼吃的,我覺得他們沒做錯啊,那幾個評審以他們的觀點認為不構成抄襲,把獎金與獎座頒給陳同學,主辦單位既然沒意見,那就是他們自己的事,各位鄉民們不知在囔囔什麼勁,真正有資格囔囔的就是九把刀自己啊,他如果真的認為自己著作權被侵犯了,那就提告交給法院公評就好啦,至於學校方面,學生沒被提告,主辦單位做出了裁決,公開發言支持自己學生是哪裡有錯?至於陳同學家人那段就更好笑了,只准州官拉屎,不許百姓放屁,只准九把刀迷在網路媒體上狗幹,陳同學阿嬤在傳統媒體上埋怨就變成不對的,哈哈...

另外建議朱大一點,陳同學還是學生,最好不要把他完整的名字寫出來,雖然名字早就已經曝光了,但是不應該做的事不需要跟著做...

to 李目白：

道德 法律 哲學 向來都是密不可分的呀
kant 是道德家 也是哲學家 也可被視為是法學家 不是嗎？

說到名字....朱大，「Google永遠不會忘記你和抄襲這件事情的連結」是沒錯啦，但名字是可以改的是也。

依我國民法現行規定，人可以改名兩次。換言之，我們短暫的一生中可以有兩次惡名昭彰的機會，大家應該好好把握！（握拳）

正妹如果真的這樣講，而不是嚴辭拒絕，或是抵抗，或是馬上報案。

就算是強暴事件 也可能會被認定雙方你情我願機會很大喔

沒錯阿 同意你的論點
所以說九把刀沒有馬上嚴辭拒絕，或是抵抗，或是馬上報案
被認定是在得獎後才來追打....？？？ 居心可議！！！的機會也超級大喔

不過試想 有那位正妹在被摸了胸部 心理覺得不舒服時
不當下激烈反應 而能這麼冷靜回話呢？

其實這社會上 很多受害者都是選擇忍氣吞聲的 不是嗎
因為大家都知道選擇挺身而出 捍衛自身權益還是會受到2次傷害阿
就像九把刀 被抄襲了 想捍衛自身權益 還被說小說寫的比人差阿~~

To g9448015對朱學恆說的話:

別在意.在本部落格裡,回應如此這般峰迴路轉...讓俺實在太震驚了啊哈哈哈哈...

to SL
~不過對於摳男所提到的，我想您應該是指的是九把刀認為對方抄襲就應該告對方~

...NO 你完全搞錯我的意思了

抄襲定義人言言殊，五位評審在與自身利益無關的前提下做出的判斷，自有一定公信力（非雖絕對，但至少是該狀況下最重要的評斷標準）。政府機關、學校、家長本保護及信任學生的立場，參酌學生及評審意見，作法並無過失（信任也該是教育的目的不是嗎），其中唯一較不適當應是家屬對媒體的爆料。

認定陳生留下記錄對未來影響多負面云云，已隱含對抄襲的認定，否則後續討論有何意義。而這部分恐怕有疑義，至少不是誰說了就算。

to 摳男：

如果您看九把刀向來的網志。他早已聲明過「他不是個忍氣吞聲的人了！」不是嗎？

如果沒得獎前 「不想溝通」，忍氣吞聲
得獎後 又想「溝通」.... 這種思維 算是善變嗎？

至於，小說差不差是個人觀點呀？

還有，我沒說過九把刀小說差 還很肯定他的筆法
只是，對於他行為處世不認同。上次簡淨事件中，就被他說成是「兩面人」了！

在此，我鄭重的再說一次：
1.我覺得九保刀的文學創作，並無不可取之處，反而可算欣賞。
2.我對九把刀太重視個人名聲，而放任支持者人身攻擊的態度，大表不滿。
3.這次事件中，九把刀履刪我反面疑問，履刪反對意見，而不保留正反爭論狀態
甚至會殷滅證據(自己發過的文章)。我對他的人格，徹底失望。

　　那摳男，我還真的是對會錯意這件事要說聲抱歉了

~沒有抵抗 抗議的 又或當下事後報案性騷擾案 不成立
是新聞常報導的法院判例喔！ 不然情侶間 分手不是告不完了？？ ~

那我們這一大串的討論是在討論法院的判決 還是事情的真相呢
法院的判決又一定是事情的真相嗎?

如果修改部落格裡自己寫的文章或刪除留言，就叫做人格有問題，那麼，不但刪留言修文，最後還把部落格整個關閉，那又該算什麼呢？不也是「不保留正反爭論狀態」甚至「湮滅證據」嗎？可是有不少人認為後者是正當防衛，反而尊重並支持哩。

這該說是解構到底所剩下的動態道德標準，不，乾脆說不存在所謂的道德標準，只看本人奇摩子爽不爽決定誰該同情誰該死？

文章一直發不出來

g先生真是會扭曲事實,不斷更換id在各討論版進行類似的留言
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9.九把刀看到蘋果後：早上時，先是肯定報導公平，並寫下四篇戰鬥...
(這篇已被他自己偷偷隱藏起來了，試想，如無此事，為何把做過的事刻意隱藏？)
下午更換立場，強烈訴說媒體是亂源...並訴說自己之前很窮 不認識大老怎樣的
(他倒是忘了自己曾說過 律師很久沒活動，實力會變弱的輕狂之言了...)

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這四篇戰鬥是在見報前寫下得,見報當天他下午有演講,
所以直到晚上才上網看到大家的回覆,
一開始粗略看過認為還算持平,但是後來輿論都認為這篇寫起來像是以大欺小
那篇沒有被隱藏喔,只是改標題
所以勒 任何人都可以請律師阿,難道請的起律師就是有權有勢


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10.九把刀公佈該生網志(妨害秘密罪？)，一群支持者去那邊漫罵、亂版。
之後又把此篇公佈舉動偷偷隱藏，又寫下戰鬥五，
並改以自己「想秉持最後的善心」，以及轉向「幫狗狗回家」的善心文章
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如同我以上所說再見報當天ptt及各大討論版都已經找出他的網誌及無名
湧入許多留言,另外網誌也不是他公佈的,
只是見報當天晚上見到網友討論網製的其他文章
發文向網友要網址,而後該篇文章被小版主隱藏

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如果您看九把刀向來的網志。他早已聲明過「他不是個忍氣吞聲的人了！」不是嗎？

如果沒得獎前 「不想溝通」，忍氣吞聲
得獎後 又想「溝通」.... 這種思維 算是善變嗎？

至於，小說差不差是個人觀點呀？
------------
得獎前愛怎麼抄就怎麼抄,不涉及商業利益,九把刀是無須去處理的
得獎後涉及商業利益,如果九把刀不處理,就是直接由經紀公司來處理了

~~~~~至於，小說差不差是個人觀點呀？

還有，我沒說過九把刀小說差 還很肯定他的筆法
只是，對於他行為處世不認同。上次簡淨事件中，就被他說成是「兩面人」了！~~~~


我沒說你說的阿~~~是那評審說的!
再說 九把刀的行為處世 跟 陳同學有沒有抄襲有何關聯咧

to mu2這並不只是改變標題而已好嗎？

引自蘋果論譚：
九把刀留言版遺失的段落......
就是不知道為什麼會不見?
比「顛倒」、「亂碼」更厲害的應該就是消失吧
google顯示遺址如下:
http://209.85.175.104/search?q=cache:lbNuSe7IBfYJ:www.wretch.cc/blog/Giddens%26article_id%3D7105148%26page%3D7+%E5%8D%A1%E5%A4%AB%E5%8D%A1+%E8%AE%8A%E5%BD%A2%E8%A8%98+%E9%87%91%E9%A9%A2%E8%A8%98+%E7%BE%85%E9%A6%AC&hl=zh-TW&ct=clnk&cd=3&gl=tw

引自九把刀先生文章：

其實今天的蘋果日報還蠻持平的啦！酷喔！
剛剛看了第二遍，除了我跟經紀公司都沒有要提告之外這部份不知道打哪聽來的外，

其他還算陳述雙方說法的事實，老實說評審要怎麼說我寫得比那位學生爛我也不能說什麼，就只能說喔喔喔原來這樣啊。

我覺得還OK啦，多少竟然還有點感動，平常的待人處事還算有點陰德吧。

剛剛受訪了，四家媒體，大家無聊看看電視吧，


----其他還算陳述雙方說法的事實----呵呵---我說的話 都可找到證據


其二、那我的反對文章 為何都被九把刀刻意隱藏
還有我就算換id 都是g*********開頭

九把刀是怕被小弟弟幹掉 還是陳小弟弟搶了九把刀很多讀者 還是陳小弟弟會取代九把刀 ?
一個小小的高中生 被一個在社會上有頭有臉的作家這樣欺凌
朱大還在部落格開心的批判挺陳小弟弟的"大人"
這...會不會太小題大作?

to 摳男：

在法院都還沒認定抄不抄襲前。
評審認定不構成抄襲前。

和他「未審先判」「動用私刑式的集體暴力」 有關。

　　to Lance：

　　不，是你不了解有一些記錄的嚴重性。

　　就像是你大學時作弊到以後你有名後還得被拿出來暴料是一樣的道理。

　　我一直很清楚得地記得，我大學老師說過的話：成績是會跟你一輩子的！

　　我想道理是相同的，而這也是朱大這篇文章想要強調的重點。

To:Lance
為甚麼你的說法讓人感覺

因為弱勢，所以可以為所欲為？

事出必有因嘛…大宇宙的電波的確會常常把同樣的創意打到不同的兩個人身上
但這次事件很明顯不是這樣嘛…如果九把刀不追究，那麼你就會看到

「一個在社會上有頭有臉的作家 被一個小小的高中生這樣欺凌」～XD

沒有刪除喔
標題改成:這個標題我看了就感到噁心
網址如下:http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105148
內文如下:
（我收回這篇文章的論點，我很失望） 剛剛看了第二遍，除了我跟經紀公司都沒有要提告之外這部份不知道打哪聽來的外，

其他還算陳述雙方說法的事實，老實說評審要怎麼說我寫得比那位學生爛我也不能說什麼，就只能說喔喔喔原來這樣啊。

我覺得還OK啦，多少竟然還有點感動，平常的待人處事還算有點陰德吧。

剛剛受訪了，四家媒體，大家無聊看看電視吧，

今天要很有精神啊！

ps:昨天我哥打電話叫我認真去安個太歲，靠，那時候我才知道我爸幫我點光明燈不算安太歲啊！



那g先生要不要收回之前的話到各討論版更正一下之前的留言

另外我還以為Lance是你
那瘋狂轉貼手也不是你嗎?
怎麼我感覺有些文章內容是一樣的,難道是致敬?

這件事應該是陳漢寧的外婆把事情搞大的
如果沒有媒體炒作
就沒有今天的喧囂了
看過多篇陳同學的文章之後
我個人覺得陳生的文章大多模仿別人而來
要不是陳生的網誌已經關閉
否則大家可以親自去看看
看完再決定是否來打口水戰

我發現有人只是為了反對而反對
導致閉著眼睛打口水戰

朱先生並沒有很明確的說誰是誰非
請注意本文章標題:"孩子有狀況，大人該負責！"

小孩子寫文章"疑似"抄襲
陳生外婆就趕忙打電話去找媒體
是不是教壞小孩先告狀先贏?

看到一個有趣的現象：當批評陳生的一方還在就抄襲這件事進行比對與批評，或是將他（一度）公開在部落格的其他擬作一併加以比對與批評，同時對大人在事件中失格失當的言行予以駁斥時。

另一方則開始扯進許多與事件本身不相干的因素了：或是以文壇前輩的名聲，以一己主觀的好惡與高下之分混淆抄襲／擬作與否的判定，或是以弱勢者的立場哭訴有錢有勢的九把刀和支持者迫害自己，或是搬出其他知名大家的名氣與「寬宏大量」批判九把刀及指責抄襲者，當起扒糞者，將九把刀此人的人格道德和過往行為也攪進來判決.....

這些泥巴仗似乎都算得上是某種程度的邏輯謬誤吧？不過解構到了極端，邏輯這東西反正也只是被少數人強加的，世上不存在任何對事務的標準。

這件事給我們的教訓應該是：

學生身份加大報傳聲，所向無敵啊！這樣已經先佔定弱勢者、小蝦迷的地盤與形象了。

如果再找到幾位愛護孩子的前輩大老背書，老弱婦孺再上電視加強受迫害者的形象，還有主流媒體對網路媒介一以貫之的偏見與選擇性報導......

放心，不會再有人追究抄襲或模仿成不成立了。而是開始對有錢有勢、心胸狹隘、人格低劣的九把刀，暴力幫凶朱學恆（或者任何公開表達同樣立場與看法的人），以及無知愛惹事的網路鄉民，群起而攻之。

to muz：

我記得昨晚有看到兩文並現(畢竟更改權都是在對方手上)。
不過既然都是7195148 那在此道歉
我向來是g94480** 頂多懶墮會打aaa 和直接以和想說的對象為名稱
Lance不是我 瘋狂轉貼手 也不是我
不過 有很多人盜用我用的g9448014(應該在簡淨那時就在用了)
有的是批評giddens 有的是諷刺我

不過話說回來 我的反對之文 被giddens無端隱藏或刪掉 那又要怎麼說呢？

越來越有趣了

挺東的跟挺西的人士相鬥 開始挖祖墳打抹黑戰就只是為了贏
中間人士發言 不是被東的罵你是西的 就是西的罵你東的

難怪宗教性政治性質行為往往讓人樂此不疲 xdxd

========
唷~這串不是宗教與政治文章嗎?
抱歉~在下怎麼看怎麼像

怎跟 [危險心靈] 劇情這麼像...

未審先判~~~覺得自己文章被抄襲 在自己的部落格發言叫未審先判?
那一個人被搶劫 難道還要等法院判決才能大喊 搶劫阿~
動用私刑式的集體暴力~~~~~一群支持者去亂 難道九把刀不用負責嗎? 來歷宏哩功跨賣!

to muz：

交大那些事件 不是我發的 我點進去也是亂碼...

如果giddens不刪掉我的留言 而讓正反兩面意見都在
我至少就不會針對這點越想越氣.....

又想到 gidden如果更正 大可重發一篇 以茲對照 幹麻不保留先前肯定之文
而是聽到媒體有反對的意見後 對「蘋果的報導」(在一字不改情況下)
進行否定呢？ 見山不是山嗎？ 呵~

但是料理東西軍就比較沒有這種情形

除了草剪剛真的是個牆頭草

to Tamama：

　　話不能這麼說吧Orz……這次的事件可能是雙方對於抄襲的定義不同所造成的糾紛。而抄不抄襲，這種事情有一點主觀，尤其是文章……如果你是說動畫或漫畫，那架構抄襲是比較嚴重的，因為這裡很難看出其創意在哪，而架構抄襲還至少可以看出其敘述的創意的不同，除非他全文照抄，不然告人家抄襲一向是很主觀的……

　　不過我現在看到蠻多的言論都是對九把刀先生的支持耶，還是您那邊有有什麼新聞進展？說實在話的，我是對這事件挺有興趣的倒是真的……(不然也不會回那麼多篇XD~)

to 摳男：

之前對這種事件
九把刀曾發文過 他管不動讀者 他不想負責了...
如果我不追究挖墳 大家導倒是忘了有這回事

朱大跟朱大的支持者
心中已有 " 陳小弟弟是抄襲者 " 的觀念
所以才那麼憤慨

九把刀 樓下房客 裡 愛用針筒的女生
跟
切膚之愛 裡 愛用針筒的女主角
這樣算不算抄襲?
靈感來源 算抄襲嗎?
陳小弟喜歡九把刀 看完後 寫出小說 結果被自己欣賞的作家 攻擊是 抄襲
請問陳小弟弟是有影響到九把刀的聲譽嗎 請問陳小弟有搶了九把刀讀者嗎?
九把刀那麼擔心自己網路作家第一名的地位?
而朱大 因為認識九把刀 是朋友
寫出這種 跟著起舞的文章 看了非常不以為然
算了 反正社會正義 也是朱大這種有頭有臉的人講了算
我們 蟲一隻

　　以上漏打。

　　如果你是說動畫或漫畫，那架構抄襲是比較嚴重的，因為這裡很難看出其創意在哪。但"小說"裡架構抄襲還至少可以看出其敘述的創意的不同，除非他全文照抄，不然告人家抄襲一向是很主觀的……

To：g9448015
可是你挖墳和這次事件有啥關係？
挖了墳就從抄襲變模仿？還是模仿的好，得獎也不為過之類的？

to Lance：

　　我其實算是朱大的支持者，但我覺得朱大之所以出來講話，他是點出了一個別人沒有提的重要觀點，那就是記錄是會被留下的。

樓上那個Lance把我提到的這種現象具體而微的呈現給大家了。感謝他。

==
無關宗旨的誅心與人格指控，群體攻擊，同時自比弱勢謀取道德正當性。

To：Lance
光靈感是不會啦，問題是從靈感到架構到敘述手法到………
建議陳同學可以去買威力彩了～

to 貓神官：

雖然，我所找到國內外的先前創作，採取不算抄襲立場。
對於有沒抄這種東西，我是採取尊重不同看法的保留態度
(應以最後法院判決為準，而非是空口的指控，那永遠公說公有理？)。

挖墳 只是要告訴大家
1.九把刀 前後立場不一
2.會偷偷刪掉反對者意見，不敢正面回答問題
3.九把刀會縱容讀者們人身攻擊式的漫罵。實不是作家該有的風範。
4.先開啟溝通之門的是學生，並不是九把刀引導的他只是到學校溝通。

我仔細再聽了２，３次 這個口譯太強了 灌Ｃ先生一句話還沒說完 他已全句翻譯完成 而且很精準的翻譯出英文原意 給100分當之無愧

給g先生
我對趙了兩篇文章只有多了這句話
（我收回這篇文章的論點，我很失望）
還有ps:的內容沒有什麼差別喔

人說當局者迷,其實我第一次看的時候因為我已經看過戰鬥系列文
所以我也覺得還ok

但是後來我在網路上在像是新店高中討論版或是ptt八卦版或是台論
一開始都出現一大堆說九把刀心胸狹窄,這樣就要告人,或是炒新聞等等的內容

才重新簡視這些新聞
遺漏了一些重要的東西會使人產生誤導,
像是說九把刀要控告學生,相信你也知道這不是事實吧

所以更改自己的文章也是很正常的,
另外如果刪掉重發大概又會被人批評前後不一吧
所以只有改標題跟加一小段話

至於他刪掉你的文章我是沒有看到,因為我通常不太看網誌的留言
字小頁數又多= =,我也不是版主,我只針對我看到有誤的內容提出我的看法
我建議你可以去PTT八卦版討論
或是像張爸一樣,自己成立一個網站然後推文

天阿
九把刀誤陳生一生
累了嗎 看篇文章好嗎

所以上面又是一個例子。雖然對於擁抱大師名號的解構主義者來說，邏輯謬誤對於他根本不存在。因為無所謂邏輯，一切都是主觀認定。

挖墳就只是要把九把刀及其「讀者」（事實上指所有留言批評陳生／大人者）的人格拉進抄襲／模仿及大人言行的爭議裡，把討論場域從事件本身轉移開來，並且抹殺對陳生指控的合理性而已。泥巴仗也就是這麼回事。

To：g9448015

所以說閣下告訴大家要用寬廣的心態與標準去看待此一事件
另外一邊卯起來以人廢言，大肆收集發表對另一造閣下看不慣的地方？

真是良好的立論態度…

這就是流動的道德與論辯標準啊。

不，我又忘了，扛著解構主義大師神主牌，隨時準備派上用場的人，是不承認也不需要任何標準的。

離題一下
聽說第一張是久莎野水萌

to muz:

我的確也沒看漏 九把刀重沒說過要告人...這點我不曾批評過....

甚至我在他網志發言有篇 一開始也曾加上 (只是這篇也被他隱藏，然後就不見了)
「我相信giddens你並沒有採取控告的行為，至少就我親眼所見..但是...」
然後開始 比較兩文 不同的地方，還有繼續反對讀者漫罵...等立場

不過謝謝你，看了你今天的說明，才想到也有可能九把刀是改名稱...
畢竟他的網志如果改來改去，刪來刪去，我的確無法記得順序或他的舉動
是不是真的有 立場不一
(這點我有錯的話 我在此道歉....)

再給G先生
--------------
挖墳 只是要告訴大家
1.九把刀 前後立場不一
2.會偷偷刪掉反對者意見，不敢正面回答問題
3.九把刀會縱容讀者們人身攻擊式的漫罵。實不是作家該有的風範。
4.先開啟溝通之門的是學生，並不是九把刀引導的他只是到學校溝通。
--------------
第一點我解釋過了,前後不一也很正常吧,九把刀先生也沒有要選總統

第二這我沒看過不好說,你下次可以拍照紀錄看看

第三其實很多都是PTT鄉民,你也知道,鄉民總是愛起鬨
讀者也不是他養的狗,每個人發文要經過他同意
或是沒發文謾罵會扣錢,所以不能說縱容吧


那怎沒人說陳生縱容你發文來這篇批評九把刀

第四根據九把刀所說mail交流後來都是一兩句話,而且還要等
交流起來比較不方便,或是g先生也可以用email跟九把刀先生溝通

TO TAMAMA:
你論點成立的要件在於 "陳小弟弟是抄襲"
我的論點在於 "九把刀為什麼要去計較是不是抄襲"
弱勢不能壓人 但是強勢就能錶人?
將心比心點 會比較簡單

To：Lance

請容我罵一句「X的！」
什麼時候作者淪落到連維護自己的權益都不行了？

但像你這樣的人就喜歡自己站到弱勢那邊戴上弱勢的名號，然後控訴每一個跟你立場不同，批評你的人都是強勢在婊你啊。

這不正是你千方百計婊朱大的立論所在嗎？

to muz：

我想說的是，不要讓讀者發：

引自http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105343
幹他娘的 我看他什麼時候會出來認錯
可憐的小雜種
生殖器作家雞雞:我覺得他寫的比九把刀好!
我幹您老師的你算哪根毛阿?
你算老幾@@...
雞雞我看你就老實說吧 你到底收了陳漢典多少錢?

----這難道不是giddens的責任嗎？他不先砍這種文，反而先砍我的文---
我從沒用過這種 「甘您老師啦 基八 爛人 腦殘......」等字眼

4. 我沒九把刀的email
該的話也說了 只是他漠視讀者如上述的暴行，依然故我
而我一直發文 有時也就是針對這些 可能尚未了解全部真象的人的充
以及表明 我對兩文的分析 對事件始末的研究 還有我的「判決前，無罪定論」立場

其實 反對我的人也分幾種 一種像你 是會平心討論的 也不會人身攻擊
但是上述那些沒有理由 只是漫罵的人
對於前者 我真的想就事論事提出不同觀點交流
(像和你的交流 我也不會直指你個人是錯的 而只是反駁你的話 不是嗎？)
對於後者 我所要制止的就是那些後者對象...

哈哈 好啦 多說無益 總之法院見

TO 貓神官:

盡量罵 如果讓你舒服點的話 可以不要打馬賽克

小小的一個高中生 出名了? 賺錢了? 影響到九把刀了?

就像你高中寫作文 抄襲某個作家的 給老師看 這樣原作者跟擁護者也可以公幹?

好 他今天是去比賽

但是他有問過原作者算不算

原作者呢? "你認為呢?"

屌怎樣的?


今天或許聰明的朱大九把刀跟廣大的支持者在網路上筆戰"贏了"

但是輸掉的是 有頭有臉的人應該有的肚量

呀 朱大說了 男子漢就是不該去體諒人

好吧 你們贏了

我是因為口譯才走進來的XDDD太讚了阿!!
==誰說台灣沒有好聲優==

『主辦單位認為是模仿構不上抄襲』,我不知道現在文學比賽這麼鬆散,不是自己的創意都可以得獎,那網路上一堆寫2次創作的都可以拿出去比賽了(冷笑)

PS.我把朱大的Blog推薦在我家囉>.0b因為全部看完太好笑了
PS又PS其實PS才是我最想要留言的,陳生只是順便

To：Lance

你的道德感大概在字典的解釋和古往今來的作者們用的字典版本完全不一樣
大概是陳同學的「顛倒」世界中的版本吧？

我第一次聽過作者應該體諒裝死的抄襲者…

再給G先生
他有表達得權力個人造業個人擔
還好不是在季季的部落格上發的
否則可能被告

如果九把刀不刪我也不了解
不過九把刀現在在當兵,是否有時間一一去看這些文章我也不知道
不過後來他有發一篇:顛倒全文上網，請大家不要跑去評審的blog那邊亂
http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105463
算是有制止吧

至於九把刀的email,如果有辦法挖墳,想必應該也挖的到email吧XD
至少陳生找的到

to 貓神官：

羅織人入罪很容易。只是當你向人舉刀時 人家同樣舉刀回應你

我第一次到：
人家都說沒抄了 還要硬被指責抄襲 硬要沒做的人認錯

看來扮演被迫害者控訴全世界一切不同意自己的人，還真讓某人感覺到過癮。

==
投完稿才找原作者背書？還有人認為這是善意的先開啟溝通之門？
好一個先斬後奏，進可攻退可守啊。（笑）

TO 貓神官:

人只會選擇他所想要看到的

我回的文寫了一串

你看到的就是 "抄襲" 二字

隨你

閱

Lucifer

另，本部落格有個很「艱難」的驗證功能，那就是發文完要按「發送迴響」時要取消打叉。

謝謝大家。

彼此彼此，某人也永遠只會看到自己被迫害，全世界都是和朱學恆九把刀惡黨一起打壓迫害自己的人。

當然，某人永遠也只會看到九把刀的人格和在他部落格上留言的人一樣低劣，因此他和網路鄉民們做出的任何指控全部不成立。

「人家都說沒抄了 還要硬被指責抄襲 硬要沒做的人認錯」
陳某的自白是多麼擲地有聲、不容質疑！

to muz:

那一篇只是他後來才加的
漫罵者都已經網路 罵得很爽了 不知100篇以上有沒
才來個呼籲的文章...

但是別忘了 漫罵者還是照樣漫罵 也沒見到大出來鎖文 砍文？不是嗎？

話說九把刀 我現在才知道當兵當到這麼爽
(話說我是這幾天才知道他現在在服役的)

一天到晚可以在網志上發文的替代役
還可以隨時和我筆戰...還可以出書...告人家..演講..開記者會
看他這兩天 有空寫自己的文章 有空發新書 有空刪我留言
就知道 他到底有沒時間了....？？？

To：Lance
照你的邏輯

任何犯罪者都只要宣稱自己沒犯罪都一定要相信嘛…那證據與法官是做啥的？

另，你的文章我還真沒看多少，不過我是先看完顛倒與恐懼炸彈才來發表意見的
在我個人認知中，陳同學的確有抄襲「嫌疑」，以文學獎的角度，他得獎似乎不太適合

至少我們達成了一些共識像是前後不一還有偷偷刪文的誤會以及有權有勢

因為沒人要澄清,我才不討論抄襲勒XD這是很主觀的
很難說服別人

另外我想講的是
假設今天報紙有五百萬人看過
有多少人知道九把刀沒有控告陳生
而是認為他以大欺小,或是有權有勢
假設有一半的人好了
這樣對九把刀形象上的傷害應該是很大吧
畢竟那不是事實

雖然在網路上看起來是一片倒九把刀是受益者
但是網路上使用者會看到的又有多少
假設還是一半好了,那樣還是有上百萬人覺得九把刀愛告人,
以大欺小,或是有權有勢

從這樣看來,誰是弱者呢?

如果沒有取消打勾會如何阿?

我剛剛試了一下結果網頁顯示不出來= =

看到那個「閱」字。 原來朱學恆先生您有看呀？

那我自此表達對您的尊敬^^

至少 您沒刪掉我的文章，而只保留支持者的。

to 貓神官：

其實並不是說不行，只是Lance是站在同情的角度去想，這個事件是可以淡化的，畢竟這個事件到底是不是抄襲，這本來就是很很主觀的。

　　雖然我承認或許有時候過於人道主義，會造成一種偏激，但我是認為這是一種站在不同心態的問題罷了。兩方怎麼講都可以很合理化。當這種矛盾的衝突一產生，站在Lance這樣角度的人是會認為，其實是沒有必要要鬧到一定要陳生出來道歉的(所以事實上，我也是這麼想的……)，其實是可以好好得來談的……因為我個人是認為，這是站的立場角度不同罷了。

　　就像之前趙建銘事件一樣，我記得有一個台大教授特別點出要給他一條生路(說的是什麼話我忘了Orz……)

　　其實強調的是做人不要做太絕，如此而已。

　　而這個論點是陳生確實是100%抄襲犯法也會被認為的體諒。而這事件的陳生到底有沒有抄襲，其實真的是主觀的問題，而就算他真的被判抄襲，那也是很主觀的。像本人之前提到過了，在小說的領域至少我看出他在敘事方面是有他自己的創意的。但這是我主觀的想法，大家的主觀想法並不同，所以才會造成這個樣子。而正因為會有太多的矛盾點在，所以站在同情的角度去看，會認為九把刀不應該動不動就說別人抄襲，應該私底下好好地跟他溝通。如果他們達成了有抄襲的共識，那九把刀也應該好好地教導陳生。若達成了另一種共識，至少也代表著他們有互相體諒與了解，至少這樣不會鬧得現在那麼大。

　　就像是，如果你最後要鬧到別人受不了言語的壓力而去鬧自殺怎麼辦？這都不是我們樂見的。或許有人會說這是驕生貫養什麼的，但問題是事情的發生不是發生在你的身上，有時候真的是無法體會。這種感覺就像是這世界上別人都認為自己是不對的，而自我崩潰的感覺。所以說朱大的最後講的一種言論，其實也是可以套用在陳生身上的。

　　但重點是，雙方都互不退讓，這是很會造成事件越來越嚴重的。

　　不過話說回來，本人是認為，朱大的這篇文章的論點，還是在於陳生留下了記錄，並不認為誰對誰錯。

to muz:

偷偷刪我的文，不是誤會。
-------------------------------------------
• 唉~ 記得嗎？
您和陳小弟弟的第一次接觸
是誰先開始找誰的？

就算您想找他討論 也不用等到頒獎後
在那時直接 藉那封mail的機會 兩人好好討論 不就如您所願？
如果 當時不是「自己做的是自己知道」 而是這些具體的質疑的話...
也沒必要弄到找學校出面 還弄到上報....
• g9448014 於 February 21, 2008 05:44 PM 回應 |
---------------------------------------------
這篇留在九把刀大網志上的留言 就不見了 = = 氣氣氣~~~ (這篇我也沒罵他喔！)

抄襲，是一項很嚴重的指控。並不是每個人隨便說說就算了，不是嗎？
這就是我 沒有大量討論爭辯 就不要羅織入罪 的主張...

　　話說回來，就反向思考，九把刀也被人留下了以大欺小的印象呀(淚)

To：SL

語言真是精妙啊…您的說法我就完全可以接受說～
這件事會鬧成這樣，其實不是九把刀的追究

而是（據陳同學說）陳同學的奶奶愛孫心切而捅到水果報去…
當然…陳同學說了什麼會讓奶奶嚇成這樣
以Lance的觀點來說，我們就不要太深究了…XD

TO 貓:

論點的成立在於證據

這一件事

我看到的是

陳生是否抄襲這一點 證據是由大家自己判定 無法理清

反觀 朱大或是九把刀

對於一個可能成為新作家的青年所發出來的反對力道 讓旁人看了很不以為然

這點是確確實實的證據

這事 太小題大作 朱大也是太小題大作

大人怎麼管 對他以後的影響 關旁人什麼事

tamama 的邏輯真的有待加強，Lance 已說出重點﹔
此即g大說的「未審先判」。

muz:「那怎沒人說陳生縱容你發文來這篇批評九把刀」
批評與謾罵能畫上等號嗎？別混淆視聽騙三歲小孩
g大與其他前輩對九把刀的劣行指控都是有憑有據的，
但刀迷的對小朋友與評審的謾罵則流於無理取鬧。

muz:「九把刀現在在當兵,是否有時間一一去看這些文章我也不知道」
沒有一一去看怎能刪除不利自己的留言？其實他清楚的很，別被騙了

muz:「他有發一篇:顛倒全文上網，請大家不要跑去評審的blog那邊亂」
因為明天要開第二次評議會，當然要討好評審啊，
但他卻沒制止書迷對學生的謾罵，明顯是「雙重標準」

muz 你也是成年人了，思想怎麼還是這麼幼稚？
別再來作站不住腳的護航了！回到自己溫馨的部落格發表護航文吧~~

算命師抄襲事件的確是九把刀公佈的(附有部落格網址)
他還對 PTT 八卦板主砍掉抄襲事件討論串表達不滿，
為了討句道歉與個人權益，需要讓小孩身敗名裂嗎？

九把刀若真為學生著想：
應一本初衷靜待評議結果，而非不斷發文製造輿論挑起書迷的憤慨情緒，
倘若明日結果不如他的預期，是不是要像官司敗訴的犯人大鬧法庭啊？
我想g大與其他前輩對九把刀人格的批判，應可佐證上述推論:~~

明明可以化干戈為玉帛，卻因執著名利選擇戰鬥到底，真是無智匹夫！

給G先生
這點我不反對
不過我說的偷偷刪文是指九把刀刪自己的文啦

至於你文章內的內容我已經回復過了

不過如果因為法官沒有判決就不能說人抄襲會不會太嚴苛
畢竟九把刀沒有要告,永遠也看不到法官的判決

我想九把刀希望大家轉載他的戰鬥系列文
不是要大家指控陳生抄襲
而是讓人知道他不是以大欺小,也不是有權有勢,也沒有要告人

畢竟報紙造成他的傷害不小,如果沒人看過戰鬥系列文大概也難了解事實吧

To：Lance
>>陳生是否抄襲這一點 證據是由大家自己判定 無法理清
既然你這樣說
那麼朱大或是九把刀他們自己判定了，您在旁置什麼喙？

>>對於一個可能成為新作家的青年所發出來的反對力道 讓旁人看了很不以為然
朱大暫且不論，九把刀保衛自己的作品讓你很不以為然？
朱大的標題與文章你到底有沒有看懂？

>>大人怎麼管 對他以後的影響 關旁人什麼事
同理，您在這裡做啥？請不要自己前後矛盾

各位慢戰，小人吃飯去是也.....

Lucifer

未避免因定義不清說明含糊造成之抄襲事件重演
在招募正妹集結活動前
請明確說明符合正妹之外觀、尺寸、年齡、腦容量...
之外觀及主觀條件
以免出現之正妹因各項認定條件不一產生爭議

以下回覆本文重點:
1.寵愛孩子的大人造成的結果還是小孩要自己承擔，影響的層面發生前誰都無法估算。
2.灌西就是個很好的例子(雖然技術上來看他也是被害人，但是丟石頭的人永遠只管自己丟的爽阿)

Lance....辯不贏要放大絕了嗎??
別人說了一堆你也選擇性忽略,
大絕:[你高興就好~]

--
不然公投陳生有沒有抄襲Giddens好了,讓全民當陪審團阿~~

不要說什麼九把刀支持者多,
反正到時候一定有一堆奇怪作家協會,文化協會,婦孺保護協會,人權團體,宗教團體.....等等等幫陳生說話=.=
--

天下文章一大抄,身為一個作家抄背景設定很正常,抄故事情節就很過分了...
最後連結局都有那麼一大點相似,這不叫抄襲叫什麼??

--

另:Ptt 八卦版已經從邏輯上驗證[語言順序倒反]並不會導致[邏輯混亂],
由此可知陳生的文章不是[邏輯不好],就是結局是....

這位哈哈笑先生
你可以發表你的看法
但是
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muz 你也是成年人了，思想怎麼還是這麼幼稚？
別再來作站不住腳的護航了！回到自己溫馨的部落格發表護航文吧~~

----------
這算不算是謾罵

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muz:「那怎沒人說陳生縱容你發文來這篇批評九把刀」
批評與謾罵能畫上等號嗎？別混淆視聽騙三歲小孩
g大與其他前輩對九把刀的劣行指控都是有憑有據的，
但刀迷的對小朋友與評審的謾罵則流於無理取鬧。
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我沒說畫上等號阿,只是舉例,
重點在縱容
另外說人"混淆視聽騙三歲小孩"是謾罵
還是有憑有據

XD 大絕!!!

你們高興就好啦~

哈哈 這句真的很好用

在網路上用這句真簡單


朱大的標題 是這樣寫

內容呢? 已經將陳生說成抄襲者

雖然開頭朱大承認抄襲很難認定

但是後面為什麼寫 "就不算抄襲了嗎?"


其實網路上沒有什麼大絕不大絕啦

在這邊 講贏了 SO WHAT? FOR WHAT?

只是 朱大寫這文 真的看了很不以為然

當然囉

"不然你不要看" 這也是大絕嗎? 不知道

但這事 只能說九把刀 傷人五百 自傷一千

而朱大呢 如果真的只是替一個朱大認為的"抄襲者" 著想 以後為了他找不到工作

那...套朱大的話 你不是陳生媽媽

再來給哈哈笑先生
你可以忽略不過我再貼一次
----------
另外我想講的是
假設今天報紙有五百萬人看過
有多少人知道九把刀沒有控告陳生
而是認為他以大欺小,或是有權有勢
假設有一半的人好了
這樣對九把刀形象上的傷害應該是很大吧
畢竟那不是事實

雖然在網路上看起來是一片倒九把刀是受益者
但是網路上使用者會看到的又有多少
假設還是一半好了,那樣還是有上百萬人覺得九把刀愛告人,
以大欺小,或是有權有勢

從這樣看來,誰是弱者呢?

----------
以上假設九把刀從頭到尾不發一篇文章
然後勒上百萬人覺得九把刀愛告人,以大欺小,或是有權有勢
星期六第二次會議出來,蘋果會登頭版澄清嗎?
誰來幫他回復名譽?你嗎?哈哈笑先生

TO MUZ:

用沒有發生的事情來支持自己的論點是不公平的

回歸基本面好了

Lance覺得陳生有沒有抄呢???

不要轉移話題喔~~感覺你像在搞政治阿....
--
開頭相似,中間眼熟,結局相當...
另外還有邏輯上的證據...
嗯,有沒有抄呢?!

只是想這樣說

禮拜二那天朱學恆先生來我們學校演講
原本覺得很討厭因為晚上又得留下來聽什麼演講

但是我真的錯了
那場演講真的得到好多東西　　
大家不斷一反往常的演講，補眠的補眠、講話的講話
大家都聚精會神的聽著看著
真的很謝謝朱學恆先生給了我們這麼多
不知道為什麼的覺得感動

而且我從以前就喜歡老大一直到現在都是
這次老大發生這種事，他這麼難過害我也不開心起來

唉阿　我不知道該怎麼說
反正　只是想說謝謝（?!）

TO withlongly :

政治 是眾人之事

此事 是兩人之事

朱大今天把它弄成眾人之事 就是政治


你要的答案:
陳生沒有抄襲

蘋果早在第一天打了兩通電話「刀大要說告」向九把刀道歉
第二天二版也用快1/4版面說 九把刀其實沒有要告

不知九把刀一直 咬住幾百段人看過心態如何？
那是不是說 幾百萬人 也看過第二天的報導 還他清白？

那學生呢？ 未定罪前 ，人格受辱 不是一種違反「程序正義」的展現？
刀大有先還他清白嗎？

季季呢？ 一堆說他是生殖器作家，罵了快一天，刀大才發個文請大家不要去季季版面亂罵？
人都殺了 還有什麼用？

剛剛季季表示不願出息 心情不好 協調會
又被網友罵.....
試想 一個女性作家 無端被說是 生殖器作家 「毀謗罪」早就成立了。
我上次簡淨事件這樣講 還被說是死守 法律 不放？

請問 呼籲大家守法 就得被冠上 法律魔人 道德魔人的稱號嗎？

別忘了 giddens指控 的依據 正是覺得對方違反法律 和道德 不是嗎？

雙重標準？

而且最後鬧上法院，萬一陳生被判敗訴。就真的好玩了。
一堆文章很像的人 不會開始小題大作來互告嗎？

文壇變成這樣 只是在意有沒被抄 關心自己的權利(九把刀的戰鬥，往往都是憾衛自己吧！)
而不是想要怎麼彼此切磋 來寫出更好的作品！
悲哀~

OOXX 變政治文?! 我白癡 智缺 我是蟲


這事 是他們兩人的事 支持者別動私刑 這才是重點

搞得大家好像都是 法官 都是 人家的媽媽似的

朱大的部落格真的需要多吸引正妹嗎? 怎麼我覺得觀看筆戰, 比看正妹更讓我熱血啊? ........ 難道是我宅的還不夠?

插個話. 朱大! 有個二十年前是正妹(現在是辣媽)的, 想邀請您幫她的讀書會辦場演講, 屆時發電子報與部落格聯結, 一定能吸引不少正妹上您的部落格, 不知您意下如何? 是否直接打基金會的電話聯絡即可?

恭祝朱大用餐愉快, 不用天天吃包!

P.S. 那個辣媽是經營香氛療法與精油的, 擁有很多正妹人脈

看起來,這都是陳生外婆惹的禍,

陳生的母親還真是好媽媽.
1.她建議讓評審判對是否有抄襲 2.她對她的母親去爆料而震怒
3.幫陳生接洽後續的事情.

我剛開始也無法理解為何陳生要寫這篇: "其實這樣讓我感覺的不是害怕，是不悅......" 不過因為發文時間是01-18, 可能是因為在一月中被同學指出他抄襲, 一時氣憤留下的文章吧..

九把刀也有個好媽媽, 朱大也有好媽媽, 那位同步口譯的先生應該也有個好媽媽...

大家都有好媽媽, 真好.

「muz 你也是成年人了，思想怎麼還是這麼幼稚？
別再來作站不住腳的護航了！回到自己溫馨的部落格發表護航文吧~~」

此為事實何來謾罵？頂多就是對您行為的感想與建議
但九把刀與刀迷「爆粗口挑釁(甚至叫人去死)」就是無理性之謾罵
更過分的是，九把刀視而不見、冷眼旁觀，其心可議啊！

「另外說人"混淆視聽騙三歲小孩"是謾罵 還是有憑有據」

我想大概是您自己搞不清批評與謾罵的定義。
那您並無混淆視聽之意圖，是我誤解了，說聲抱歉！

「假設九把刀從頭到尾不發一篇文章
然後勒上百萬人覺得九把刀愛告人,以大欺小,或是有權有勢」

告人之事網路媒體早已澄清，經紀公司也已提出聲明，
以大欺小、仗勢欺人到目前為止來看仍然成立，詳情見前頭討論。

如果您無法針對眾前輩對九把刀所有批判進行有力辯駁，恕不再奉陪。
您再怎麼幫九把刀也只是徒勞，他必將因種種劣行而自食惡果，建議還是別淌渾水吧！

若有得罪之處請見諒。

懶得說了…反正這年頭總是會有人的基本價值觀是
「捍衛自己的權益戰鬥是不對的」
「抄襲要一個字不漏才是抄襲！」

反正眾人皆醉他獨醒就是…反正台灣沒有汨羅江～

　　不知為啥，再度仔細看刀大的blog以及其留言，還有陳生的自敘。

　　我突然覺得可怕了起來……

　　先聲明，我是站在陳生的角度去想的。

　　老實說，如果是我，我真的是這樣想，加上說什麼對方有錢有勢都是自己的奶奶說的，不僅防礙到刀大的生活，也防礙了自己。

　　然後再看看九把刀blog的留言，老實說，如果我是陳生，我會有一股莫名的壓力。就算四周圍有一些朋友支持我，就算結果還是沒有抄襲。我只會感到一陣感懼……

　　那種恐懼就像我前面提到的，就好像這世界不希望你存在的那種可怕。四周圍的言論都指責著你……

　　老實說要我像朱大說的那樣勇敢，我突然覺得我自己根本辦不到……

　　雖然這樣看起來像是幫陳生說話啦……但，我是那種可以輕易地站在那種角度思考的人……所以這真的是我的感想……

　　老實說，言論的力量……真的很可怕……不管自己有沒有做，光是看到刀大那些留言，光是看到有人一直罵我，這樣的想像，就足以讓我茶不思飯不餉個一個星期呀……

一面 聲討道德魔人 法律魔人
一面 又拿著 道德和法律 標準 去指控人家抄襲

我說呀 giddens 你到底是要「道德法律」還是不要「道德法律」
可否說清楚 講明白？

ps. 我就是等你刪 好來拍照存證 你偷刪匪對者意見的真實性

突然想知道，這個BLOG裡面回覆最多的是那篇文章啊!?
不知道這篇文章的回覆會不會破記錄啊

http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105692

惡果這麼快就來啦？誰叫刀迷這麼愛鬧？
別再爭也別再集氣不就沒事了？

「目前僅知季季因為她的部落格充滿大家對她的不禮貌批判，所以心情欠佳不願出席，承辦單位希望等到評審心情恢復，再另外擇日舉辦第二次評審會議。所以大家不要再去朱天心跟季季的部落格裡面批評她們了」

還是沒顧及陳生及其家人，好一個現實的九把刀:~

g9大文章借引網誌
做一下平衡報導XD

發一下看法好了
不管這次的事情是誰的錯
柯先生的做法真的很沒有風度
不像是個可以在網誌號召70000人的大人物該有的行事態度

轉貼自PTT，有沒有抄襲就可以自行判斷。
要評論有沒有抄襲，還是都把兩篇文章好好讀過一遍吧。
顛倒並不長也就算了，語言並不是非常短的，
很多人根本也只是看過對照表就在放話不太好吧。

※ 引述《purpleveil (One eye monkey )》之銘言：
幫你簡化也幫鄉民們簡化回答：為什麼說他抄襲？
因為整篇結構從頭到尾都一樣
-> 開始以倒述法開場由求救信內容描寫
-> 接著以同樣的地點角色餐廳(早餐)陳敘起第一次發現混亂的情況
-> 同樣的順序接下以錶來表示時間混亂
-> 同樣的順序也思考起世界的正確性
-> 同樣的順序想到救世主論
-> 同樣的順序描述同樣的方式嘗試以巧合恢復混亂狀態
-> 同樣的順序描述失敗過程
-> 同樣的順序開始自身的邏輯混亂(同樣以數學描述)
-> 接著以同樣的方式(做相同事情卻需時間越花越多)描寫退化
-> 最後直接跳到結尾，卻以相同的求救語氣end
兩三個地方相似我們可以說你才高一是天生的作家
四五個地方相似我們可以說九把刀天馬行空的描寫模式影響太深不能怪人
六七八九十全十美我們都還可以說華安還不是就差那了一點卻點中了尿急的石榴姊
一模一樣到我們無話可說你卻能滔滔不絕雄辯天下
大人，我對您的景仰實在有如黃河氾濫。


顛倒此篇總共也才幾段幾個字。
在類似的大前提下使用了幾乎完全一樣的架構，
看完之後認為這還是巧合的，
陳生另外還有精采的"算命師"，"十七號商店"，"殺手-莊家"可以供您細細品嚐....。

看到"哈哈笑"那句:
"還是沒顧及陳生及其家人，好一個現實的九把刀:~"

有感而發...

請問誰來顧及九把刀的心情?

陳生有媒體, 學校家人和評審挺他耶!!

九把刀從頭到尾只是在自己部落格寫下心聲和事情始末而已
結果引來眾人網上筆戰
大家罵來罵去, 講得九把刀好像是真的仗勢欺人似的
如果是您自己, 被大眾和媒體抹黑成以大欺小的罪人
您會有何感受?
很多人總是同情弱者, 所以表現越可憐就越值得同情?
請問您有真正去看過陳同學所有的文章嗎?
您可知道他的文章裡都是別人的影子?
要不是他心虛, 為何把網誌關了?
還不是裡面的文章都露了餡!

我可以臨摹一些知名的畫作, 幾可亂真,
我繪畫方面模仿的功力很好, 但是論創作能力則另當別論了
但是我也沒那個膽拿臨摹畫作去參加比賽啊!

　　沒辦法，這就是網路語言可怕的力量……老實說我突然真的覺得很心痛……

既然Lance認為不是抄襲,那我也無話可說,
你高興就好~(逃~~~~)
道不同不相為謀,基本認知不一樣那彼此根本不可能說服,就此打住...
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九把刀與刀迷「爆粗口挑釁(甚至叫人去死)」就是無理性之謾罵?

去告阿,鬧大阿!為自己討公道還可以賺大錢,為何不去?
個人淺見:心虛!
為何心虛?理虧!
Blog被人鬧就關站龜縮裝死,然後怪某某放任書迷沒有風度etc,
怎麼好像是冠C台灣版阿???
自拍相片流出就逃到美加龜縮裝死,然後怪某某犯罪偷照片還PO上網....

g9448014借貼
這篇的最後一次發言：

感謝giddens今天到目前為止 還沒刪掉我的留言....

不過 提供一個最好的方式 請你打一篇文章《見人見智的抄襲...》
內容可以表達你的看法 不滿.....

然後之後 就都不要再針對這個議題再討論了
就此收手

沒有議題 支持者中 就無法漫罵
像我 這樣的反對者 也無法再攻擊您的舉止 或論點....

而且重點是 信者恆信...
就算第二次會議 上法庭 您有100%自信贏得了嗎？
(別忘了 類似文學上的爭訟還不少，如果這次您的主張都能成立
可預想之後文學間的官司可是打不完了........)

更重要的是 就算您贏了 您又贏了什麼
「抄襲」的定義 和判斷 本來就是見人見智的事
不管陳生或您 誰贏誰輸~~每個人還不都是 主觀認定 誰有不服誰

如果您在意「名譽」
或許
早日以寬大心胸(自己先退一步) (想必陳生也不敢再進一步)
讓事情早日落幕 反而讓您贏得更多 中間勢力的掌聲

您所十分在意的「大欺小」指控 很明顯的就迎刃而解 不是嗎？

記得嗎？上次簡淨事件如何落幕的？
或許 您心中的在意 是自己給自己綁上的「處女座的通病」

~~我居然在幫您想辦法.......= = ~~
g9448014 於 February 22, 2008 06:49 PM 回應 |

ps. 請不要去找g944814那篇網志，那不是我，得知前天他捲入被公幹，在此也對他說抱歉

轉貼的文章跟朱大貼的圖不是一樣的意思？
不過 PTT 的水準...唉...不提也罷
去看看文學論壇的討論吧...

九把刀跟政客一樣只會搞愚民政策
刀迷再爭下去，評審會議可能會無限期延後
直到我回到香港演藝圈的那一天......

朱大認為100分的口譯被批得很慘ㄟ:~~

剛再看一下 九把刀2008.02.21 陳漢寧創作
這篇文章 終於又出現了.......

顛倒看起來很像是練習作. 相對於陳同學之前的幾篇, 技巧上有進步, 但還是脫離不了模仿練習的影子.
這種事在學習寫作時都會經歷, 沒什麼好不敢承認的...
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回歸朱國宅的正題, 正妹需要腦容量嗎? 不需要嗎?

轉貼自蘋果討論區:(這就是九把刀的人格)

自大加一點=臭 發表於 2008/02/22 17:08:53
給g兄 我今天去留言給苛 跟他說　類似大人不記小人過的話
馬上被他的信徒曲解為 姑息養奸 隨後我的留言都被刪除
然後此人留言　說不容道德魔人的屁話的空間 那已變成歌功頌德造神版了

在那裡只要提到 苛先生　不太對的地方 馬上就 他很有危機意識
深怕自己被取代 他就像非洲草原上顧影自盼的雄獅
到處撲殺非親生的幼雄獅 他很怕被推翻的
說實在的 我真的很想看他江郎才盡 一篇文章都寫不出來的樣子
真的　我沒見過這樣令人厭惡的人 只會號召他的信徒　互相取暖
越來越類似　1978年　集體強迫自殺900人
的瓊斯鎮邪教事件的主導者 瓊斯牧師　
他越來越認為自己是個英雄　太平天國天王洪秀全吧

口譯太激動誇張 李健光賠不是 (圖文相關)

陳冠希現身記者會原定昨天下午3時，一直到3時5分才開始，各台皆同步實況轉播，並請口譯人員現場直譯，多半是國際新聞中心人員，語調平穩，絲毫沒有個人情緒，唯獨TVBS-N李健光獨樹一格，聲音不僅有「豐富的抑揚頓挫」，包括「這些都是私密的照片，我沒有給別人看，也從、來、沒、有、打算給別人看，它是被偷、走的…這是惡、意的散播」等關鍵字上加重語氣。

「陳冠希80分，TVBS翻譯100分。」
http://0rz.tw/943K9
【聯合報╱記者江祥綾／台北報導】

to g9448015:
既然你這麼在意留言被九把刀刪除
那為什麼不直接寄信到九把刀的信箱跟他反應呢?
朱學恆先生的網誌留言版不是你的傳聲筒
別說什麼不知道九把刀的信箱之類的
在九把刀的網誌裡難道找不到嗎?

最後一篇不在回應了
想講的都差不多了
另外幾百萬人那是我的想法,只是"假設"
不是九把刀提出的
我想的的是自己的公道當然是要自己討回來
在為別人著想之前,首先當然是先為自己想

to wfg:

我承認有點在向朱學恆先生 「告狀」的意思

我想讓朱學恆先生看得更清楚，他可能尚未得知的被蓋掉的部分。
是不同聲音的展現 而不只是只有九把刀五篇戰鬥的一面之辭
就來建構整個事件前後的印象

至於被砍掉 我已經不知留言向九把刀反應過幾次了 .. 還是被砍掉
這回我兩面都留 看看九把刀還敢不敢在他那邊又刪掉
至少在朱老眼中 留下了「九把刀會砍 反對者的留言」的證據

因為 我覺得 九把刀昨晚 先是在戰鬥五
說自己以前很窮 沒錢沒勢 很怕文壇大老的臉孔.
....(很怕朱先生 只因看了這幾篇戰鬥，就單方面「完全」支持、肯定刀大)....

...因為有朱老 的背書~~九把刀已經將之視為「遲來的正義」....

有種..就好像當初他聲稱該生寫信給他只是要「免死金牌的感覺」....

「既然朱大都說有抄了 你們那五位評審又憑什麼說沒有...。」
這句是我聯想到九把刀 之前對該生行為的諷刺，和他今日所為
也容易讓人聯想到 如出一徹的「免死金牌」 不是嗎？


而對照先前他自信滿滿的說 他有律師..很久沒活動..實力會退步... 怎樣的..
我不相信有專屬律師的他 真的像他說的那麼弱勢

口譯真的很不容易
尤其還加上生動的演出
被罵成這樣真是太可憐了

> (節錄 muz 留言)
> 自己的公道當然是要自己討回來

公道自在人心，何須去討？
評審作出裁決，何須去爭？
學生已受教訓，何須打壓？
自行追討公道，何須聚眾？

> 在為別人著想之前,首先當然是先為自己想

九把刀一向都是如此，刀迷受他薰陶當然也如此想
還是欣賞范仲淹那「先天下之憂而憂」的胸襟啊！

是非成敗轉頭空，戰鬥到底真能如願？
空有匹夫之勇的九把刀終將作繭自縛......

無論如何，仍舊期望此事能圓滿落幕。

好啦，聽完兩邊的看法，這篇文章回應還是沒破我們之前阿宅集氣的四百零九篇紀錄。

但我原來怎麼想，現在還是怎麼想，還且我還是覺得自己很客氣，所以我的意見還是跟文章裡面寫的一樣啦～～～

蟹蟹指教！


其實從頭到尾沒回到幾句話，現在試圖搶回發言權的Lucifer

實在太屌，睡ㄧ覺醒來世界更美麗了！

道德層次－－－＞法律層次－－－＞哲學層次－－－＞道德層次－－－＞政治層面－－－＞道德層次

哇靠------------------------------

區區兩百五回應就已經造成如此這般...

那也補一篇好了（我要怎樣才能把字體放大？）：

棍！我上一篇胡扯居然忘了提這次的值班正妹久紗野水萌真是夠水準，讓我根本懶得看內文都在找那個flickr相簿找不到……

感謝朱大，今日上網所需的正妹，今日賜與我們……所以要搶回發言權，記得留言中再貼一張正妹圖就行了……

完了, 當大家在辯得你死我活的時候, 我腦袋竟然還想著朱媽媽的大包子.

我實在是太弱了.

正妹呢？我要正妹...........什麼時候來自朱學恆的正義可以變成來自朱學恆的正妹

看起來有沒有變大

h看起來有沒有變小

對不起，我看到乳溝後忘了上面在說什麼(鞠躬)

初次發文，不知編排方式

文章如此亂，非常抱歉

to g9448015對朱學衡說的話
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挖墳 只是要告訴大家
1.九把刀 前後立場不一
2.會偷偷刪掉反對者意見，不敢正面回答問題
3.九把刀會縱容讀者們人身攻擊式的漫罵。實不是作家該有的風範。
4.先開啟溝通之門的是學生，並不是九把刀引導的他只是到學校溝通。
以上是引述您(g9448015對朱學衡說的話)的發言
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1. 你所說得前後立場不一http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105148
對於水果日報刊登「沒有提告，陳述雙方說法的事實」這方面
是對的，所以肯定這家媒體
http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105223
而這篇，水果日報的作法你認同？
為何九把刀譴責水果的作法？會被你說為前後立場不一？

2.會偷偷刪掉反對者意見，不敢正面回答問題
這個，死無對證，你怎麼說都可以

3.九把刀會縱容讀者們人身攻擊式的漫罵。實不是作家該有的風範。
慣C也叫人不要傳照片啊，有什麼用，手長在別人身上
九把刀也叫人不要謾罵啊，但罵的人嘴巴在他身上
法律也要人不要犯罪啊，但就是有壞人啊，能怎樣？
你要怪法官沒出來呼籲「要大家不要犯罪？」

4.先開啟溝通之門的是學生，並不是九把刀引導的他只是到學校溝通。

他有不對的地方被發現，希望他能自首，但是他沒有
他如此被動，所以九把刀主動出擊錯了嗎？
九把刀隻身前往學校要求溝通是錯的？
難道要九把刀夥同出版社、經紀公司、律師，
直接殺去他家談判才是正確的？
然後讓對方受不了？上新聞哭訴被以大欺小？
奇怪怎麼做都不對，他到底想怎樣？
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深深體會到一句不知是誰誰誰說的話
「對敵人仁慈，就是對自己殘忍」

to 你今天逼了沒：

1.【這個標題我看了就感到噁心】【蘋果日報，你是哪裡有毛病？】
是giddens繼【媒體有持平報導，酷喔】後，聽到電視報導說他「大欺小」，受不了後才改掉的。

試想蘋果日報的內容有可能同一天中 早上和晚上不同嗎？
早上九把刀覺得合理 晚上又覺得不公？(沒有平面的朋友...)--- 這不是立場不一？

2.您可以自己去問九把刀，自己做的事有沒有？他自己最清楚。
要是有的話，是否請他向我登報道歉！！！(就向他冠陳生帽子一樣？？？)



3. 九把刀叫人不要犯罪 已經是2/21日晚上的事了

Giddens at 無名小站 於 06:06 PM 發表 | 回應(1154) | 引用(22) | 轉寄給朋友
可是先前 他有空刪我的文 就沒空刪在他網志漫罵人的留言嗎？
他的確不能管大家發言，但是他可以優先刪掉網志上的漫罵文，而非是反對意見。

不信你去看2/20 2/21我在各版都有留言 偏偏九把刀的網志上 那段期間就是沒有我的？
「很難相信他沒有刪」---這是學支持者們口口聲聲說很難相信陳生沒有看 沒有抄的論理

4.先開啟溝通之門的是學生，並不是九把刀引導的他只是到學校溝通。

九把刀硬咬學生有錯要他道歉。學生說沒有。 那要怎麼辦呢？
作家說得好，法庭見！ 相信比聚眾漫罵 公說有理 婆說有理 ~來得客觀公正
九把刀 不告 說是為學生好，但是聚集群眾力量漫罵 圍勦的「私刑」
反而比起法庭「雙方辯論」來說 陳生至少擁有可以 自己辯護的權利
而不是只能接受 未審先斬 一面倒的漫罵 髒話

最後說一次 九把刀想溝通的話........
早在陳生寄mail問他意見時就該提出
而不是 當時以「你自己心中有數」帶過 之後就支字不提
........................
等到 眼看陳生得獎 又改口說要去學校溝通(九把刀總是想把大家引導到開始於這部分)
故意讓大家呼略掉 【一個月前陳生的誠意】

其心可議！！！

我還是比較相信【仁者無敵】，而非動不動就將別人視為【要害自己的敵人】

當你不把刀子拔出來 指向別人時(找學校出面 想溝通，而非就email直接找陳生質疑討論)　
別人又怎麼會尋求 保鏢(蘋果日報)拔刀保護？

To g大:
「仁者無敵」這句話說得真好！我贊同！
可惜刀迷受九把刀影響，總是喜歡搞鬥爭
認為人生就是要不停戰鬥，以殲滅眼前敵人為職志

To 你今天逼了沒:
九把刀只叫人不要謾罵"評審"，私心很明顯，你到底有沒有「爬文」？
去看看路人,g大與其他大大給的連結與評論
認清九把刀的為人後再幫他護航吧...@@

To g大:
九把刀已經限制登入者才能留言
你以後再也不能留言了。

九把刀大概想搞一言堂吧~~XD

各位陳生派支持者論理可不可以稍稍精彩一點....

告訴我陳生哪裡作對，文學獎搞一個有抄襲嫌疑的作品得獎哪裡恰當，奶奶爆料哪裡很合適，評審不願負起責任出席哪裡很負責.....

在這邊打九把刀打的那麼高興，啊我是叫做九把刀喔？

你把九把刀打成肉醬了還是無能改變我認為陳生和其背後大人道德上不正確的看法！

Lucifer

如果從支持者的論理表現可以判斷勝敗，陳生在本網站真是一敗塗地......

250而已啊....

我想要說我想要說的話。
這樣算不算男子漢。

我這個人喜歡講Bottom Line，雜七雜八的都不要囉唆，只討論本質。
1) 九把刀是否為爛人跟陳生是否抄襲並沒有關係，水果怎麼報導跟陳生是否抄襲也沒有關係，阿媽怎麼害怕，跟陳生是否抄襲也都沒關係。說真的，BOTTOM LINE是，當我試圖撥開所有的媽媽的反應阿媽的反應學校的反應出版社的反應水果的報導九把刀的留言陳生的留言所有讀者的留言甚至朱大的文章回到那兩篇文章完完全全純粹只討論文章本身時，我無法不看出兩篇文章相似之處。

2) 誰真正有權力裁奪？當時是評審，如果以後要告就是法官。評審說什麼？評審說，不算抄襲，只是模仿。

3) 然而我對這件事情唯一感冒的地方在這裡：陳生說從未讀過。抄襲也好，模仿也好，兩篇文章就是像，這點應該沒人可反對。只是如果陳生說他沒讀過語言，那怎麼解釋？是令人無法置信的巧合，即便是評審也誤會是模仿？又或是陳生說詞有問題？ 我感冒的地方是，我不知道要懷疑評審的能力，還是懷疑陳生的說詞。

4) 我必須贊同季季跟朱天心。我本人真的覺得九把刀的文筆不怎麼樣，兩篇讀完後我也覺得陳生文筆較好。需要強調的是，文筆較好不表示文章比較好。

5) 等其他作品因為陳生無名網站目前關閉所以看不到。有沒有相似，我不知道。不過我還是期待說不定陳生會願意打開替自己辯護之類的。

6) 是要給g9448015大大的。雖然你很有誠意地因為打錯名字而跟朱大道歉過... 但是其實你還是ㄧ直打錯了朱大的名字。

就這樣。

　　前面已經提過了，本官司要打，九把刀勝訴機會不大，
司法本不是討論重點。
　　你也將發現即使官司打贏了問題仍存在，可能還更嚴重。


　　一個議題在開砲前就已經預見了它的死，只要還有自由心證的空間，不會有任何皆大歡喜的結論。

to 學恆先生： 請您再把那張對照表多翻幾次。再參考一些後結構 解構主義大師們的作品 您就可以當知 這些概念 根本不是九把刀自創 1.舉例來說 邏輯崩解 拿 羅蘭巴特的書來看 早就是他一向的主張 九把刀 也不是也運用到【傅科】權力的論述... 撿信 您去看網路文學 以信作為開始或結尾的 不

to 學恆先生：

請您再把那張對照表多翻幾次。再參考一些後結構 解構主義大師們的作品

您就可以當知 這些概念 根本不是九把刀自創


1.舉例來說 邏輯崩解 拿 羅蘭巴特的書來看 早就是他一向的主張
九把刀 也不是也運用到【傅科】權力的論述...
撿信 您去看網路文學 以信作為開始或結尾的 不知有n萬篇....


那請問您可以告訴我 這些算是九把刀的創見嗎？

2.其次 從早上開始寫 小學生寫日計本來就是從早上開始寫
科幻小說的世界 以睡醒作為開頭更是見怪不怪？不是嗎

3.還有 我強烈質疑您 一開始提到的 九把刀是您 久少連絡好友
當您表達出這個立場時 下一篇又連giddens的網志 【拿您的意見當正義 來吸引正妹】
如果說您 似有利用這幾天網志 互利之嫌(吵人氣)？？？ 是否就落人口實？？？

您是以一位公正的作身分份斷
還是已夾有互挺的私情 (潛在意識作用) 您能否說明一下？

4.兩文的語義分析 由於您列的不是文字檔 無法複製貼上 再加上兩者差異的語義分析表
這部分我有空會再比較......

5.或許您把上述表格中 相四的部分先用奇異筆塗掉後，再看看陳生還剩下什麼東西。
您自問 會否發現，其實扣掉被指責抄襲的內容外，還存在屬於許多文字呢？

所以我就說陳生支持者論理極差不是沒有道理的。

第一、眾多網友看了這麼多比較，以相似度和聯想來講，並非只有我一個人覺得相似，你太小看各讀者的能力，還解構主義哩，我告訴你這些都是字，大家都抄倉頡有沒有意義？ 你的意見是意見，其他讀者光看數量就知道網友站在哪一邊。 你覺得，你認為，你哪位呀？


第二以下都是無聊的事情了，我跟九把刀什麼關係甘你屁事，炒你媽的屁人氣，以我的等級還吸什麼鬼人氣，你自己小家子氣幻想大家都愛吸人氣，我還煩惱最近開自己部落格有夠慢很賭爛哩！

如果我告訴你今天我還接到活動主辦單位負責人詢問我意見的電話（不好意思就是如此），你是不是還要質疑我又跟主辦單位掛勾？

來這裡發言邏輯極差，說不贏就馬上轉抹黑，對你客氣當成隨便，你的發文只讓我看到縱容道德低落的發言者果真只會讓社會往下沈淪！

Lucifer

而且還從頭到尾把我名字打錯，你是沒受過教育還是不懂得基本禮貌？

您同意「抄襲」的定義，人人皆異嗎？

我說，所謂抄襲成立的第一個大前提就是：「本人的確看了該篇文章。」
100人說 陳生抄襲 他就抄襲嗎？
1000人說他不抄襲就不抄襲嗎？

您忘記了嗎？ 陳生說：「我沒看過語言！！！」

--要指責他抄襲的人，惟有舉證他：「本人的確看了該篇文章。」---
不然就是走上司法途徑。(這部分已經牽涉到人為自由心證「主觀」的部分了)
並不是說 誰的支持者多，就算抄襲？或不算抄襲？
在競合的情形下，唯一的客觀就是【1.假定沒有抄襲】【2.存而不論】【3.假定有抄襲】？
您覺得是那項呢？

回答您的問題：

1.告訴我陳生哪裡作對，文學獎搞一個有抄襲嫌疑的作品得獎哪裡恰當，
ans. 嫌犯不等於罪犯。

2.奶奶爆料哪裡很合適。
ans. 如果我找律師到您家說 我懷疑您抄襲我的作品(而您只是普通的學生)
您不會感覺害怕的壓力嗎？
如果我在網路 鼓動支持者 拼命留 人身攻擊 罵您的語言。
您會不會覺得不爽？

爆料的用意，正是把爭論帶到如哈伯瑪斯所主張的民主公共論域。讓更多的人參與討論。
比起私下解決，拼命發罵人、要強制人道歉的話..我覺得更顯得出民主的精神


3.評審不願負起責任出席哪裡很負責.....
ans.
(1) 您光是我在此留言 向您報告您所不知的 九把刀 您就有點不高興了。
試想被稱作「雞雞」的作家又該如何想？
(2) 您以為評審重新出席，就意胃著九把刀的正確和勝利嗎？您的支持就是對的嗎？
您有想過，如果明天作出【抄襲，取消資格】→會帶來什麼後果？
作出【不算抄襲】→又會帶來怎樣後果呢？


4. 在這邊打九把刀打的那麼高興，啊我是叫做九把刀喔？
九把刀打成肉醬了還是無能改變我認為陳生和其背後大人道德上不正確的看法！

ans.

(1)就如同您認為【陳生和其背後大人道德上不正確】
我亦可認為【您支持九把刀任放網友罵髒話，罵呼籲要守法的人是法律魔人】道德上的爭議
(2)請注意，我是打九把刀的【聚眾行為】【偷改留言】，並不是他的個人本身。
我有說過他是丁丁、腦殘、肉醬、智障..嗎？
(3)您有權撼衛您的主張，我亦可支持自己的立場。
只是要將人入罪很容易。只感覺到您是【人性本惡】的信奉者
如此一來 您兵主張九把刀走法律途徑解決
而不是片面指責 「主張陳生沒錯，支持他的大人也沒錯」的論述

別忘了 大前提【陳生看過語言】如果不成立的話
陳生就沒有錯 支持他的大人們更沒有錯


Lucifer

如果從支持者的論理表現可以判斷勝敗，陳生在本網站真是一敗塗地......

ans. 【陳生在本網站真是一敗塗地】只因您是版主嗎？
您這句話，並沒附加理由喔！ 沒有理由的價值判斷？？？...只是令我感到無言...

從支持者使用的手段可以看出來其道德之層級。

從道德之層級可看出其目的之正當性。

從其目的之正當性可以推估出其所捍衛目標之對錯。

Lucifer

只會夾纏不清栽贓抹黑更證明除能力不足之外，陳生可能在家還得哭訴不只奶奶害他，這些能力低劣的支持者更是火上加油如同臥底。

就讓閣下愚昧的言論和看法證明我的正確性吧！

而且你還真是沒受過教育，講了那麼多次連我名字也打不對，真是讓人理解見微知著的爽快感呀！

本來只想靜靜觀戰
還是要跟g9448015先生提醒一下

朱大很清楚的表明,
這裡是屬於他的"路西法地獄",而非九把刀的"參見，九把刀"

他有興趣的議題是:"陳生哪裡做對、文學獎搞一個有抄襲嫌疑的作品得獎哪裡恰當、奶奶爆料哪裡很合適、評審不願負起責任出席哪裡很負責....."
以上引用朱大留言

如果您的論點和表述
只建立在質疑九把刀的人格,或是陳生是否有抄襲
並不能說服,或者連最基本的,是無法"感動"朱大的

期待您的再出招 ~

不好意思 請問一下 朱學恆 有打錯嗎？
您網志右上方的圖片中的文字 就是顯示這三個字呀
【朱學恆的路西法地獄】
我可是從將您網志設為我的最愛，再把文字直接剪貼貼上來的喔！

只是不解 您發言為何總是用 【學恒】
如有用錯，對不起 我再一次道歉！

如您說的 在本版有許多【眾多網友】認為有抄襲
在您沒具體指出那些人時 是否早已犯了邏輯謬誤
而且 我想請問您的是 在本版不是也有除了我之外的人 認為不算抄襲？
那我也說【眾多網友】認為沒有抄襲.....

還有附帶最後一點 您和九把刀是朋友
我和陳生一點關係也沒有
也不是作家 也不想出名

我抹黑？我有加問號喔？ 再者您的確第一句話就講到【朋友關係】鐵證如山，不是嗎？
還有您引用一堆圖片，沒有【附出處】，著作權？？？
對照【你的發文只讓我看到縱容道德低落的發言者果真只會讓社會往下沈淪！】
何嘗不是諷刺！


這就是【名人】和您口中【沒受過教育者】的差別！！！

插花一問(與本案完全無關)

g9448015是念哲學相關嗎?

引自朱大說：

從支持者使用的手段可以看出來其道德之層級。

從道德之層級可看出其目的之正當性。

從其目的之正當性可以推估出其所捍衛目標之對錯。
--------說得好呀------

這不就是我一直以來對九把刀的質疑？

支持者罵人「雞雞」 道德層次，請問朱大您的評價如何？( )
目的正當性又為何？ 請問朱大您的評價如何？( )
其所捍衛目標之對錯又如何？ 請問朱大您的評價如何？( )



懇請針對我這三個問題回答，不要顧左右而言他。謝謝！

名字打錯了還嘴硬, 都提醒三次囉, 沒差啊, 你慢慢來。

以前我在學校時
敝人讀桃園某大學的室內設計系
系上老師直接要我們回家翻大師的作品然後直接抄襲
他說這叫跟大師學習

然後當看到總評得獎的作品模型
都有一種在看大師建築模型展的感覺
我們這些平庸之輩當然會發出忿忿不平之聲
但是老師還是說
我們還在學習
所以要學習大師

學習大師的優點不是要自己融會貫通
然後消化成自己的東西

但是老師卻都習慣於看學生的完整抄襲

文學我是不太懂，所以我看不出是不是有抄襲

但是我覺得老師的觀念真的很重要

唉呀～
我也是在一片抄襲中成長的呢

g9448015先生真不簡單
之前在"參見，九把刀"跟刀大對拼過
現在又單挑朱大...

整個非常之有趣~~
(已經做好熬夜看筆戰的準備了)

朱大屌個二五八萬 人氣高就這樣 呵

異己的聲音 就屌得什麼都聽不到

加油吧 動怒了的朱大 你已經沒趣了

再問一次(真的與本案完全無關,純個人好奇而以)

g9448015是念哲學相關嗎?

更正－＞而已

to 李目白：

不是耶，只是有看過蠻多哲學類的書籍。
【語言】中，所用到的傅科概念的書，基本上中文版的我都有...
所以才知道 不是原創概念呀！ 那些【眾多網友們】有看過傅科嗎？
未見珠峰，而覺玉山高，而鄙阿里山低...正是我所擔心的！

to 朱大：

如果您不能容忍異己之聲 那我就是亂版，在此道歉
也收回之前對您 不亂刪我文的部分尊敬之意(少一半)
我不再發文了..說到做到..

ＯＫ，底下回應僅只一行與你上一個答覆至於任何人的見解沒有關係。

＂俺並不認為你講錯什麼，或邏輯上有什麼重大瑕疵。＂

（這句只回給你。）

有人跑到竹林七賢之一xx(忘了)的家裡
發現他正酒醉在家中裸睡!

那人就憤怒的把他叫醒痛罵他:
你怎麼可以做出裸體這樣的行為!!

xx回:
我以天為被、以地為席! 此房子就是我的衣服
你跑進我的衣服之中來罵我裸體才是最失禮的行為!!

===============
還真多人喜歡跑進別人的衣服之中來罵人裸體啊!! xd

我有異議！

我要替陳生說話。陳生何其無辜，竟然被這所謂的支持者拖累。

我不認同樓上這個傢伙刻意用自己的行為去給陳生帶來負面形象的態度。

他用辯理不成就用抹黑立場的方式讓我們以為陳生支持者都是這樣的人。

他更用打擊兩造雙方其中一方的手法去混淆事件本身在抄襲與否的焦點上，讓我們以為陳生的支持者只會聲東擊西。

他更用發言至今從來沒有打對過本人名字的作法，讓我們以為陳生的支持者既沒禮貌，又沒有基本的國文造詣。

所以，我不同意你這種在我們還在努力開導陳生的時候，竟然只給陳生帶來負面形象的作法。

請你不要再害陳生，你只是把你自以為的態度和形象強加在陳生身上，但陳生並沒有選擇你代表他，我相信他現在一定很傷心難過，請你不要再害他哩～～～

Lucifer

就跟那個Lance一樣，什麼邏輯都說不出來，就只會跳出來插個嘴，這裡又不缺臨時演員，也請你不要再拖累陳生了！

這讓我實在很怒！陳生何其無辜被幾個一頭熱的網友給連累！

噗~!!
跑進別人的衣服之中來罵人裸體之後還說對方不能容忍異己之聲啊!! xd

To 朱大:
> 告訴我陳生哪裡作對，文學獎搞一個有抄襲嫌疑
> 的作品得獎哪裡恰當，奶奶爆料哪裡很合適，評
> 審不願負起責任出席哪裡很負責.....

其實答案都在前頭，若找不到就是理解力的問題了(攤手)
且陳生支持者從沒支持過您上述論點，別混淆視聽。

由這幾個問題就知您的立場，還需要討論嗎？
我也可以提出一連串的反問，但您將會避而不答
(您的作風一向如此，看前頭討論就知)

> 你把九把刀打成肉醬了還是無能改變我認為
> 陳生和其背後大人道德上不正確的看法！

您有爬文嗎？關鍵點在抄襲的成立與否。
您早已認定陳生有抄襲(嫌疑)，那麼就沒有後續討論空間了
且您前頭關於文學獎的問題也因而形同虛設。

同樣地，您再怎麼護航漠視、固執己見
亦無能改變我們認為九把刀和其背後刀迷道德上不正確的看法！

> 如果從支持者的論理表現可以判斷勝敗，
> 陳生在本網站真是一敗塗地......

立場實在太鮮明了，竟可以睜眼說瞎話。
看來此地也是一言堂，且堂主沉不住氣要幫朋友與自己的論點辯護了。

To g大:
建議別浪費時間說服朱大了，白費口舌而已！
您說的再有道理，再怎麼有誠意與風範
他還是會說這些立論「一敗塗地」，順便爆粗口數落你一番
就如評審若再次判定陳生未抄襲，他們還是會不服氣而繼續抗爭

之前 Lance 大曾說 "朱大是一痞天下無難事"
這裡是他的地盤，又有許多刀迷與朱迷出沒，能討到便宜嗎？
別跟他們認真啦，該說的其實都已經說了，
若直到現在仍然無法撼動朱大的想法分毫，
那麼朱大的立場就已經很明顯了。(笑)

> 我跟九把刀什麼關係甘你屁事，炒你媽的屁人氣，
> 以我的等級還吸什麼鬼人氣，你自己小家子氣幻想大家都愛吸人氣
> 這些能力低劣的支持者更是火上加油如同臥底。
> 就讓閣下愚昧的言論和看法證明我的正確性吧！
> 而且你還真是沒受過教育，講了那麼多次連我名字也打不對，
> 真是讓人理解見微知著的爽快感呀！

跟九把刀根本就是一丘之貉，滿口髒話，自視甚高，難怪官官相護:P
自己的網誌打的就是這個字還敢爆粗口罵人，真是有夠沒品。
自以為有點名利就洋洋自得嗎？這些都是虛幻之物啊，傻孩子。
迷失本心的您們要到何時才能解脫輪迴不再受苦啊？

結論:
只能說物以類聚，見不賢而內自省，道不同不相為謀。
不如歸去，不如歸去 (我想這也是朱大所希望的吧)
g大，真的不要跟他們浪費時間，今天看到朱大的真面目已值回票價了~~XD

恕不奉陪了，在此祝朱大、刀大、刀迷終有一天尋回本心不再沉迷

噗~!!
跑進別人的衣服之中來罵人裸體之後
還說看到對方的真面目已值回票價了!! xd

嫌犯不等於罪犯
那怎麼政壇上,要搞一堆起訴就不能參選

2.奶奶爆料哪裡很合適。
九把刀也是普通的作家阿...至少除了這次這篇我ㄧ篇也沒看過
我也可以說是九把刀想說"此風不可長"..所以挺身而出當壞人

3.評審不願負起責任出席哪裡很負責.....
就G大的回言,別人認同刀你也不爽不是嗎
4.我可以說.陳生關網誌是怕其他文章被人認出也有"相似"的
九把刀至少當初還開著,不也是被一堆反他或支持陳生的人洗版
也不是都只有支持者

給G兄....找反論很簡單.跟名氣大小沒關西..不然台面上那堆政客哪來失言
辭要道歉...而你的文章,只是專門在找漏洞而已...就只是這樣...

現在假如九把刀跟朱版主剛出道,會變成這樣嗎.你的言論中,有把這2人放平等
看嗎??就拿2人網站關與不關我都能拿來說嘴砲了....

樓上那個無名又在迫害陳生！ 現在連名都不敢署了，陳生都還持續用同一個ID耶！

Lucifer

一整個又利用此地的言論自由開始自導自演受到迫害！竟然硬是要逼著把自己的意見強迫他人接受，不接受就是迫害、就是狼狽為奸！

陳生還敢勇敢的在自己討論區貼文，結果支持者竟然把他的一片勇氣萎縮成這種程度！

陳生可沒有說「你不接受我的意見就是剛愎自用」，現在各位反而拖累他的形象，請你們替陳生想想，他也不願意看到各位只有這種程度還要出來丟人現眼呀！

還好以後他們再也不會出來丟人現眼了
也算是對陳同學有點交待了...

真正讚的是他們還跑出來說此地板主有立場！

陳生那麼會用部落格，怎麼可能跟他們一樣連留言版是部落格作者專屬都搞不清楚！

這裡又不是BBS，作者本來就該有立場呀！

我看陳生言論簡短也不會出這麼多錯，就實在很無奈這些支持者老是把自己的無能形象彰顯出來，害的我現在一直以為陳生在這些方面跟他們一樣慘，這種迫害真是要不得！

Lucifer

何其壯觀，
陳生ＶＳ九把刀－＞九把刀ＶＳ媒體ＶＳ陳生－＞九把刀ＶＳ媒體ＶＳ陳生外婆ＶＳ九把刀的後台ＶＳ陳生－＞朱老ＶＳ陳生的後台ＶＳ九把刀ＶＳ陳生ＶＳ陳生的鄉民ＶＳ朱老的鄉民ＶＳ九把刀鄉民

這場亂鬥的火苗是一個也應該想不到事情會搞成這樣的阿婆－－－

另：

本來人就有資格相信自己想相信的，辯白自己想講的，批評自己想說的，堅持的立場亦如是。

筆戰之外與現實有直接連繫的是：
一，這場官司要打也難贏。
二，兩位的名譽已受損。
三，過了幾個月就沒人會在意（甚至不用這麼久）。
四，評審的聲譽也受損。

看完啦！相關文章俺全都看完啦－－－
還是正妹最好，雖然俺女友就是。

重點不在 "抄襲" 或 "模仿",
硬拗 "抄襲或模仿" 為 "原創" 才是嚴重的事!
原作是誰, 或原作會不會提告都無所謂,
但一個學生, 硬拗又賣乖, 嘻皮笑臉...
就像是某個不入流的立委, 看了真討厭!
陳生的支持者都搞錯重點了,
一個文學獎而己, 頒給誰 who care?
硬拗或賣乖的人, 我絕對避而遠之!

整件事情也許可以有另一個假設的開端：

陳生將作品投稿文學獎，接獲入圍通知，將作品在同儕間傳閱，突然有「抄襲」的質疑聲，因為自認沒有抄襲，又擔心真的有與前人之作巧合雷同的事實，於是將自己的作品寄給前作者，得到前作者回答：「你做了什麼自己知道。」

因此陳生對自己的作品產生疑慮，並主動致意舉辦單位。經評審比對兩作之後，認定並無抄襲，仍然保留其得獎資格。


關鍵就在「抄襲」的認定。

坦白說，兩文都讀完之後，我傾向認定〈顛倒〉和〈語言〉是兩篇不同的作品－－主旨與表述都不同（雖然兩文的確存在著結構的相似）。原因先前zulu、路人、老吳、g9448015幾位已經說過（可惜在論述中夾雜情緒性的語句流於意氣之爭，頗為可惜）。題材在作品中，誠然是一大要素，但真正體現作品價值的，反而是形式－－呈現的手法。形式改變了，內容也跟著變易，創意也寓藏其中。也許評審就是以此判定是否「抄襲」。

承接著這條假設進行，因為評審認定陳生沒有抄襲，故而文學獎並未頒發給所謂抄襲的作品。因此，也就沒有所謂評審的包庇。

然而，陳生外婆向蘋果爆料，卻是此事件關鍵性的轉折。我也認為是很糟的選擇。

------
降，過了睡覺時間，其實我真也不知道在講什麼了……

to 學恒先生：

對不起我要自打嘴巴。

如果您認為我抹黑，很簡單我們的ip都留著。
一通電話刑事局報案。電信警察將可調查我【帶有疑問問號的抹黑】有沒證據
甚至我誤打您的名字，您的網志title是不是【朱學恆】


引自您本篇一開始之言：

有些人，是我平常認識，但不會太常聯絡的。
像是九把刀就是這樣的一個人。（當然其中很大一部分是因為他不是正妹的關係）

還有您的下一篇文章：(先是引用九把刀的網志，後來如下內容)
------------------------------------------------
我看了九把刀留言版之後忽然意識到這件事情！
請各位優先解決本部落格絕體絕命的危機：正妹閱讀率低落！
Lucifer
用來吸引正妹目光的六塊雞帥哥....
-----------------------------------------------


還有順帶一提 等您通知電信警察調查後
您指稱我沒受過教育 您可以提出證據嗎？ (不是事實您就犯法)
不行的話 您已經觸犯 刑法【妨害名譽罪】了 刑度是不高 通常緩刑
但是如果我附加【民事賠償】 或在媒體訪問中 要求您登各大報道歉！

為了好友...這又何必呢？ 三思而後行！

ps. to musclemax 說我【沒受過教育者】【道德淪喪】(還用肯定句，而非疑問句)
正是我用(疑問句)質疑他立場的 【版主大人】呀！
那到底【是誰在意名氣？】【不能回答我三問題？顧左右而言他？】

＂說服對方，不如感動對方＂
我所求的,只是一個"感動"阿~~

很多人喜歡用"人多就算對喔"來做反諷
我可以說,絕大多數情況..人多就是對
陳冠希事件.法律他只要他沒對女的下藥脅迫.他根本沒犯法
他出來道歉幹麻.就是大多數人認為他有錯.

很多人喜歡用"九把刀是否也是抄襲古人"來批評九把刀
OK.我當你對的.九把刀是抄襲的.那陳生不就也還是抄襲
古人

陳生的支持者水準低落其實不需要用法律來證明，各位的表現就讓大家清楚的看到了。

我覺得你連我的名字多次提醒都打不對，實際上應該是沒受過教育，甚或更讓人懷疑是刻意讓人以為陳生支持者都是低文化水準之人。

看了多次還沒發現我名字為何，我想可能還不只是教育問題，即使不識字的人也看得出來字體不同吧，我覺得這已經到達分辨力的問題！

如此一來你更是刻意讓人覺得陳生的支持者連分辨力都低落到無法分辨國字，更是可惡！

我也很歡迎來告。我替我言論負責。

這部份，我還是堅持一個替陳生捍衛的道理。今天陳生在此地無法開口的狀況下，竟然就被你的那些可笑行徑連續拖累，形象受損，你更欺負他無權無勢不能阻止你自許代表他的惡劣行徑，這種表面上辯護，實際上拖累的行為更是讓人不齒。

Lucifer

請你停止拖累陳生的行為！這只不過是讓旁人看笑話而已！

"縱容道德低落的發言者果真只會讓社會往下沈淪！"
先從朱大這句 以社會道德為己任的朱大來講起
看到九把刀支持者 那種動私刑漫罵
原來在朱大眼中 是屬於道德 佩服

低劣的支持者
愚昧的言論
證明除能力不足
你的意見是意見，其他讀者光看數量就知道網友站在哪一邊。 你覺得，你認為，你哪位呀？
炒你媽的屁人氣，以我的等級還吸什麼鬼人氣

呵
真希望文筆能有朱大好 好好的婊你一下
可惜我天生智能障礙嚴重 婊不起來

我眼中 其實朱大沒有九把刀有名 所以朱大寫這文一整個就是馬屁文

奇怪 這種東西挑戰朱大這種名人 好期待被朱大酸 婊 到一個無法回文耶
我天生犯賤欠人幹橋 來吧

一直玩恐龍的逆鱗
直到最後被恐龍發怒了
被咬了之後就哭訴說恐龍好兇~xd

前面全部閱畢，沒有什麼立場...抄不抄沒啥興趣，筆戰精不精采比較重要

g先生提了一個很有趣的觀念，網路上的ID暱稱，能否主張【妨害名譽罪】？答案是，很難成案。
除非您的本名就是這一個字母加一串數字...
就像這次的模仿事件一樣，在法律觀念下告抄襲要成案，很難。

破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！破四百！

（這篇大有可為）

不好意思.上篇打一半被切斷...
很多人拿"支持刀大跟朱版主他們的迷".刀大跟陳生.我只看過這次的2篇文
我算哪邊的迷??
你們說朱版主拿支持者言論來批評對方.OK..我認同
可是你們不也是拿支持朱版主的言論來批評他???

這些都是找漏洞的說法阿.只是把雙方的問題搞大而已

所以還要繼續找雙方漏洞???

唉，陳生又再度被上面某位網友害了，搞的大家以為陳生的支持者最後只能用「我天生犯賤欠人幹橋」這種自暴自棄文來作為退路！

你看陳生有沒有這樣說過？因為他知道這樣很不孝順，但連你們支持的對象都懂得孝道，結果卻只換來支持者用這種不堪言論辱罵自己，只是讓人更為嘆息而已呀！

Lucifer

我們怎麼可能欺負什麼在心智上自己承認有困擾的人，那不是我們的作風呀！

你看我還是盡可能的替陳生撇清與這些人的關係，免得這些人一直要貼上來，確實用心良苦！

但社會險惡，這種先打自己一拳製造驗傷單的人真的很多，剛好我們作個範例給大家看看不可不慎～～～

朱大 你自錶了啦 自己部落格TITLE寫 "恆"

李目白偷放閃光彈，該死！

但破四百很困難，留言者連自爆八卦的大絕招都出來了，眼看只能期待明天有新強者了呀！

Lucifer

我相信陳生支持者不會是只有說自己智能障礙那種等級的人呀！

朱大不止一次說
人人都誤以恆代恒 他就索性順從大家的隨便用"恆"

但是我知道 某些跑進別人的衣服之中來罵人裸體之人
一定會無視這些話的

只因為他們已經沒有武器可以攻擊
只好用這來做最後的攻擊手段

在我眼中呀 朱大

在你聰明的文字底下 很會修飾的文字底下

藏不住的是你的傲漫與狂妄

:低劣的支持者
愚昧的言論
證明除能力不足
你的意見是意見，其他讀者光看數量就知道網友站在哪一邊。 你覺得，你認為，你哪位呀？
炒你媽的屁人氣，以我的等級還吸什麼鬼人氣:

這些都是你自己打的字
朱大呀

別打著道德 為了陳生好的旗 卻講一些 令人很難認同跟漫罵的字吧

不過是偽善

這種自暴自棄文來作為退路！
哈哈
自暴自棄? 哈哈
我是想要來用力婊下去耶 挑戰大魔王當然要縱身一跳呀

別寫什麼道德東道德西 卻狂妄的二五八萬似的

美容覺時間到了,各位晚安~ ^.

呵 這會倒會為陳生說話了 ：

之前不是批他批得要死嗎？這會又說他孝順？

您的問題：「你看陳生有沒有這樣說過？」

ans. 我只聽陳生說過：「我沒有看過語言！！！」「我沒有抄襲！！！」

所以~陳生本來就沒抄襲 應該還他清白！！！

等【倚天劍】出 ，正義真正伸張~，並不會 被誰所害(陳生會沒事的)
如果有天真的出現無端扣人抄襲大帽的 再兇惡龍的話 ~~ 日出之下~ 都要害怕退避

哈哈...
問題是,朱大根本對"婊"你這件事情興趣缺缺阿~

我看你乾脆就跟朱大講你是正妹好了~
順便塞他張網路美女的大頭照
搞不好朱大馬上改變態度
跟你抬槓起來~

糟糕，好無聊了...orz....怎麼還有縱身一跳這種老梗呀，然後還栽贓什麼罵陳生罵的要死之類的～～～

話說犯罪交涉人的漫畫裡面有提到：要從犯罪者的對話中推斷可能的動機....

既然多次提到什麼對抗、什麼偽善，又再度運用栽贓手段，那顯然目的就是來灌水呀！

那....這種毫無意義的灌水文，除了替陳生感到倒楣之外，我們也無能為力呀！

Lucifer

多加油啦，害我之前興奮一下想說有什麼挑戰性的....這年頭真是無奈呀.....

犯罪交涉人蠻好看的！

.....前工程師打錯字現在也中槍....他怎麼那麼可憐...orz....難怪我開除他～～～

棍!

我的等級還挑戰不了大魔王喔!?

可惡...朱大不婊我...

但是但是 朱大 你都自婊了 自己TITLE打恆 不是桓 還在笑人沒受教育

男子漢朱大 這點就回應一下吧~!

> 我只聽陳生說過：「我沒有看過語言！！！」「我沒有抄襲！！！」

個人真好奇 陳生說的你信
九把刀跟朱說的你認為不可信的依據在那裡??

> 朱大不止一次說
> 人人都誤以恆代恒 他就索性順從大家的隨便用"恆"

> 但是我知道 某些跑進別人的衣服之中來罵人裸體之人
> 一定會無視這些話的

有沒有~我就說了一定會無視這些話的xdxdxd

　　筆戰進入後期，已經進入討論非當事人人格問題了！
事的，這就是蝴蝶效應！
　　簡而言之：

　　一個老阿婆的怒氣，讓觀眾＂認清＂了朱老,九把刀,陳生的人格問題！路人甲乙丙丁因為不具名故略過之！

　　哇靠－－－

可惡，真沒有正妹？

都用出這些手段了結果還是阿宅來灌水！

Lucifer

網路真無奈～～～

就說別玩挖漏洞了.我也可以幫你挖...
自暴自棄? 哈哈
我是想要來用力婊下去耶 挑戰大魔王當然要縱身一跳呀
別寫什麼道德東道德西 卻狂妄的二五八萬似的
說朱版主(這招就是怕打錯字)不過是偽善
這都是你說的喔...

這樣說有3種情況
1你自認是善良正義的一方
(你自認善良來教訓你認為自認善良的朱大,因為朱大自認善良來教訓自認沒錯的陳生??)
2.你跟朱版主同等級,所以可以認定他偽善??
3.你比朱版主更邪惡.所以看不慣他的偽善?

錯字更正：是的

（莫名又添一篇）

朱大呀~

您~就捫心自問了吧 您~~是否有對陳生公平呢~?

為何在你的文章裡面 嗅到的都是 "陳生是抄襲者" 的這種味道呢~?

大人怎麼教 怎麼做 是人家的事 陳生他以後身敗名裂 也是他家的事

而朱大你呢~我怎麼只看得到朱大寫一篇馬屁文去捧刀大LP呢~?

真的是為了你口中的"正義道德" 嗎?

一點了 睡覺 朱大晚安


P.S.你是很有才華的人

不管了辣~
我要去看one piece和火影的最新網路連載
(天阿...這好像也違法耶...g9448015先生不會突然跳出來指出法條依據吧?)

哇勒~明明我就是來看筆戰的 怎麼現在變成打字的 囧"

正妹就已經跟你說睡美容覺的時間到了這點小細節都不注意難怪吸引不了正妹

to 鷹少爺：

說真的我對朱學恒先生，真的算是有聽過，也好像記得 應該在報紙上看過他的作品
但是我不會特別去注意是長得怎樣的人，只是覺得應該很有名吧！
當然也不知道他的「恒」是不是「恆」...sorry

我真的不知道，而且也只是針對言論作批評(頂多朋友立場的質疑)，從沒考慮到人的特質。

昨日到今日： 在你們陸續的指正後，我才終於知道原來是「恒」
現在聽您這樣講，才知道原來根本是朱大自己認為將錯就錯也可以用「恆」

那我真的不解？ 挑我這個朱大口中【沒受過教育的人】在不知情下誤用「恆」
和九把刀抄襲事件的合理性又有何關聯？

我真的不禁壞心念頭 會忍不住浮上心頭：「辭窮在挑語病嗎？」
(其實真要學朱大痞的話 我甚至可以聲稱，對不起喔！那我指的不是您！是您自己對號入座！ )
但是 我沒有！！！ 不是嗎？

還有朱大先生 我剛三個問題您還沒回答呢！
請不要顧左右而言他喔！

不過話說回來 記得上次和九把刀交火的經驗
我覺得(個人看法，或許其他人不覺得)
九把刀 很會閃躲 對反對者「較不禮貌 人身攻擊式的批評」？
或是來個【不回應】 或是學會偷偷刪掉我的留言疑問....？

而您這點 該說是您比九把刀坦率呢？ 還是........？


對不起 我自打嘴巴很多次 只是面對朱先生熱情回應 盛情難卻

ps. 我們的言論都代表我們自己，不關陳生的事，您說會影響到陳生？
他本人又沒說，「變得很慘之說」 何來之有？
難道被法官判有罪時 要關久一點嗎？
相信法官不會如此吧！

1你自認是善良正義的一方
(你自認善良來教訓你認為自認善良的朱大,因為朱大自認善良來教訓自認沒錯的陳生??)

不不不 當壞人才沒壓力 在朱大地盤耶 反對朱大的一定是壞人呀~

2.你跟朱版主同等級,所以可以認定他偽善??

怎麼可能呢~人家可是 翻譯過三本小說 一個基金會創辦人 花過五百萬辦文學什麼的耶
怎麼可能同等級呢
偽善呀? 判定呀?
那順著講下去
朱大 你憑哪一點去教人家父母長輩該怎麼教小孩
你憑哪一點說什麼正義道德
你憑哪一點去批判這整件事情?


3.你比朱版主更邪惡.所以看不慣他的偽善?

對呀...都講明了 壞人比較好當嘛 在人家的地盤 我當然是壞人囉
邪惡呀? 沒那麼嚴重啦 朱大很多地方很可愛的 但是我邪惡是真的 只是文筆很爛錶不到人
偽善呀? 阿在社會上靠演講寫東西靠嘴吃飯的人 多少都要偽一點嘛

> 說真的我對朱學恒先生，真的算是有聽過，也好像記得 應該在報紙上看過他的作品
> 但是我不會特別去注意是長得怎樣的人，只是覺得應該很有名吧！
> 當然也不知道他的「恒」是不是「恆」...sorry

是啊~
啥都不知道就可以在這邊耗一天
而且一天過了依然不知道~

您還真的辛苦啊!(拍肩)

呵呵~
跑進別人的衣服之中罵主人裸體的人
當然是好人啦!!

因為對方是大魔王 是地頭蛇啊!! xd

朱大 你憑哪一點去教人家父母長輩該怎麼教小孩
你憑哪一點說什麼正義道德
你憑哪一點去批判這整件事情?..

L大 你憑哪一點去教朱版主如何在自己版發言
你憑哪一點說什麼正義道德
你憑哪一點去批判朱版主不能批判這整件事情?..

話說..有個"你怎知魚快樂"的故事...
你跟我不就是在搞這招.對,我也是

為何我不說朱版主,"版主"ㄟ...這邊是別人的版
他說的是"我對這件事的看法"
你們也可以說"我對這件事的看法",而不是對"朱版主對這件事的看法"

所以我也錯了..我現在針對的是
"你們對朱版主對於這件事的看法"來做批評....

所以基本上我等於來亂的

原本只是想進來看看熱鬧的
但是看到衝四百= =~我決定貢獻一下(笑
SO~我來說說我的看法(菸
首先...請支持陳同學的人好好想想= =!!!!!(要仔細想喔)
當過幾天 "如果"陳同學出來說:"對不起 我有參考九把刀" 請問以你們現在的說法 是不是很愚蠢?
雖然不一定會成真 但是你們現在吵的地方 絕對站不住腳了
再來 請支持九把刀的人好好想想(仔細想想)
雖然說巧合可能不太容易出現
但是往往有時候真的出現了
這位陳同學真的沒有"參考"過九把刀的作品
那請問這樣的他 不是太可憐了?!
也許他真的沒有做過
一切都只是巧合
可是現再的一切證據都感覺讓他百口莫辯
敢問這樣的他 又有何澄清方法呢??只能乖乖道歉 而且他沒有做?

_____________________________________________________________

我希望大家不要滿口我對你錯 或者把法律拿出來當遊戲
這是很愚蠢的
如果法律這麼好 為何不去幫助有需要的人?
在這邊賣弄學問 又有何用呢?
SO 一切都只能等結果
但是結果往往可能不是我們能預料的
而我對於這次的文章事件
本鄉民只能說= =我也認為有"參考"
不是偏袒某一方
但是說真的
格局太相似
同樣的地方又太多
但是陳同學文筆這麼好
一定可以往上走的
只要他願意

「格主有状况，自己该负责！」

格主言行真的是我们要给下一代的示范吗？
格主追求真相，让网友真正明辨是非的气量在哪里？
格主这个大人是在干什么吃的？！
格主不能体会其它人想要沟通的用意，
也还在网络上笑的很高兴....
有一天，格主就会知道了，
而那是你的人生和你的责任，与我们一点关系也没有.....

...

我觉得格主比起陈生也没好到哪去
面对棘手问题只会闪躲不敢回应
被激怒了就打打嘴炮发泄情绪
不过陈生至少文笔比较好且未成年有可塑性

就是有人脸皮这么厚,始终不懂"自我反省"
自己"道德水准低落"还敢写文批评别人???
真是五十步笑百步......

很想开些书单给你读,不过大概也是枉然吧~
现在真的很少人能够作到严以律己呢~^^

(已轉繁體)

「格主有狀況，自己該負責！」

格主言行真的是我們要給下一代的示範嗎？
格主追求真相，讓網友真正明辨是非的氣量在哪里？
格主這個大人是在幹什麽吃的？！
格主不能體會其他人想要溝通的用意，
也還在網路上笑的很高興....
有一天，格主就會知道了，
而那是你的人生和你的責任，與我們一點關係也沒有.....

...

我覺得格主比起陳生也沒好到哪去
面對棘手問題只會閃躲不敢回應
被激怒了就打打嘴炮發泄情緒
不過陳生至少文筆比較好且未成年有可塑性

就是有人臉皮這麼厚,始終不懂"自我反省"
自己"道德水準低落"還敢寫文批評別人???
真是五十步笑百步......

很想開些書單給你讀,不過大概也是枉然吧~
現在真的很少人能夠作到嚴以律己呢~^^

引自http://blogs.myoops.org/lucifer.php/2008/02/21/giddens#feedbacks迴響來自: 學恒 [成員]

我用邏輯寫的文章，不認同邏輯自然不會認同結果。
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【這裡又不是什麼邪教大本營，網友看完自然要用自己的自由心證來判斷是否認同。】
~~呵呵~~~對我這個被朱大稱為「沒受過教育的人」來說真是諷刺！！！
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把這裡的讀者都看做盲從的傻蛋未免太瞧不起自己了吧！
這次說話不如你的意叫做濫用影響力，下次如你的意要叫什麼？善用影響力嗎？
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【怕東怕西不敢說出自己意見才叫軟腳漢！】
~~呵呵~把自己的意見說出來了會變成朱大口中的【心智有問題的人】嗎？
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Lucifer
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簡單的說，【即使該文無法被證明為抄襲】，背後大人的行為也都確實嚴重出軌，這還需要我多說？

~~呵呵，一個論述，當大前題不成立時，小前題.........？
【無法被證明為抄襲】→【背後大人的行為也都確實嚴重出軌】

朱大您的邏輯，倒真是我學不會的！
照您這種邏輯，果然我真是沒有邏輯的人！！！
和我在書上看來的哲學邏輯知識不同(是我理解錯誤嗎？)
或是改天寫在社論 請哲學系教授指導、指導我一下正確的【邏輯】！！！
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2008-02-22 @ 08:35

晚安了 朱學恒先生 (呵呵！ 這次有打對了吧！)
我不認識您 所以向來我只針對您的論述而行~~

ps. 我不否定您寫作的經驗和功力，但是要收回之前全部對您的尊敬~~

說白點 整串下來的感覺就是

a 窩在自家房間綿被裡打手鎗

就有個b衝進a房間
一把扯開綿被

開始指責a打手鎗的行為
並強迫a要為他打手鎗的行為道歉

然後強將自己的想法壓在a頭上

a覺得莫名其妙後生氣了

b就說這裡是a的地盤 是a當家
說a就是不能容忍異己之聲的爛人
還說a家就是有錢怎樣的~開始裝可憐!!

==================================
我說:
哇靠!!什麼都是那不請自來的說了算唷!?

真的帶種就直接說:
朱恐龍 我戰你娘親~我要戰的讓你開口大叫師父 救我啊!!~給我敗吧!!

這樣 我還會更認同你們一點

to musclemax :

懂嗎~~~~? 你有看朱大的回文嗎~~~~?

如果要"正義道德" 請拿出榜樣 才有資格講

別像朱大在那邊滿口婊人酸文人身攻擊 又在那邊講自己是正義道德 為了社會教導下一代有的沒的偽善字眼

一整個就好像 "幹! 我最討厭別人罵髒話" 這種感覺
這就是朱大"憑什麼"

他憑什麼教人家怎麼養自己的小孩
這一點
朱大~~~~~你認為你母親把你教得很好是嗎? 所以可以在那邊 講道德正義呀?

至於我憑哪一點去批評朱大呀?
很多耶 人身攻擊呀 傲漫呀 這些都是耶

至於 朱大憑什麼去質疑人家外婆 父母 老師 "幹什麼吃的?"

憑著"身為一個自己掏腰包五百萬辦過三次文學獎的人"?
還是憑著 "身為一個基金會的創辦人"?
還是憑著 "自己翻譯過三本小說賺了幾千萬的人"?

人家父母怎麼管小孩 你朱大憑什麼去管

要是人家去質疑朱大你母親怎麼教出你這兒子 你做何感想


我理出一個頭緒了

朱大憑著的是 "自己是板主 說了就算數"

這點是千真萬確的

to 鷹少爺 :

哇靠 我笑死了!

照你的邏輯講下來

那麼....................................................

很恐怖的畫面要來了.......................................

刀大在自己家裡打手槍

朱大跑去他家掀開背子

朱大幫刀大打.............................................

靠..................老爺別這樣...夫人會看見...

您這兩篇
用您這句回您就夠了!(微笑)

> 朱大憑著的是 "自己是板主 說了就算數"

喔~我相信您的讀文能夠一定跟您發文的能力一樣好!!
(如果看不懂 那~~我也沒辦法了~~!(微笑))

抱歉~我為我的錯字道歉
=>讀文能力

還是大魔王有趣多了 小嘍嘍不好玩 睡覺去 晚安

噗

好熱鬧
看得連我都想參戰　可惜有工作要做
看了這麼一大串　我的心得
從g9448015提了多少陳生　提了多少九把刀
可以看出其實他愛的是九把刀　關注的全是他呢
陳生呢　喔　只是拿來親近九把刀的墊腳石吧

好啦　講正經的
其實明眼人都看得出來　比起維護陳生的人格　g9448015更想要的是批判九把刀的人格
g9448015啊　你回頭看看你花多少字在維護陳生　花多少字在批判九把刀吧

G先生一開始就很明顯是要批柯先生的吧
他可沒說只護陳生不批柯先生阿

說要睡覺要看電視的都不走, 版主好像早就睡的像什麼一樣了....

"閱讀過的關鍵證據"一文真的沒有說服力~~~
這種用法"到處"都看得見,竟還自稱是自己的創意...XD

相信資深的動漫小說迷或學術研究者都知道我說的意思吧~~不過事情圓滿落幕就好~^^

我只想對那幾位一直譙朱學"恆"的人說：你當我這些網友全都是白癡喔!!? 如果朱學恒講的話一點道理都沒有，我們幹啥來看他BLOG。
你們會不會太自大阿??啥叫朱學恒爛用他的影響力??真的當我們其他網友都腦殘沒有判斷力??
而且他都承認自己是個很G8的人了!!你們講這麼多其實也只是在證明他真的很G8!!但是很G8跟說話有沒有道理又是兩回事!!! 這跟陳小弟有沒有嫌疑根本沒關係!!
我這樣說的意思是什麼? 就是陳小弟當然有嫌疑阿!! 當然我想沒人敢肯定說他就是抄襲，但是有嫌疑是事實!!
對於一個有嫌疑的事件，難道我們做出這些合理的懷疑也不行嗎!!? 我們當然有權利去質疑評審!!去質疑學校!!去質疑九把刀!去質疑他們家人處理這件事的方式!!去質疑水果報!!

在這邊看了這麼久，第一次這麼激動......

回「路人」

「G先生一開始就很明顯是要批柯先生的吧」
這一句讓你給說到重點了

不過這一句
「他可沒說只護陳生不批柯先生阿」
就有誤差了　他根本就是「以護陳生來批九把刀」
對他來是陳生　是林生　是水生　是陸生根本不重要
管他是誰　只要有人能讓他用來批九把刀就夠了
從他的發文　我很難相信他是為了陳生而批九把刀的

啊　該不會是我太天真了
他本來就沒為陳生想什麼　純粹只是看九把刀不爽而已
是我一廂情願以為他是為陳生發聲才批九把刀的
唉　我果然太嫩了

姓名：小美
出生地：地球
性別：美女
嗜好：吃冰、看日劇
組別：小說研究組
研究題目：此列表是否為九把刀的獨有創意
研究感言：九把刀不要說我抄襲喔，我只是可憐的研究生:X
附註：以後名片檔也不准用此格式，九把刀已申請專利

　　加油！看看這篇文章會不會打破部落格神話『蔡依林的部落格』。
　　『蔡依林的部落格』到現在已經快三年了，現在還有人去亂版，用『蔡依林的部落格』去搜尋，Google排名還是第一個！

　　那位同步口譯的先生……您也太熱血了吧！

　　至於九先生和陳同學之間的恩恩怨怨，在一邊看戲的就慢慢看吧！反正你不是九先生，我也不是陳同學。
　　不過我倒是寫了一篇文章去『質疑』（其實我想用另外一個字，可是我想我還是保留點斯文，以防有正妹看到我這篇留言，而對我有不良的印象。）九先生的作為就是了^^a
　　網址：http://markscatthink.blogspot.com/2008/02/blog-post_22.html

OMG~~!!
怎麼戰到最後法律、解構語言學、道德都搬出來了
連朱大的用詞也越來越酸了
其實真相就只有陳生自己知道
大家戰再多
陳生不說
吵到最後還不是一場羅生門

把時間拿去搜尋正妹照還比較實在咧!
對不起
我也不是正妹XDDDD

各位要不要去看九把刀新文章，他說他找出陳生有看過語言一書的證據。當然也有權利可以懷疑他做假證據。看完新證據，叫個麥當勞吃吧，好餓！

> 各位要不要去看九把刀新文章，他說他找出陳生
> 有看過語言一書的證據。當然也有權利可以懷疑
> 他做假證據。看完新證據，叫個麥當勞吃吧，好餓！

沒看到我剛剛的自我介紹嗎？
但不要跟九把刀說,我怕他說我抄襲...>///

markscat你的文章寫得很好
不過朱大一定不會認同的~~XD
既然九把刀已經決定收手,那就祝福他囉!!

dialectic的精神^^ 就是【不涉人身攻擊】的「否定的否定」！
--簡單的說就是有證據 而非漫罵式的筆戰啦！--

我管他九把刀先生是誰？朱學恒先生是誰？
在雙方互表立場~砭證的過程中~名字重要嗎？學歷重要嗎？職業重要嗎？名聲重要嗎？

就像g9448015這個名字也不重要？是誰也不重要！(除非有犯法的事宜要追查)

而是端看(邏輯)下的「情、理、法」 、 講道理

我批評的不是對象，而是對象的行為......「漫罵、未審先定罪」

自始至終 我只是以【證據】
來提出我對「拼命指認陳生一定有錯，要陳生道歉」的論述(discourse)的反駁

所謂的【證據】就是 不會僅【強列的懷疑】階段 就羅織人行為的入罪
除非看到證據 所預先的假定都是【嫌犯無罪】
(就連「恆」字，朱大也承認是工程師的錯誤了，請看本視窗title)

像是朱先生 說我【沒有受過教育】【心智有問題】~他沒有證據
(有看過我的病歷和畢業證書嗎？)

我說【朱先生發言的立場是：和九把刀是朋友？】~~ (證據)請看本篇文章的第一句話


要說我提陳生少，大家可看作是「圍魏救趙」吧！只要對陳生的攻擊立場被攻破。
那誰還有資格說他是「抄襲」→ 文人中最恥辱的字眼！！！

（舉手）
朱大，請問一下，為什麼文章中突然出現柴大製作人的照片，雖然她算是位美女，只是有點年紀，但還是不太明白，還是因為你找不到九把刀的照片？

常來朱大這的人都知道，朱大除了他常自稱的很積巴外，他也是非常重視下一代教育的問題（舉證？自己往前找吧），所以朱大實在不用（他也不會在乎吧）一個半夜因為肚子痛而睡不著的人來幫他講話（我太弱了，滿腦子想著朱家大包子），但是來這質疑朱大的人，到底有沒有真正的，仔細的看完朱大所寫的東西。

兩篇文章的同質性太高，這是不容否認的，有沒有抄，只有陳生才知道，或許他沒有抄，但是他在無意之間看過或聽過了九把刀的作品，因而寫出這篇文章，也不無可能（十七號商店就是一例），這整件事發展下來，似乎都只著重在有沒有抄，然而朱大想把焦點放在真正搞大事件的那些人身上，似乎也沒什麼人在意。

有人提到了古人早就有了這種”構想”，但這只是構想，並沒有完整的作品之類的東西面世（書讀得不多，若是有錯，尚請指正），就算九把刀偷用了這個構想而寫出了故事，這樣算抄嗎？如果陳生只是偷用九把刀的構想，而寫出完全不一樣的東西，我想，就不會有今天這種情況發生了，如果說，雷同純屬巧合，那未免也太巧了吧。

而且，就算九把刀這個人人品有問題，但是，這跟他寫出這篇作品可是完全沒有關係呀，他的人品跟陳生寫出了這篇相似的文章，更是沒有關係。

目白兄：
睡不著覺，貢獻一篇軟弱到無力的文章（因此時肚子痛到沒力）來湊數。

to 潛水夫：

我一直在說 我不認為陳生有抄襲，如同不認為刀大是抄襲，一樣呀！

基本上，就寫作來說，這兩個都算是有寫出創作的好作家呀！不是嗎？
而因為不斷有新的作品，文學才得以在創新與突破下，永續發展，不是嗎？

至於【構想】，的確先前蠻多人寫出來的。
不過要把眼光放到【法國文壇】世界的舞台才找得到。
(或許當我們讚探國內作家想法創新時，卻不知1960、70年代開始，國外早就在用的概念
以及利用此概念寫出無數的作品.....台灣文壇有時，甚至自自得意滿時忘卻了，自己本身在求學的過程中，或是涉獵國外文學時，早就受到這些早年外國思想的啟發！..而非是自己專屬的創見！)

搞大事件，有時很慘，有時卻是讓更多人參與的手段 ~~ 如同刀大一直發六篇戰鬥一樣
~不過是好是壞，我想各有利弊吧！~

優點是，讓想得到公道的人，有越多客觀的評論。
缺點是，不利於中國「搓湯園」的人情事故「大事化小，小事化無」

對於朱大，只有簡單的一句話：

「如果不能確定陳生【一定】抄襲」的前提下，那麼「大人們」的行為，就不能算是「包庇」！
~試想，【無罪之有】(嫌犯階段也算)的前提下，有什麼東西可以包庇呢？~
(大前提不成立，小前提焉會成立？)

我得答案是：(nothing！)


不過說真的，不管理由合不合理，站不站得住腳，我很討厭「雞雞」這種人身的群眾暴力

所以，以下是我在九把刀找台階下後的回應：
------------------------------------------------------------

http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105831&page=2#comments
大家不要做的幾件事
1.不要去惡搞評審的部落格跟人生

2.不要去轟炸陳漢寧的網頁跟人生

3.不要去挑釁新店高中的討論區



睡到一半硬爬起來寫的

所以大家要......要給我個面子啊！（最近我的面子價值很低:~）

--終於等到刀大的訴求了
這點如果是真心的(我相信是真的，就像相信陳生一樣)，
【遲來的覺醒】真是予以肯定^^
----------------------------------------------------------------

希望就此落幕！誰也不要再提，是最好的結局！ g9448014--

病情診斷: G大和L大嚴重失焦 請回歸SWP大大上面所題的Bottom Line 什麼60年代法國大師的作品我是沒看過 畢竟不是每個人都有時間浸淫在文學作品之中 但是兩個作品Time Line的相似度 足以支持部份讀者對於陳生抄襲的"懷疑" 如果這點相似都看不出來 那真的枉讀這麼多陳年大作了 說穿了,不過是拿出來大師之名吊書袋罷了 再者,倘若真如陳生所主張(非抄襲,沒讀過) 也是立基於他所說的屬實 這點除了陳生本人沒人能打包票 這只是單純某高中生的誠信問題 看了這麼多上年紀的人幫陳生護航 重點是連他是不是說實話都沒辦法證明 點出了大家流於嘴砲的事實 "讀聖賢書,所學何事?" 我想拿所學過的知識嘴砲 扯一大堆所謂解構手法來支持"無法確認是否清白"的一方是非常愚蠢的 ======================================================================= 再者,個人對於G大L大非要爭出個勝負的心態很不以為然 每個人都有自己的意識形態,情緒用語以及行事風格 愛玩邏輯辯證鄉民不會有意見 但是強迫別人回答問題感覺就是整個走娘砲路線 要知道,犯人都能保持緘默了 何況是自由發言的網路世界 義振嚴詞說別人迫害的同時 有沒有想過自己也在做另一種型式的迫害 而整個討論的走向也慢慢駛離Bottom Line 而朝向傲慢與偏見(?) 事實上,這和對這個事件的看法根本無關 只讓人覺得你們是鑽到人家阿宅汗衫裡面玩弄人家奶毛的小白 這不是表揚"一言堂"機制 而是你們爭的這些東西已經失焦到不行 爬文爬到最後,大家格局越玩越小 和支持根本無關,只是利用事件跳出來亂噹一氣而已 To Lence大 你亂玩人家奶毛就算了,這句話是標準的趁機亂扣帽 "...別像朱大在那邊滿口婊人酸文人身攻擊 又在那邊講自己是正義道德 為了社會教導下一代有的沒的偽善字眼..." (沒看錯的話朱大應該沒強調自己的正義吧...) 就這麼幾句把你前面有些說服力的好文都給玩Low了 G大也是...在這麼沈溺相互嘴砲 之前搬出來的60年代法國文豪爬回墳墓的時候 相信也是連聲暗幹吧... 不要這樣消費自己累積的學識素養... 法律,文學這些東西是拿來服務社會 而不是炮轟異己的 ======================================================================= 以下開放想把自己玩Low的人嘴砲

(樓上亂了套,請板主刪文)

病情診斷:

G大和L大嚴重失焦
請回歸SWP大大上面所題的Bottom Line

什麼60年代法國大師的作品我是沒看過
畢竟不是每個人都有時間浸淫在文學作品之中
但是兩個作品Time Line的相似度
足以支持部份讀者對於陳生抄襲的"懷疑"
如果這點相似都看不出來
那真的枉讀這麼多陳年大作了
說穿了,不過是拿出來大師之名吊書袋罷了
再者,倘若真如陳生所主張(非抄襲,沒讀過)
也是立基於他所說的屬實
這點除了陳生本人沒人能打包票
這只是單純某高中生的誠信問題
看了這麼多上年紀的人幫陳生護航
重點是連他是不是說實話都沒辦法證明
點出了大家流於嘴砲的事實
"讀聖賢書,所學何事?"
我想拿所學過的知識嘴砲
扯一大堆所謂解構手法來支持"無法確認是否清白"的一方是非常愚蠢的

=======================================================================

再者,個人對於G大L大非要爭出個勝負的心態很不以為然
每個人都有自己的意識形態,情緒用語以及行事風格
愛玩邏輯辯證鄉民不會有意見
但是強迫別人回答問題感覺就是整個走娘砲路線
要知道,犯人都能保持緘默了
何況是自由發言的網路世界
義振嚴詞說別人迫害的同時
有沒有想過自己也在做另一種型式的迫害
而整個討論的走向也慢慢駛離Bottom Line
而朝向傲慢與偏見(?)
事實上,這和對這個事件的看法根本無關
只讓人覺得你們是鑽到人家阿宅汗衫裡面玩弄人家奶毛的小白
這不是表揚"一言堂"機制
而是你們爭的這些東西已經失焦到不行
爬文爬到最後,大家格局越玩越小
和支持根本無關,只是利用事件跳出來亂噹一氣而已

To Lence大

你亂玩人家奶毛就算了,這句話是標準的趁機亂扣帽

"...別像朱大在那邊滿口婊人酸文人身攻擊 又在那邊講自己是正義道德 為了社會教導下一代有的沒的偽善字眼..."

(沒看錯的話朱大應該沒強調自己的正義吧...)
就這麼幾句把你前面有些說服力的好文都給玩Low了

G大也是...在這麼沈溺相互嘴砲
之前搬出來的60年代法國文豪爬回墳墓的時候
相信也是連聲暗幹吧...
不要這樣消費自己累積的學識素養...
法律,文學這些東西是拿來服務社會
而不是炮轟異己的

=======================================================================

以下開放想把自己玩Low的人嘴砲

我只想說
法律是人類的最後一條防線
並不是唯一的真理
........
法律是會修訂的
而這件事法律擺明是解決不了的
又或者應該說如果不違法就可以作不對的事
要來跟我戰對還不對
我實在太累
你的論點在於未定之罪
不該對嫌犯入罪
不過你罪的定義為何？
是法律上的抄襲
還是人心中的抄襲
法律上的或許沒有
如果是人心中的
我個人覺得很大嫌疑
還是現在連懷疑都不能說了
但是我總可以說陳生原創性不高吧
（因文章出現先後)
你要說九把刀抄前人概念
那我也不置可否,不過我只是
對於這樣有質疑的文章,原創性略低的文章
評審給予佳作........
我才覺得不懂
很想了解文學的價值在於哪裡
不想了解那複雜的解購非解購

糟糕打錯『構』了
我會不會被婊
........

Btw,拜G大所賜
目前對於九把刀這個人的人格
可以說是....囧
但是這不代表他不能去質疑陳生抄襲
他可以有他的主張,尤其是他覺得自己權益被侵害的時候

至於那些說他格局不夠的人們
我想是因為自己最重視的東西沒有被威脅到吧
事不關己,大家說得雲淡風輕
發生在自己身上的時候,要多難看有多難看
人類就是這麼自私的種族

以整件事情的發展來看
九把刀的確有資格去質疑抄襲
不管這是不是事實

又假使陳生又是這麼的坦蕩蕩
當初大可不必把他的原創寄給九把刀
因為,九把刀有沒有看過,看有沒有執行"抄襲"根本無關
有些人認為陳生以退為欲進取得九把刀的背書
但是發展至今不惜撕破臉的狀況
顯然陳生也不太在乎九把刀的背書吧
(陳生視點:不管九把刀怎麼想,我還是和同學師長媒體評審主張我沒抄沒看九把刀作品)
因此這種說法有點站不住腳
當然也可以說陳生危機處理意識過人
小小年紀有如此城府
實在是孺子可教

當然反方辯士必然提出一些說法
比方說這類論點是預設陳生的抄襲行為
但是就陳生的作品集以及作品內容
這樣的預設也不是站不住腳

最後回歸原點,整個事件充其量只是某高中生公民與道德的機會教育
和朱大及九把刀的奶毛並無實質關連
請愛嘴砲的大大鬆開纏繞奶毛的手吧

以上內容有錯請勿指教
繼續玩弄奶毛便是

----萬一永遠無法證明，只有陳稱自己知道.............

重點是連他是不是說實話都沒辦法證明~~

那我們要認定： 他說的是「實話」？ 還是「謊話」？還是「存而不論」？

我認為，要婊他 唯一的先決條件，就是相信「他在說謊！」.....

您的立場選擇呢？( )

「要批評前，說明自己的立場」這種問題在爭議時，也不為過吧？

至於我勝了： 陳生，從此不被表....(還他清白！)
我敗了： 一群人繼續表陳生(僅管他可能是冤枉的！)
(如果只有一種聲音，這可是會影響到中間人士的看法的)

對於之前還不肯收手的giddens來說，勝負重不重要？(關係到可能冤枉一名無辜)
如今，giddens似乎已經收手。我就再也沒必要在意勝負了？不是嗎？
(別忘了，我是反擊型。誰在陳生未承認前，有誰認定他是錯的時，我誓言捍衛他的人格權)

就連問朱大的三問題，也以他的三個「支持者的可信度」陳述，回丟問朱大的。(以子之矛攻盾)
(朱大也有問我四個問題，我倒是有回答了！........)
而之所以有許多問號，是避免我的論述武斷，讓對方可以提出論理，質疑我論述的空間。

(關係到可能冤枉一名無辜) (「抄襲」名譽的毀損，等於宣告他人格的死刑)

您說，勝負重不重要？

至於如果您問giddens的無辜時，別忘了【法所未斷定前】，
先舉刀【爭訟】的人，就要為自己質疑的真實性，透過【舉證】來負責，
舉不出證據，或是被法所接受。亦是如此。
不然世界上，就沒有一種罪名，叫作【誣告】！

最後【嘴砲】這個字 不在我的用字範圍內(我認為是low的那塊..)

to aRt：


您的質疑：

當初大可不必把他的原創寄給九把刀？

我的想法：(找偶像平反很正常吧)
起因於他同學的質疑，他想找他的偶像來澄清。
沒想到換來了【自己做的事自己知道】又邊暗示【想要免死金牌的人太多】(要是我是陳生，我會覺得被偶像捅一刀...你呢？)

這種根據(九把刀之前網志)(學生自己的澄清)所作推論的想法 您可以接受嗎？

陳小弟的疑點其實很多阿，這些還不算質疑的"舉證"嗎?

1.文章比對後有模仿的嫌疑，這種機率不高吧，還有他之前的作品也是。
2.當九把刀決定要到他學校面對他時，他不肯出面，九把刀可是支身赴會，陳小弟可是有師長陪同，他不出來是否心裡有鬼?
3.他為何要關閉自己的blog不給別人看他之前的文章，如果完全沒有問題他更應該大方展示來證明吧
4.他為什麼害怕到不敢上學? 今天如果真完全出自他原創，何來害怕? 這種受害者的感覺反而讓人起疑。
5.九把刀當初完全沒有告他的意思，先不論九把刀這個人人品怎樣，他不想告他的意識在事情爆發前就已經表明，最後卻是陳小弟的家人把事情弄成這樣，如果陳小弟自己沒有嫌疑，為何這麼不惜代價賠上自己的名聲? 他這種動作可以說是玉石俱焚，損人也不利己，如果真的沒有嫌疑的人會做出這些舉動嗎?

總之 可以舉證的疑點真的很多 我想我肯定是太無聊發神經才在這邊跟你一一舉例 如果你肯花點時間看看各方面的資料在做判斷 應該不會說找不到可以"舉證"的疑點吧

to art：

用 【但是就陳生的作品集以及作品內容】是站不住腳的。
就算【陳生其他作品集以及作品內容】有看過giddens的，
甚至不客氣的說【他自己也承認有抄襲】

這項證據雖然可參考，但是邏輯推論，不能推論成：
因為 陳生的b c d 都是抄giddens的B.C.D
所以 陳生的a 一定是抄giddens的a
----------------------------------------------------------------
舉個爛例子來說，假設 王小華有四個妹妹
今天我去欺騙了 大妹 二妹 三妹的感情，甚至ons
而四妹和我走得很近 突然發現她失身了，就足以推論 我就是對四妹sex的人呀？

我承認是會有機率的提高，但是以此推論，並沒有百分之百的證據性。
-----------------------------------------------------------------

而時序表 我有對照過：
基本上就算不論 西方文學有沒這些觀點
想寫一個有關【異世界】的作品的時序：

1.進入異空間→ 項少龍實驗爆炸來到戰國時代
2.發現異樣 → 發現周遭人的衣服很奇怪，驚奇
3.四處冒險探求異世界的異狀→ 尋問救她的美蟬娘有關這個世界的線索
4.思索來到異世界的原因(任務)→ 思考，但找不出原因。
5.解決在異世界中所遇到的問題
→學習戰國時代語言，想不出回到現代的辦法，遇上戰國時代烏家的風雲
..........................................................
6.ending→ (脫離與否 yes？ no？) 捲入秦王政的傳說，結局no，無法回到現代。
分歧有兩種：一是回到現代，二是留在那時空，留下給後世的線索 ~~ 給後人的線索→項少龍的義子可能是項羽



請問這樣的時序架構，說是【通用架構】，貼不貼切？
您(或是質疑者)不妨再套一次，上面的表格進來這張架構表，看看脫出的情形有多少？

我先跟你聲明我不是刀迷 我在發生這件事之前完全沒看過他書 也不了解他的人 這些純粹是從我收集到的資訊來做判斷

說坦白這件事跟我八竿子打不著關係，只是這有關到社會的正義公理，我不是什麼正義的衛道之士，但是偶爾也會想做做認為是對的事情，如果還想在戰下去我想也是浪費力氣跟精神，這不是朱大發這篇文章的目的，也不是我們這些網友的目的，我們純粹只是因為看不過去而出來發聲，你要說我的立場是比較支持板主的話那是沒錯的，但是那可不是因為他有名，而是純粹我個人的判斷頃向於他，當然我也不是很認同他說你沒受過教育，不過既然他是個機八人，會說這種話也是合乎情理的，廢話就說到這.........

>>我承認是會有機率的提高，但是以此推論，並沒有百分之百的證據性。

抱歉少打一句 上面那句話就說明了他為何會受到這樣的質疑

to Under：

感謝您理性的問題，我試圖一一回答，您看看可以接受嗎？

1.文章比對後有模仿的嫌疑，這種機率不高吧，還有他之前的作品也是。

ans. 機率就算0.000001，在真相論斷前，我也是要先假定他是清白的「人格權」。
而我也確實想過，就「顛倒」的短文標題，我能大概寫出怎樣的文章架構...as before

2.當九把刀決定要到他學校面對他時，他不肯出面，九把刀可是支身赴會，陳小弟可是有師長陪同，他不出來是否心裡有鬼?

ans. 真的，要是我是高中生，說我抄襲的偶像名人，突然到我學校找我，我會害怕~
(尤其在，我不能確定學校會保護我之前【安全感】)
就算我真的沒抄，看到刀大之前寫的「律師很久沒活動了」
在我本身沒法律資源的情形下，我會害怕到打給蘋果
(或許想說，可以免費從蘋果那得到法律諮詢)。

3.他為何要關閉自己的blog不給別人看他之前的文章，如果完全沒有問題他更應該大方展示來
證明吧？

ans. 自己的blog？ 他大可刪文呀？或是像刀大一樣改標題，改內容呀？
我知道的是，因為我昨晚也有參加到他blog留言罵他【抄襲狗】的辯護戰。
以及呼籲不可用人身攻擊，像是在這個版一樣。當時，真的漫罵文多到我都回不完。
甚至有人去查 g601221的網志(應該是無名)，然後批評他長相很醜怎樣的.....
試想，自己的blog被這樣回，像今天刀大都懂得限制發言了，高中生關閉網志
有沒可能是【不想再受到騷擾】.....(我朋友們中，騷擾也是一般人會關閉網志的原因)
ps 連文壇前輩季季都會因此心煩了。不是嗎？


4.他為什麼害怕到不敢上學? 今天如果真完全出自他原創，何來害怕? 這種受害者的感覺反而讓人起疑。

假設您是上班族好了，有某小姐說您對她sex，始亂終棄，還舉證歷歷，非要你承認不可.
要到你公司找你老闆和你討論負責。(前提是她只有一個人)
就算您是成人，您心裡，難道一點也不覺得怪怪的嗎？

總之，有人擺出(指責你抄襲)並讓你覺得可能自己沒辦法(經驗)應付突來的指控時，
任何人都會害怕。
ex. 如果有某天，你突然在家裡收到法院的【傳喚通知書】時，
控您違反，不到就要強制拘提時。 您是否會害怕？
(不過害怕到不敢上學，我倒真的會想成是蘋果(媒體)一貫的寫法...

5.九把刀當初完全沒有告他的意思，先不論九把刀這個人人品怎樣，他不想告他的意識在事情爆發前就已經表明，最後卻是陳小弟的家人把事情弄成這樣，如果陳小弟自己沒有嫌疑，為何這麼不惜代價賠上自己的名聲? 他這種動作可以說是玉石俱焚，損人也不利己，如果真的沒有嫌疑的人會做出這些舉動嗎?

ans. 把人逼急了，狗急會跳牆。試想當一下子，突然號稱有七萬支持者的人質疑你，這七萬人中可能有許多到大大版散佈你不利的消息。你又無法制止時。別說是打電話給蘋果。身為父母長輩，拿刀到路上砍了對方的社會新聞，也時有所見。這點，我倒是覺得我也會這麼做。讓蘋果出面，好讓雙方站在平等的立足點上，來主張自己的人格權和名聲。我只能說，我沒抄的話，我也是會如此做！如果我是清白的，我【更】會選擇面對舉刀向我的人，挺身戰鬥不屈服！讓對方知道，我也不是好惹的！ (或許你可以說我eq低，但是如同giddens般捍衛自己，是我的想法)

-基本上，大部分的可能性我都有想過，只是我傾向選擇【不預先冤枉】的想法去想。

我不懂....

1.
為何明明鼓勵"原創"的文學獎竟然在評審和主辦單位認為,
該生只是"模仿"而非"抄襲"就可以得獎?

所以"模仿"="原創"??

2.
明明九把刀打算"隻身"前往學校前已多次MAIL給該生溝通,
是該生沒有回應或只是回個草草幾句才讓他決定到學校去的,
怎麼變成是九把刀
"事前沒有好好和該生溝通,事後知道得獎卻找人找到學校去"?

3.
該生家人知道事情後,第一件事卻是打電話給媒體記者,
九把刀從頭到尾沒說要提告,還希望私下談談,全都是為了不想該生留下紀錄,
而該生的做法卻是躲著不出面不回應,
連網路部落格其中幾篇有爭議的文章也封鎖不讓外界觀看,

到底誰的做法是對誰有利?又是為了誰著想?


4.

兩個人同樣是"星際百貨郵購型錄",
九把刀編號203,該生編號204,

你說這不算抄襲,是因為編號不一樣?還是真當一切是巧合?

魔戒和哈利波特都有魔法存在,所以羅琳抄托爾金?
除去魔法,兩個故事的世界觀和設定還有要表達的涵義完全不同,
所以不會有人認為羅琳抄托爾金,頂多是拿來做番比較.

但此事件為什麼會涉嫌"抄襲"?

抄襲定義誰也無法說清,是一個字?一句?一段?一章?
丟給法律審判就真的公平嗎?
個人道德也能經由法律判定高低?


5.
抨擊九把刀人格能證明什麼?這事件是他自導自演?
請問你每篇九把刀的文章都看過嗎?還是你是他朋友?
如果只是看網路上人家轉來轉去斷章取義的文章就請閉嘴,
除非你真的看過他拿九把刀捅人.
不然沒人能以此來判定九把刀不能說該生抄襲他的文章,
還是你能保證該生的人格真的高尚到沒說過謊?


6.
最後一點,
我想請問,這相信也是九把刀和多位寫手作家想知道的一件事,

作家捍衛自己的作品有錯嗎?

不知道多久以前開始,網路上陸陸續續有盜文,盜錄,盜貼事件發生,
網路下載太過便利,導致"使用者付費"觀念日益薄弱,
作者到盜文網站去抗議還會被反嗆,到底誰對誰錯?

如果今天證實該生的確有抄襲九把刀及其他作者的文章,
不知道那些挺他的人會是什麼反應?
是會繼續叫"九把刀這麼大的人了不要跟小孩子計較?"
還是"反正你稿費賺這麼多,給人家投搞得獎一下會怎樣?"

如果你有以上想法,我想請問你,
如果你今天靠著白手起家好不容易有了點積蓄,
結果被人騙走了一百萬,
你生氣的告上法院之後,法官卻回你一句說:
"反正你都賺這麼多了,還計較這一百萬幹什麼?人家還比你需要咧"

你做何感想?


以上是我的疑問,也是我一直不了解為什麼會有人有這些想法,
在我來看,這不光是有沒有抄襲,或是誰強勢誰弱勢,
而是一個社會價值觀的問題,同情弱者是好事,
但是可憐之人必有可恨之處,
一昧的偏坦並不能讓他成長,這也是當初九把刀要和該生溝通的原因,
有沒有抄襲現在沒有定論,
但是至少目前不是只有九把刀一個人說他抄襲吧?
當一篇文章有爭議的時候,還要拿來投稿文學獎?
就算得獎了,這獎我也拿的不心安理得.

你的說法我不能完全接受，當然這不是對不對的問題，而是價值關的問題，至少我認為如果自己沒有做錯，那我就該出來勇於面對，而不是拿對方有名當做害怕的藉口，不肯面對是無法處理事情的，這種逃避的態度就是造成事情發展成今天狀況的主因

至於到底有沒有參考九把刀的作品，我想這問題全世界只有他本人知道，所以我們怎麼討論也很難得到答案，就不說了。

但是這件事情的發生，的確對所有人都造成了傷害，而這個導火線就是那些媒體、家長、跟學校的處理態度及方法。
我們是不是應該好好的對我們的媒體做一翻重整？現在的媒體只在乎報導有沒有收視率，而不是品質；而家長跟學校的處理方式，可以說沒有過度保護學生嗎？今天受到懷疑的陳小弟，他有出來面對的責任跟義務，但是學校跟家長卻選擇包僻他，九把刀之所選擇去學校就是因為希望能讓學生在自己熟悉的環境來面對他才有安全感，但是，他的家長、學校，卻不讓學生來正面面對這個問題，這樣的做法，真的是為了這個學生好？
>>>這樣只是讓這個學生學到了：不管我是對是錯，都沒有面對的必要，先準備好稿死對方的王牌在說。

奇怪我怎麼留言又被砍了一半 補上剛剛的下半段= =||

而他不肯面對的行為也造就了傷害的事實，這裡就可以看出家長的問題出在那，為何第一時間要找媒體？因為他了解蘋果日報的性質，所以有蘋果日報當威脅，肯定可以嚇唬對方，我想這對九把刀是一種暴力。如果你說那些家長不了解後面會有這種情況，我只能說太天真了，如果真的是這樣他們也不會去找娛樂性質為重的蘋果日報。
在來是學校，如果真的為了這個學生的人格發展著想，是不是應該在讓這個學生在受到充分保護的前題下來面對問題，而不是讓這個學生選擇逃避，這就是學校的問題所在，他們只關心學校面子的問題，而不是對學生的人格發展著想。
我想這些就是朱大本來所要表示的，這個社會真的出了問題，而這些問題肯定就是從小培養起的。

馬的，我平常可沒這麼囉嗦，只是覺得既然看到這件事了，不說出一些自己的想法實在很不爽，就這樣....

to k:

謝謝您的問題。

1.模仿"="原創，我是支持，有些人不同意。這點就要問評審的自由心證。

2.你忘了，早在一個月前，學生就有誠意
寫信去問偶象問題了。
(只是當時的giddens只說 自己做的自己知道，而不肯明確指出意見之處)

3.光是私下談談，我會害怕到打電話給蘋果(更何況是愛你的媽媽 外婆？)。
(別忘了，私下談談是在諷刺對方要免死金牌之後)
理由如回under大大問題的答案。

4.您看錯了。203和204分別在九把刀的
引自九把刀：這是我在恐懼炸彈裡，網路版本的第25跟第26回 (共兩回)
那都是九把刀的
陳生的是下面那張
這兩者的項度都不同
---文章下用表格-----
根本是病歷表和書卡的形式
【魔獸世界的攻略本】
九把刀用的：編號、名稱、用途、得獎
陳生用的：種族、生長地、繁殖、特性、危險程度、研究範圍、研究結果
---請問大眾 這兩人的項目 有那一項一模一樣？-----
學術研究論文中 難道沒出現過這種表格嗎？
光是blog的個人資料 就是這種形式了

5.我是反對他的【未審先判 聚眾漫罵】，和同時辯護陳生【沒有抄襲的論證】
這是兩件事。
我想，畢竟後者有爭議，
前者我有提證據(他偷刪我文，群眾漫罵)，這些都是明顯事實暇疵
至於 我不能證明沒沒說謊，你也不能證明他說謊呀！
(不能證明前，就不能要對方道歉不是嗎？)
ex.
如果我告你說 你是色狼，你說沒有，我說你要自己證明自己不是色狼？不然就是色狼。
(要被告舉證，是很奇怪的事....)

6.ans.

沒有錯。但是在結論未確定前。不能【把自己的幸福，建立在別人的痛苦上】
爭論未定前，gidddens有質疑權利，陳生就沒有人格權嗎？(非得逼他認錯？→屈打成招？)


* 網路下載太過便利,導致"使用者付費"觀念日益薄弱,

ans. 不，正確的救濟是法律途徑~只是九把刀忘了：不選擇法律，將只會是各說各話。
(九把刀先前告過政大學生喔！只是那次真的抄得很明顯，一模一樣...)

* 如果今天證實該生的確有抄襲九把刀及其他作者的文章？

ans. 這是假設性的問題。如果證實，我【當然不會挺陳生】。
.....【但在證實前，我誓言保護他到底】.........

我只能這樣說，如果某天真象大白，陳生自己招認有抄(或法關判他有罪)
我除了轉頭指責他，也為自己的誤信他的話，公開道歉。

ans.如果真的是對方騙走我一百萬，我當然生氣呀！只是，當我還沒明顯證據看到他拿時，
我不會要他馬上道歉，也不會要他吐出來(因為，他可能是冤枉的呀)。

就好比，我現在指控你，偷了我一百萬，
又說「那是我辛苦的錢耶」
你現在要不要還一百萬給我？
即使你現在比我還需要。
(你沒有的話，是不是會否認你偷我錢？)
如果你不否認的話，那麼留下電話，再連絡我你還我錢的方式，好嗎？


* 可憐之人必有可恨之處！

ans.---這句話本身有問題。
許多寶寶一出生就得癌症，來不及長大，你說他可恨嗎？
網路上其實很多「似是而非」的論述。

* 當一篇文章有爭議的時候,還要拿來投稿文學獎?
就算得獎了,這獎我也拿的不心安理得.

ans. 陳生是先投了稿後，才被同學質疑，(您事件時間發生始末，是否有誤會呀？)
才去寫信問他的偶象九把刀，得到「你自己清楚」的答案..才有之後的事。

我覺得您還是多多爬文吧！(反對者的聲音)
不要只看九把刀刻意呼略前因後果的【五篇戰鬥】，
就產生先入為主的印象。

(這句話沒惡意喔！)

只是每個人都沒看到前面我已經解釋n遍，九把刀刻意沒提到的事
→(陳生早已先找過九把刀溝通，是九把刀自己回「你自己心中有數」而不展開討論的！)

我每次都要從前因後果開始解釋 一直做同樣的動作 實在是很累的事

不過，還是謝謝您的疑問^^

再來批改一下....

閱

其實在連我都被抹黑成「之前罵陳生罵的要死」的人的時候，我就已經看到了熟悉的政客模式，夏蟲不可語冰，就沒啥好說了，只是其手段委實讓人大開眼界呀.....

這事件中真正讓人失望的還是一個文學獎的程度被降低到如此，竟然有人認為「必須要定罪」才不應該給獎，而且自始自終的手法只是在證明道德低落的泥巴戰是混淆視聽的最好手段呀....orz....

所以我說這社會道德淪落不是沒有原因滴，法律是道德的底線，如果對一個文學創作的標準竟然只能要求至法律層面，那就不需要教育了，日後各校處理學生皆送交法院裁決即可....orz...

Lucifer

還有大陸阿宅網友來湊熱鬧，突破四百的確需要兩岸三地網友將士用命！

晨起去健身房和演講的確是個好生活～～～

to under：

我尊重您的立場。也認同您這句話：

你的說法我不能完全接受，當然這不是對不對的問題，而是【價值關】的問題。

剛只是以同理心設想：
if 我是陳生 我沒抄襲，面對指控時，我會有的反應和心情(或許每個人感受不一樣)。

*九把刀之所選擇去學校就是因為希望能讓學生在自己熟悉的環境來面對他才有安全感
~~這句我反對！

至於找媒體是為了嚇唬對方？

我只說，媒體是「水可載舟，亦可覆舟」
酸然他是亂源！別忘了真實很多弊案都是蘋果去挖出來的！
或許對無助的人心中來說，蘋果可能是扮演著「包青天」的角色(蘋果也給人這種印象喔！)

理由：這是九把刀自己設想的：學生並不會害怕的情境。並不適用於每個當事人。
或許under您覺得在這種情境下您會安心，只是畢竟您不是陳生呀！(ex 怕狗)

「朱大本來所要表示的...」就是被我們質疑
朱大早已經預設「對方是錯的立場」呀！不是嗎？

至於對待嫌犯，我記得「緘默權」您應該有聽過吧！
─ 沒有法官的傳票，嫌犯永遠有權拒絕警方不當的偵訊！

***新的爭議****

您認為安心的情境(九把刀先生所預想的)，是否適用每個人？

我只聯想到，強迫別人照自己話做時，邊說著「我是為你好...」的圖像........

~其實，既然九把刀要爭權利 最好的方法就是 走法律途徑...
(不要再打著仁義的口號：怕你留下污點)→(有時人的好心，對方並不是覺得好的方式)

既然，「做錯事、要付出代價」由法院判定是非有何不可？
畢竟，陳生也是會長大，不應他高中生身分，就可避免高中生所應負的法律責任吧！
否則，起不是也是另一種 大人(九把刀先生)因自認好心 而產生的縱容和包庇...

我最後的結論： 既然九把刀要爭權利，就勇敢一點，去告吧！
法官還遠比 「動用私刑式的昭告天下」黨徒 還來得和藹可親呢！

朱大：

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大人的【袒護和縱容】，不代表你將來永遠不需要面對這件事情的【後果】。
有一天，你就會知道了，而那是你的人生和你的責任，與我們一點關係也沒有.....
----------------------------------------------------------------

很抱歉，我把您上面那句理解成：「之前罵陳生罵的要死」
就我的理解 【沒做錯事】何來坦護與縱容，應該稱【保護】才對

就您這兩句，您能發誓完全沒預先帶有「學生肯定是錯的」的意識型態，以及指責之意嗎？

若是您自忖沒有的話，我在此道歉。

g大阿:
我看到一半,想說 您終於要離開了...
可以關掉我的網頁了
沒想到您還是繼續回阿回的...
回到我看到頭痛...

朱大:
哈哈.我看了口譯
覺得那真是....
太美妙了,您的論點真是太棒了(大笑)

When the total posts exceed 400, are we going to have a raffle drawing for everyone who has posted?

為啥我本來想說關於一個學生是不是該學習有面對的勇氣會變成這樣............

我也去健身好了..........冏

to 朱大：

試想，所謂的【道德】是每個人想法都一樣嗎？

像您因自己網志標題明字下錯「恆」而非「恒」
而說【我沒受過教育】
我是否可以覺得您不道歉的話 就是【道德淪喪】呢？

而您這句話，如果如果前面說的【毀謗】【妨害名譽】，
(僅管您能鑽未特定指名的法律漏洞)
是否您連【道德的最後底線】都守不住了？
-----------------------------------------------------
竟然有人認為「必須要定罪」才不不用道歉負責？
---------------------------------------

如果 我因為此事 指謫您【道德淪喪】 要求您退出文學界呢？

-----------------------------------
就道德面：你說你是對的，我說我是對的，互不相讓，

如果沒有法律，那是否永遠也找不出【結果】？

我是否也可以宣稱：您一味的躲法律，比起陳生又有何勇氣？ 面對呀！

認錯有那麼難嗎？不要把責任都推給前任工程師。員工的錯，雇主也有責任！！不是嗎？

人家就一直問問題，我有什麼辦法？

而且期待朱大 名字事件的道歉呢！

....囧.....

好陰柔的一場戰爭，果然不是我所習慣的作法，感覺眼淚都快掉出來了～～～

Lucifer

我敢發誓，今天是健康的一天.....（搖晃）

人果然只要活的久真是什麼都看的到.....（底下可得證～～～）

你為什麼不回答，你為什麼不回答.....（被抓著搖晃）

先行預告下期主題！

嗯..有沒有Copy...以目前找的到的段落來說(陳同學在討論區貼的)..我覺得相似的地方不少..不過還沒到不能接受的程度..(常去起點之類的小說網站看的話..會發現同一個主題..類似的寫法滿天飛...常常看小說踩到地雷

早就說破四百大有可為~~~

老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！
老師有講你有沒有在聽！

關於你說 *九把刀之所選擇去學校就是因為希望能讓學生在自己熟悉的環境來面對他才有安全感
~~這句我反對！
理由：這是九把刀自己設想的：學生並不會害怕的情境。並不適用於每個當事人。
或許under您覺得在這種情境下您會安心，只是畢竟您不是陳生呀！(ex 怕狗)

就是因為他不出來面對處理九把刀才會想自己主動阿.... 照一般常識來講選這種地點沒什麼不妥吧....
而且可以看出九把刀很有誠意要面對他......相反看看學生跟家長的態度... 這說的過去嗎.......

令外關於名字的事情... 我只想跟你說......他自稱很ㄐ掰應該不是在開玩笑...請你正視這個問題..........

還有身為一個讀者，我看不出來他是在定罪這個小孩，只看到他在炮那些家長..媒體...學校...跟評審....社會....

幹，又忍不住回文了..........

他不出來面對處理 當初就不會寫信給九把刀了
九把刀如果在意的話 就不會有「自己做的事自己知道」
早前不處理 現在又為何急著想溝通？

至於寫作架構，我回覆過了：
就「顛倒世界」來創作，能脫出上述架構的 幾希？
找到符合上述架構的前人之作，又有多少？
我關心的是，用立可白把相同塗掉，不同的地方有多少？


天曉得，他們間 學校....間的對話是怎樣？？？(大家都會美化自己的談話)

最後一個問題，身為不同讀者，主觀認定不同，我尊重您的立場。

只是一再強調 小孩無罪的話.....
家長..媒體...學校...跟評審....社會....何罪之有？

又忍不住回文了..........

這我可以回答：

用立可白把相同處塗掉，相同處有多少？

答案是：沒有！

不看陳生和他背後的大人不足取的地方，陳生和他背後大人不足取的地方有多少？

答案是：沒有。

Lucifer

啊就這種前提還有什麼好討論的。

出發啦～～～帥氣～～～

關於有沒有抄襲我已經說了不想在討論了，因為全世界最清楚的只有他自己，我們說在多都只是自己的看法。
反正不有多重的嫌疑，的確也沒有決定性的證據，所以等到案情有突破前我不想討論!!

還有那些人當然有罪阿，不管陳小弟對錯，所有人都受到傷害了，這就是這些傢伙處理不當之罪!!

我先解釋我這邊說的罪可不是說什麼犯法之類那種罪，而是指錯誤的處理跟態度，所以請不要又扯上法不法律的問題....

唉！我只能說尊重您的道德標準。

也請尊直反對者們的道德標準吧！

...世界上有多少人 就有多少種道德標準.....

ps.回朱大：

就您的整理表中。第一部分章節中，

【逐字句來比對】，兩邊根本不一樣，就連語義概念也不一樣。

唯一相同的只有 「信」 和「紙條」
兩個概念比較近 (chen用信，還比較合理，紙條那寫得出那麼多字？)

其他根本 完全不同....掙眼說瞎話....

第二部分 gidden 小姐突然的怒目，根本是毫無根據，並不像是誤會產生的
(語言的崩解，會產生敵視的溝通嗎？)
chen 早餐店老闆的話，則顯示出語言的顛倒性
(仔細一看，還覺得chen用字他標題下的脈絡中還比較合理)
.........................................
.......................................

---其他懶得比了，如果【一一比對】雙方文字用詞，
地毯式的比對十次以上，就會發現：其實差很多..........

本人強烈支持無罪推定，譴責所有在陳生自己承認抄襲行為之前，就逕行心證判定的可惡群眾暴力！

本人能深刻體會到陳生此刻之心境。上個月本人所養之寵物狗爬上電腦椅上，兩前腳放到鍵盤上看似隨意按壓，之後本人竟發現在螢幕上出現的竟是通順文章！此等絕屬巧合之事都能發生，誰能保證陳生作品與九把刀相似並非巧合？

後本人將該篇狗文閱畢後，發現實為萬中無一之驚人小說，內容述及一群猴子歷經千辛萬險，終於趕到九淵地底銷毀至尊香蕉成功的故事。本人代狗投稿文學獎，不料該獎評審竟回信指責本人...喔是本人之狗之大作乃抄襲魔戒之作。這些評審真是太可惡了，完全沒有台北文學獎評審們的好眼光歷練！本人之狗因久在本人之側，的確有機會看過不少奇幻作品，什麼哈利與波特或是冰塊與火把的ktv之類都讀過不少，獨獨就是沒看過什麼魔戒！

我不否認ch3 雙方問題很像


只是就第一題中
chen的自問自答是 否定的
giddens的自問自答是 「先把問題丟到一邊」

第二題 更像
只是我覺得gidden扯了一大堆疑惑 反而讓這部分文筆滯悶
而chen採用短短幾句 咒語的答案~反而增添劇情的節奏性

(可以說chen 可能有參考到gidddens的，
只是他的簡短對比giddens的冗長，又隱約顯示出不同的感覺
~就創新來說，我要說~他成功了~就算有參考，也營造出不同的感覺~~)
只是這樣可以說他抄襲嗎？

ch4
giddens 未交待他做了什麼每天例行的事 只交待他在不同情境中 做每天一樣的事
之後 徒勞無功

chen 交待 他碰了那些東西 但是什麼事都沒發生(且沒有不同情境的變化)

---要說很像，但是又有所差異---
感覺chen還是比較輕快 gidddens則像ch3一樣用許多文字在鋪陳 講同樣一件事

好吧我最後只想問g先生您一個問題

你到底覺得那些家長、媒體、學校、評審的行為，真的是在為學生著想嗎

家長保證是.

媒體保證不是.

其它再說再說.

to 朱大：

比了前三段後，突然覺得或許您要再次審思 評審說「chen的還比較好」的意見

整體上而言，giddens的風格 讓我感受到較學術性(描述鋪陳 冗長而詳盡，又充滿論理思辯)
而chen的風格 展現出生活化輕快的節奏 (簡明，像是在看兒童故事一樣，easy)

如果不考慮 文學要有深度的化，而以考量大部分一般讀者也看得懂的生活性的話
chen勝 giddens敗
如果考量到學術性的話
giddens聖，chen敗...端視用何標準去檢視

to under:

您的問題 端看【義務論】或是【結果論】的不同道德觀。
有關道哲哲學的書籍中 就對道得有很大的價值觀區別
..........................不過不扯這些.................

我剛還真仔細去分析 上述表格中的兩者

說兩者不像的話 我就是在說謊

只是兩者間的風格的卻是 「形同神異」.......
要我說模仿是可以接受，但是說抄襲(毫無創造的成分)我則對不起自己的良心

您要不要試著 逐句分析一下吧^^

g9448015網友真的很有趣
已經不只一次看你(妳?)說要走
但接下來是回得更多、更長、一直跳針

抓著法律當底限，還提出【妨礙名譽】這等大罪想叫人登報道歉，
問題是此罪沒保障網路暱稱ID的名譽，更何況這系統ID隨人愛怎麼寫就怎麼寫，
自己愛嘴砲，卻一直扣著幾句別人的嘴砲緊咬不放。

既然法律是你(妳?)的底限，根本就沒犯法的事幹嘛一直重覆講?

還有，不想走就不要一直放話說要走。
賴著不走還說別人拉著不放，未免太可恥了一點
說要走的是你自己，說不走要留的也是你自己
可別到時候又說有人要趕你走/留你不放啊...

本篇乃路人之亂入，勿引申至什麼言論自由、一言堂之大帽子

補充說明ch4

gidddens
a組 b組 c組的實驗.....這種用法 感覺很科學學術論文的感覺
科幻小說 較常出現此屬

chen的則覺得像是驚異奇幻故事

ch5 chen的脈絡展現出他試著去學習顛倒的邏輯，只是他一開始是充滿希望
直到能力退化後 才開始嚇到

giddens則一開始就展現出對崩解的無能為力
不過途中岔入的鄭南容事件 我個人認為是科幻小說的敗筆
從哲學語用學的崩解的敘述 突然跳出社會學批判的東西 感覺極不搭嘎~

不過要簡單分析兩者不同的話：
chen 努力對抗→絕望
giddens 絕望→充滿反抗精神(藉由 鄭南容 傅科左派社會學思想的襯拖)
-------就這點來說 兩者天差地遠------
一個是希望到絕望，另一個是絕望到希望！

朱大 不過是鬆以待己 嚴以待人的水準

不去討論這件事本身抄襲是否已經成立

反而用看似關心 其實已把陳生定罪的文字 來誤導支持群以公幹之

你還是好好當你的網路小丑 生活裡到各地方演演講騙騙錢就好

to 發言：

既然法律是你(妳?)的底限，根本就沒犯法的事幹嘛一直重覆講?

說得好呀！ 這就是我的訴求！
所以請路人您也不要隨便去定陳生罪了！！ok？

~~~ 再者，我已經在比較兩者了~~
反正是信者恆信，這兩篇乍看相同，細微處卻不同。甚至時間序由ch5的分析中，
希望 /絕望　 間的順序 兩篇剛好顛倒塌^^

補充說明，我其實是故意把本網站作者的名字打錯的，因為我以為這樣就可以激怒他，進而讓他變成大白爛

沒想到我失敗了

所以我只好繼續在這邊不眠不休灌水

使用網路小丑這個稱呼來讓對方看起來很難看就是我極度偏好的作法

至於倒楣的陳生如何被這樣的手段拖累我也管不著

反正最後只有陳生跑不掉

這樣才是真正寬以待己 嚴以律陳生的精髓

請各位繼續為陳生奮戰到底

九把刀說不採取法律途徑是個聰明的判斷，
因為這個案例法律要判有罪很難，
就像網路ID要主張【妨礙名譽】一樣很難。

思想上的模仿有很多前例爭論可循，
BJ單身日記模仿傲慢與偏見，尤里西斯模仿奧德賽，
不過這些後起的作者，沒有一個去否認自己在思想上、形式上的模仿，
就連達文西密碼vs.聖血與聖杯的官司爭議，
丹布朗也大方承認自己的確看過聖血與聖杯，
對照陳同學一概否認到底、怕其他文被抓包就全部刪掉鎖起來，我不知道陳生這種做法有什麼好支持的。

當然有人愛支持也請便，但不要拿前輩的坦然當例子，
實在太侮辱那些作者了。

我不是支持九把刀的，
他很聰明，不走法律途徑，因為一看就知道會告輸的，
但竟然把理由說得那麼冠冕堂皇。

迴響來自: Lance [訪問者]
使用網路小丑這個稱呼來讓對方看起來很難看就是我極度偏好的作法

至於倒楣的陳生如何被這樣的手段拖累我也管不著

反正最後只有陳生跑不掉

這樣才是真正寬以待己 嚴以律陳生的精髓

請各位繼續為陳生奮戰到底
2008-02-23 @ 09:57

哈哈 已經開始有人用別人的ID開始發假言論了耶 真好笑

朱大的支持者不過是這種水準?

(其實我的目的是要衝破一千)

法律是g網友你的底限
不是我的底限，也不是其他人的底限
請不要硬加在別人的頭上，這就是暴力

群眾暴力是暴力
個人暴力也是暴力

ch5

chen 我想我已經幾乎寫不出東西來 光寫這個字耗費了我將近四小時的時間
gidddens 打個岔 你知道我寫到這已經花了多少的時間 四個月

---看似相同吧？---呵！那是沒看前後文 斷章取義 當然相同----
我來繼續解釋...

就chen來說 他只是以 希望→絕望 二階的時間軸，順序性的描寫他【退化作用】
就giddens呢 他則是持續 進入魔界四個月來 【記錄情形】
在絕望→希望→希望崩毀 的三階時間軸中
(我每晚都盼望能有所改進 但是事實剛好相反

就這裡來說 giddens從希望到崩毀 只以上述該句輕輕帶過
而chen的絕望 可是在他的時間軸中 陸續不知進行多久的一致性描述了

於此可整理兩者差異點
1. 時間軸重點的不同
2. 所花四個月記錄(這段時間發生的事) 和 以四鐘頭描寫(寫一個字的困難度)
3.giddens出現不合常理性：
在第一章中 giddens自訴 如果你撿到這【一張紙條】在這裡居然又說
「也就是說前面短短【幾頁】的故事，耗盡了我全部的精力」

注意到了嗎 一開始是【一張】 這裡又變成【幾頁】---失敗性的前後不一矛盾！

難怪 評審說chen比較 冷凝精鍊之類的....^^

看來有人不懂極短篇和長篇的分別說…

不灌了！只想說內行看門道，外行看熱鬧。

光從ch5 的時間發展序列 以及雙方4小時和4個月 所描述的事情 完全不同
以及gidddens使用【一張紙條】的不合理性
且chen在這裡並沒描述他在記錄進來奇異世界的整段經過
而僅是一個退化的梗

一個是點和一個是線 都分不清了？ 抄襲的指控 真是笑話！

看似相同，其實有三點嚴重的差異


如果想羅織 chen入罪 可說文壇真是 可悲！

to 發言 ：對發言很無言

請爬文好嗎？ 「法律是道德的底線」 是剛剛朱大自己先說的！

我只是借來用用~~~

阿 您是支持他這句話 還是反對？

突然好想念灌c........

上面怎麼又冒出一個Lance來

請不要亂開分身灌水

這個帳號一向以冷靜發言為標誌

竟然有人冒充? 可見反對者已經為我的風範所勸服了!

喵的…人家是說「法律是道德的底線」，但文學獎淪落到要用法律來當最後底線的話…

g先生很喜歡掐頭去尾嘛…

我才沒有像樓上的Lance一樣自說自話

你不要刻意把我搞的驕傲自大和亂罵人! 抹黑我帳號發言作風難道就是此地的風格?

其實這帳號發言以前也大多數是這樣吧

哪有什麼風格改變

請不要搞混外人的觀感

一覺醒來,鬼打牆的留言越來越多...
難怪正妹那麼少來朱大的BLOG,
被嚇都嚇死了,哪敢來呀？

真是莫名其妙,我剛剛才留第一篇言.

我在其他地方也都叫Lance,為什麼只有這裡有人佔去我用的這個帳號?

我也不只認識一個人叫Lance,你在這邊把我們名聲搞臭你有什麼好處呀!lance

既然法律是你(妳?)的底限，根本就沒犯法的事幹嘛一直重覆講?

> 說得好呀！ 這就是我的訴求！
> 所以請路人您也不要隨便去定陳生罪了！！ok？

你借了好多東西來用，明明是你自己說是你的訴求
拿來和你討論，你又說是別人說的，你到底是想怎樣？
還有，法律是你的底限，不是我的底限，
你可以訴求，不代表別人一定要去聽從你的訴求。

陳生沒有「抄襲」九把刀，但是有「模仿」「改寫」九把刀的東西。
模仿、改寫不是罪，可恥的是模仿還死不承認。
我哪裡定他罪？我可沒說他抄襲，OK？
你如果睜眼說瞎話，硬是要說他連模仿都沒有，
完全是如他自己聲稱的「原創」，那別人還能怎麼說呢？
打九把刀打到是非不分、黑白顛倒，很可悲的。

@@ 變無趣了 同ID不好玩了@@

繼幫唐先生集氣文之後
朱大的部落格又再次回應破400！XD

我從來不認為法律判定的正義是完全的正義
因為只要有人的因素加進去，就會被人的觀點影響。
（現在每句話都要說抄自哪裡...這觀點大概是電影記憶裂痕？XD）
如果法律真的是無懈可擊的話，那為何請比較厲害比較花錢的律師打官司勝算較高？

所以避開法律上的「抄襲」是否成立的問題
試問
陳生是否有受到九把刀文字的影響？
他有沒有「改寫」他的文字？
如果前兩項都有 那這樣子是否有對其他參賽者不公？


以下沒有針對任何事件或人物

我們不是法官，我們沒有權力說某人是違法的
我們只能說，某事這般這般這樣子好像不對，
我們只能說，某事(ex欺騙)是不對，
我們只能給予輿論壓力

用輿論，去平衡覺得不對的事情。

只不過隔了一天，已經引發那麼大的筆戰@@
對於前篇我也打錯朱學恒先生的名字致歉一下
對不起!!朱學恒先生!
-----------------

還是有些話要給 g9448015:
我說，這個部落格好歹是朱學恒先生開的
您來這裡一直指責九把刀刪你文章，這裡又不是九把刀的第二個部落格
難怪朱先生會火大了
我也說過九把刀的網誌首頁有貼他的信箱
還是說您怕您寄信過去跟他反應他會故意不回應您，所以才要一再的在這裏控訴九把刀刪除您的文章?

為了怕你又說沒有九把刀的e-mail，我好心一點貼給你九把刀網誌的首頁
http://www.wretch.cc/mypage/Giddens

終於看完了...(竟然破四百)

說真的,
我發現名人死要面子的情況比小老百姓更嚴重!
之前的九把刀與現在的朱學恒就是最好的例子
笑陳生身陷泥沼,但渾然忘卻身在流沙之中...

要討陳生道歉,討不到
要討九把刀與朱學恒的道歉,同樣也討不到
學生犯錯與否無法確定(即使機率頗高)
但兩位名人犯的錯是罪證確鑿的,且他們都已過三十

@重點來了:
如果我是小朋友,看到兩位名人的表現
我也會選擇死不認錯靜觀其變,或找人護航訴苦,反正混過去就好
不然就是期許自己成為名人,便可顛倒是非,以大欺小

"孩子有狀況,大人該負責!"
公眾人物不是更該謹言慎行,成為眾人典範?
此處的"大人"包不包括你們這些名人呢?
在自己的地盤叫囂謾罵,算不算以大欺小,仗勢欺人呢?
你們又給了孩子與大眾怎樣的教育呢?難怪連大陸同胞都看不下去!

我不是學恒(還好差一個字:p)
但我代替他跟g兄L兄及其他被冒犯的大大鄭重道歉
請原諒他之前的出言不遜,沒有風度等失當言行

!!再次為他的錯誤示範說聲對不起!!

我只想說

您不是學恒(雖然只差一個字:p)
所以您不能代替他跟g兄L兄及其他人道歉

更別說出
請原諒他之前的出言不遜,沒有風度等失當言行

因為您不是他!

to 鷹少爺:
難道你要逼朱大自己拉下臉來道歉嗎?
你明知這是不可能的啊~~XD
有人幫他道歉不是兩全其美?

0 .　　所以留下這錄音帶，告訴別人我所遇到的東西。希望有聽的懂得人撿到後可將這故事傳給其他人，嗯……誰都好，只要他能救這世界，或是在異變前選擇跟我一樣的方式了結，因為我已經心灰意冷了

　　嗯……想想，那是某個早上開始的。

1 . 才５點？？看來我被惡夢嚇醒了，只是想不起夢的內容
　　獨居最好的地方，就是時間不用被父母管。
經過樓下的早餐店時，想買了個麵包，但店員說了一串話讓我愣住了。
　　「歡歡迎迎光光臨臨」
　　老闆見我愣住，又說了。
　　「要要什什麼麼？」
　　怪？老闆啥時變結巴了？反正不關我的事
　　我看看四周想了解別人吃啥。

又怪？？老闆今天好大方。三明治是２被大，飲料也是？
只是那２被大的樣子好怪，麵包＊２＋料＊２＋麵包＊２。
算了.反正算我賺到，拿了個三明治
「十十五五塊塊」　於是我拿出了五圓十圓各一個給老闆就要走
「錢錢不不夠夠阿阿！」我有點搞不清楚狀況了
旁邊一人走來，也拿了個三明治，卻是五圓十圓各兩個給老闆
我還是搞不清楚狀況，所以我乾脆不買走人
　　走到了平日等公車的地方，看到那熟識又變陌生的公車
［７７］［趙趙子子龍龍］…我記得我坐的是［７］［趙子龍］
看著同樣的司機臉孔，我還是上車了。
　　困惑之際，忽然有認識的同學拍我肩膀，說：「早早。」

　　「早。」

　　「你不覺得車牌跟司機名子的那塊很怪？」我問。

　　他一臉疑惑。

　　「你不覺得車牌跟司機名子的那塊很怪？」

　　「你你說說啥啥？」他說。

　　「你怎結巴了？」

　　「我我那那有有。」他顯的有點惲怒。

　　但我的同學仍然滔滔不絕的一直講，但是都是像結巴一樣重複
　　我回想起早上的種種，我慌了，所以我沉默著看著四周。

上面寫很差.是我用15分鐘改的(包括分心看NBA).
我還有想法可以讓後面跟顛倒開始有明顯差異.
只是沒有文筆..
所以我沒有抄襲??
那以後小說界還真的好混了.

這是我對這件事的看法

拿生物學分類"界門綱目科屬種"來說
同一生物的定義是啥?
以目為定義,人類跟眼鏡猴是同生物
以科為定義,人類跟眼鏡猴是不同生物

雙方在認定是否抄襲上,條件根本不一樣

而在我的定義上.就認為相似太多,有嫌疑.

朱大自己要不要拉下臉來道歉
我管不著~
他又不是個正妹

更何況
我不覺得他有道歉的必要

抓貓狗的尾巴者 會被貓狗反咬
觸犯龍的逆鱗者 會被龍所吞噬
被咬被吞噬 都是自己該承擔的
而不是惹的對方來咬你 吞噬你後
在那邊裝可憐

這是最起碼的道理
========================

我只覺得
沒有人可以完全代替另外一個人道歉
即便親如父母子女
他們依舊不是道歉者本人

朱大一方面用那種 "一痞天下無難事" 的態度來跟人討論事情

在社會一方面又接受人家邀請去演講 言行不一

套朱大講的話啦

孩子有狀況 大人該負責

朱大你影響力比一般人大 你如果認同人身攻擊的回應 與 九把刀支持者的亂咬

那你在社會上 在我眼中 就是騙錢

笑倒了~
很愛婊朱大的那一個Lance 大

您乾脆用鄭大名嘴的口氣說:
九把刀人品那麼差 姓朱的不用負責嗎??

===============
話說~
九把刀人品爛
跟姓朱的"在社會上 在您眼中 就是騙錢"
為什麼可以畫上等號呢?? xd??

===============
出門先 晚上回來在陪您聊聊

請不要再害朱大，就跟那個鷹少爺一樣，什麼邏輯都說不出來，就只會跳出來插個嘴，這裡又不缺臨時演員，也請你不要再拖累朱大了！

這讓我實在很怒！朱大何其無辜被幾個一頭熱的網友給連累！

天啊...剛剛竟然朱大上身...
天啊...剛剛竟然朱大上身...
天啊...剛剛竟然朱大上身...

我不要啊~~~

TO 鷹少爺 :

誰在裝可憐了?

論點在於 一個對社會有影響力的公眾人物

面對一個事不關己的事情 發表出的言論 明顯的將無罪的陳生

講成是一個 已經抄襲的人 然後再表現的正義道德 去指責背後的家長 老師坦護小孩

這樣子的言論 公平嗎?

一個自認沒抄襲而把自己說的很卑微
一個自認被抄襲而把自己說的很正確

事情不過就樣而已,現在倒楣的不過是九把刀比較有名

論點在於 一個對社會有影響力的公眾人物
面對一個事不關己的事情 發表出的言論 明顯的將無罪的陳生
講成是一個 已經抄襲的人 然後再表現的正義道德 去指責背後的家長 老師坦護小孩

公眾人物??當陳生家庭把事情曝光時,他也是公眾人物
而被新聞跟報紙報導後罵九把刀後來改而支持九把刀的也不是沒有
難道先前罵時,九把刀就該接受??
陳生家庭不也是找了對社會有影響力的媒體.

就像你可以因為"刀跟朱"為有影響力的公眾人物時,來檢驗他們的言行
陳生家庭自己的爆料而成為公眾人物時,被別人檢驗難道就不可以嗎?
你現在對這2位做的事情,跟他們對於陳生做的事情有差別嗎??

陳生的長輩去爆料,讓自己成為公眾人物時.搞出這些問題
就不該繼續埋怨.還是他要把家人的爆料跟自己完全撇清??

看過照片了
朱先生不是才三十出頭,怎麼看起來已經...
感覺九把刀保養的比較好!!XD

雖然兩個都不是我的菜
但真要選一個...我會選九把刀~~^^

看了中間的廢水之後,後面總算有點有趣了

TO musclemax :

別跳針 我那篇是在婊朱大

檢驗陳生或陳生家庭?

為什麼我看到的不是檢驗 而是在公幹?

為什麼朱大通篇文章 只讓我看到 陳生是抄襲者 這個事情?

為什麼朱大還自以為很酸的 說陳生言行很有政治人物的潛力?

你們有檢驗陳生的行為?

或許朱大有檢驗陳生家裡的行為 但是前提是在於 "陳生是抄襲者"

基調不公平的文章 到最後就只是一篇 文字流暢 看似有道理的 "婊人文"

To 很愛婊朱大的那一個Lance:

其實我覺得您說得很有道理
身為公眾人物的朱先生的確言行失當
但您自己也提過一個重點喔:
那就是朱先生本來就是這種人且這裡是他的地盤

就像您在黑社會老大巢穴中跟他講道理一樣
根本行不通啊~~(笑)
我看支持陳小朋友的網友幾乎都離去了
您也別再堅持下去啦~~週末好好去玩吧!

人生有更美好的事在等著你呢!:)

呀...我人生美好的事還在床上睡覺...

婊人者 人人恆婊之 朱大這篇婊人文 看了就讓我想婊他

但是都婊不到 這也是好玩的事

至於 支持者的多寡不能代表事情的對錯

朱大靠著文筆的流暢與頭腦的聰明 卻在立場上明顯不公平

讓其支持者對陳生公幹之

這種行為 人人得而婊之 嗯...我看我還是去做些美好的事吧...=.=

明顯的抄襲（模仿？）在某些人的眼裡卻是明顯的「無罪」

借問這些人，您的字典是那家出版社的啊？

To 很愛婊朱大的那一個Lance:

我很認同您的這句話:
"支持者的多寡不能代表事情的對錯"

我認為"真理不辯自明"
就像許多人毀謗仙佛或聖賢
也不足以撼動他們分毫啊~~:)

萬法唯心造,心才是最重要的

"人雖欲自絕，其何傷於日月乎？多見其不知量也"
"下士聞道,大笑之.不笑不足以為道"

共勉之囉~~我也要去做美好的事了~^^

我借用朱大的文章放到我部落格裡囉~但是暫時不想貼上來
不想被酸人掃到颱風尾

這樣的社會
這樣的一種事情

陳同學被貼上了抄襲的標籤
刀大被貼上了大欺小的標籤

這樣反反覆覆反反覆覆
抄襲又怎樣
沒抄襲又怎樣

你們太過於這個細節

如果真的要分是非對錯的話
那還不如怪這整個社會
因為這國家
所以造就了我們這些人

你們都怪錯人了

好文欣賞:
http://blog.yam.com/lamia7555/article/13972463

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出自
http://www.plagiarism.org/learning_center/what_is_plagiarism.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

G先生和L先生看一下，以此標準，陳同學的文章如何？

睡一覺起來
發現已經破400了
好感動

戰到天荒地老，兩邊都給他假設一下：

（我說有抄！）
　　你是哪位？憑什麼這麼認為？
（看這些對照還不明顯嗎！）

（我說沒有！）
　　您哪位？憑什麼這麼認為？
（讀者書看的不夠多才沒辦法了解意義上的不同只能從形式作文章！兩篇文章意思差很多好不好！）

　　中間爆料加了點味道，後面進入瞎纏死鬥模式在比誰的體力資源先耗盡誰先膩.....如果真有真相，注定有一方要吃屎。（應該不會有如果）

　　好死不死正反兩方的觀念俺都不認同：

正：很多人都這麼認為所以是抄襲。

　　當法官不這麼認為時再多人怎麼想也是屎，偏偏從道德方面來看只有當事人知道自己做過什麼，回應再多也是對空鳴槍。

反：觀眾層次不夠所以以為是抄襲。

　　好死不死上面的思想俺也略有涉獵，不妙的是欣賞創作不需這些，甚至創作者也不需要這些。以某些哲學思想套在現有的作品詮釋是寫評論的好方法，但連評審解讀作品也未必來這一套，充其量這是一種觀點，用來證明不夠，用以解釋尚可。
　　此外，作為一種參考：思想衍生作品ＶＳ作品衍生作品於創作方法上亦有很大的不同，其中產生量與質的改變必然，也不能成為有力的証明。
　　
　　從道德扯到法律，從法律扯到哲學，從哲學扯到政治，從政治扯到人格......

　　於平行線之上，雙方發言想讓對方閉嘴，作夢。

to 貓神官
"明顯的抄襲（模仿？）在某些人的眼裡卻是明顯的「無罪」"

NO! NO! NO! 事情不是這樣滴
事實是看起來明顯的抄襲(模仿?)在某些人眼裡很有可能是巧合，so~ 在未證據確鑿及或由法律認定前，不可將人入罪...

只是我覺得奇怪的是就有巧合特別容易發生在某些人身上
幹~我就不會很巧合的買到這期的威力彩頭將號碼

陳同學的態度收集

http://www.wretch.cc/blog/mage&article_id=20311615

我也不想走到這步的啊～不過偉大的G大人說，挖墳是為了正義…XD

呵
跳針真的都跳很大

又扯回去扯不清的有沒有抄襲

我是來婊朱大的

一群朱大崇拜者 只看得見朱大的光芒 卻不見其本尊

也是 神後面都要有光芒 就是為了讓人眼睛睜不看 而隨之盲從吧

各位繼續吧:p 破一千 一千

哇！超讚的！

我出去都演講了一趟回來還在吵呀！

還分身暱稱換來換去哩，這麼好玩可以繼續玩呀！

真幸好我還知道自己是什麼人，不然看這些一大堆痛幹的留言，看起來朱大頭真是一個欺師滅祖的阿宅呀～～～

Lucifer

各位請繼續吧！

我開始對這個東西失去興趣了...orz....

要看這種程度的戰鬥，我打開電視看小夫和馬囧就好啦，人家至少比較有名，一堆連暱稱都搞不清楚誰是誰的人打起來精彩度....低.....orz...

唉，還道歉哩，就說過我負全責了呀！我可不需要擔心什麼法律責任的呀！有興趣花律師費的也沒問題的唷！（揪咪）

而且怎麼可以吵一吵就消失！還換暱稱搞分身，這樣沒有持續性～～～

隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿～隨你便阿�