文章詳細資料: 專家不願或不能負責，就由網友來負責吧！
專家不願或不能負責，就由網友來負責吧！
有關「2007第十屆台北文學獎」的青春組小說類佳作《顛倒》（得獎名單請見此）一文這幾天在網路上和媒體上掀起了爭端，連我的部落格單一文章回文也到達伍百餘篇，顯然網友很想要討論出結果來。
我昨天和今天分別由事件的兩造雙方，主辦單位印刻出版社和出版《恐懼炸彈》系列作品的蓋亞出版社負責人處，知道原先訂於2008年2月23日召開的評審第二次會議無法召開。除了評審朱天心以外，其餘四名評審季季、蘇偉貞、蔡素芬和宇文正因種種原因不克出席。
因此，原訂召開的第二次會議無法召開，顯然這些文學專家無法給我們一個他們的答案和說法。我也無從得知下次會議是在何時或是究竟是否會召開。
對於過去幾天花時間和心思投入的網友而言，只因為專家的時間或意願因素就無法得到他們的答案與說明，這點讓我覺得極為遺憾。
所以，我認為，如果專家不能負起應有的責任，就讓網友來負擔這個責任吧！
我個人一直認為這件事情是道德問題，沒有必要，也不應該降低文學獎的層次到法律等級。而道德問題自始自終只能用民主來判斷，大多數人的道德都是自由心證，除了發言之外，只能由投票來達到定論。
有人說這是多數暴力，但我相信網友的自主判斷性和道德感，網友也應該值得獲得一個屬於我們的答案。
蘋果日報之前作了個網路投票，但那是在陳生公布其作品之前，作不得準。
以下是兩人作品的原文連結：
投票主題為：
在閱讀過相關文章、說明和意見後，請各位以評審角度，判斷《顛倒》一作，是否應該繼續為2007第十屆台北文學獎青春組小說佳作！
選項有兩個
是，我維持原判，《顛倒》依舊為2007第十屆台北文學獎青春組小說佳作！
否，我認為應撤銷其獎項，《顛倒》不應獲得2007第十屆台北文學獎青春組小說佳作！
這個投票將在Polldaddy的機器時間2008年的3月2日12:00時結束。
我選擇使用Cookie來讓一台機器只有一次投票機會，除非網友真的很無聊，否則沒什麼灌票的需要，而我也不知道如何修改機器上的投票結果，所以這至少可以呈現願意來投票網友的看法和意見。
以下是我收集到網路的不同意見的Blog文章，由於我實在沒找到很多，所以請見諒，各位自己去Google應該可以找到更多：
重灌狂人：「九把刀」的憤怒，與「陳漢寧」的疑似抄襲
新‧龍貓森林的：史上最大的戰爭，史上最小的戰爭 - 《九把刀抄襲事件》想法
我家的：孩子有狀況，大人該負責！ 討論超級多.....
請各位珍惜手上的一票，那代表你的價值觀和你的答案。
若有進一步意見歡迎在底下討論區補充。
Lucifer
（投票介面會晚本文約五分鐘上線！）
引用(trackback)這篇文章的網址為:
http://blogs.myoops.org/htsrv/trackback.php/239
迴響, 引用, Pingbacks:
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李目白 [訪問者]
......如果是選偶像,網友票選會比較具有參考價值.
2008-02-24 @ 00:35
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
那就把兩個選項當作偶像選吧。
看你愛哪一個嚕。
再不開投票，我這裡都要被灌爆了....
Lucifer
看你愛哪一個嚕。
再不開投票，我這裡都要被灌爆了....
Lucifer
2008-02-24 @ 00:38
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JMF [訪問者]
我是覺得 勇於認錯 有時候真的很難 不過時間真的會證明一切 而且在這個web 2.0 的時代下 應該會更快 我相信廣大網友的判斷能力 因為言論在現在已經很難被一手壟斷和操控
2008-02-24 @ 00:42
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
另外說明一下，連我也只有一票，這裡票票都等值.....
就算九把刀或是陳生要來投票，也只有各一票～～～
Lucifer
就算九把刀或是陳生要來投票，也只有各一票～～～
Lucifer
2008-02-24 @ 00:47
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Allen [訪問者]
· http://blog.pixnet.net/alsh
我倒是覺得這樣的討論
對陳生真的是一種凌遲
雖然我也認為他的作品參考了九把刀
而且沒有在第一時間說清楚
但對一個高中生而言
這樣大的事件
真的滿可怕的
後果...也太大了
對陳生真的是一種凌遲
雖然我也認為他的作品參考了九把刀
而且沒有在第一時間說清楚
但對一個高中生而言
這樣大的事件
真的滿可怕的
後果...也太大了
2008-02-24 @ 00:55
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米 [訪問者]
唔，重整網頁之後，我似乎可以多投票....
是我的錯覺嗎？
是我的錯覺嗎？
2008-02-24 @ 00:56
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
Thank you, we have already counted your vote.
只要正常設定電腦，想第二次投票會遇到這種回應。
Lucifer
我不用IP的原因是會檔到動態IP的人，所以只求盡量啦！
只要正常設定電腦，想第二次投票會遇到這種回應。
Lucifer
我不用IP的原因是會檔到動態IP的人，所以只求盡量啦！
2008-02-24 @ 00:59
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台灣大哥二 [訪問者]
這可以吸引正妹嗎？朱大！(搖晃)
2008-02-24 @ 00:59
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JL [訪問者]
我覺得啊......獎項必須照給......當作是種文學上的鼓勵
九先生必須照告......讓陳同學知道原創性的重要
九先生必須照告......讓陳同學知道原創性的重要
2008-02-24 @ 01:00
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butter [訪問者]
· http://blog.roodo.com/butter/
這樣可以吸引正妹，有正義感的正妹
我覺得上篇『孩子有狀況，大人該負責！』就超能吸引正妹的。正妹也會覺得朱大正義無敵，論點有理又迷人~
我覺得上篇『孩子有狀況，大人該負責！』就超能吸引正妹的。正妹也會覺得朱大正義無敵，論點有理又迷人~
2008-02-24 @ 01:02
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childman [訪問者]
這樣會吸引正妹嗎？
2008-02-24 @ 01:02
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很愛婊朱大的那一個Lance [訪問者]
兩個 都不是偶像 也不看那類的文字小說...
朱大 這事 還是要插手呀...?
如此一來 即將沒完沒了
你樂見 用網友 來讓陳生戴上抄襲一帽 走入他接下來的人生呀?
那不就違反了你前兩篇那篇看似替陳生擔心留下紀錄的文了嗎?
你記得呀 你也是大人呀 陳生以後的總總 你朱學桓也將負起責任呀...
奉勸你 停止開票 別管這事
如果繼續管下去
你 朱學桓
真的就婊了
朱大 這事 還是要插手呀...?
如此一來 即將沒完沒了
你樂見 用網友 來讓陳生戴上抄襲一帽 走入他接下來的人生呀?
那不就違反了你前兩篇那篇看似替陳生擔心留下紀錄的文了嗎?
你記得呀 你也是大人呀 陳生以後的總總 你朱學桓也將負起責任呀...
奉勸你 停止開票 別管這事
如果繼續管下去
你 朱學桓
真的就婊了
2008-02-24 @ 01:03
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
不用擔心，我自然願意負全責。
開票保證開到完。
該怎麼評斷就怎麼評斷，我認為網友該有自己的答案。
Lucifer
開票保證開到完。
該怎麼評斷就怎麼評斷，我認為網友該有自己的答案。
Lucifer
2008-02-24 @ 01:07
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沈沒的艦隊 [訪問者]
讓陳生提早知道種因必得果的代價
未嘗也不是一件好事
未嘗也不是一件好事
2008-02-24 @ 01:08
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很愛婊朱大的那一個Lance [訪問者]
將來 大家上GOOGLE
查陳生的紀錄
將會是
" 朱學桓部落格網友投票認定陳生抄襲九把刀"
朱大 你這舉動 將跟一名高中生 未來一輩子 扯上關係
你 朱學桓 將對一個你素未謀面的年輕人 造成很大的負面影響
誠心奉勸你 停手
當然 有人會說 : 你已經知道投票結果了呀? 說不定是陳生無罪呀! 沒有抄 怕什麼
我會說 : 這事 朱大你做到這樣 已經不是他有沒有抄的問題了 而是你朱大面對一個事不關己的事情
面對一個素未謀面的年輕人 用如此殘忍的集體力量去公審一個高中生...
朱大...收手吧...
查陳生的紀錄
將會是
" 朱學桓部落格網友投票認定陳生抄襲九把刀"
朱大 你這舉動 將跟一名高中生 未來一輩子 扯上關係
你 朱學桓 將對一個你素未謀面的年輕人 造成很大的負面影響
誠心奉勸你 停手
當然 有人會說 : 你已經知道投票結果了呀? 說不定是陳生無罪呀! 沒有抄 怕什麼
我會說 : 這事 朱大你做到這樣 已經不是他有沒有抄的問題了 而是你朱大面對一個事不關己的事情
面對一個素未謀面的年輕人 用如此殘忍的集體力量去公審一個高中生...
朱大...收手吧...
2008-02-24 @ 01:09
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
文學獎的評斷給後面作者的範例對我來講很重要。
創作者的尊嚴對我來講很重要。
網友的自覺和自主對我來說很重要。
這個投票就是我發起的，所有負面影響和批評我來一肩扛。
Lucifer
這是民主過程，投票絕對不取消。
說服他人支持自己立場，永遠比要求取消投票更民主，我還是支持民主～～～
創作者的尊嚴對我來講很重要。
網友的自覺和自主對我來說很重要。
這個投票就是我發起的，所有負面影響和批評我來一肩扛。
Lucifer
這是民主過程，投票絕對不取消。
說服他人支持自己立場，永遠比要求取消投票更民主，我還是支持民主～～～
2008-02-24 @ 01:14
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海外留學生 [訪問者]
帥！ 超有主見的回答！
朱大我們挺你的想法
朱大我們挺你的想法
2008-02-24 @ 01:24
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alithsia [訪問者]
我投票了.
我相信作品的原創性應該被重視.
我曾被刀大的小說感動過,
也相信陳生應試著以自己的發想
去感動他人.
我相信作品的原創性應該被重視.
我曾被刀大的小說感動過,
也相信陳生應試著以自己的發想
去感動他人.
2008-02-24 @ 01:28
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Nick [訪問者]
別太擔心他啦，改個名就ok了
2008-02-24 @ 01:29
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曾經是正妹 [訪問者]
念小學時寫作文，老師會告訴我們要多多"觀摩"名家文章，但是老師沒有教我們一句一句的"模仿"；
念研究所時，教授告訴我們，要多多"參考"別人的論文，但是教授沒有教我們一句一句"參照"；
既然"模仿"跟"參照"都是被允許的,那不如拿一篇朱天心,季季或者蘇偉貞的文章來"模仿參照"一篇作品去報名文學獎,評審們若不給獎,表示各位評審們的原作,拿到文學獎也都不夠格喔....
(正妹最討厭沒主見,只會學別人的男人了)
念研究所時，教授告訴我們，要多多"參考"別人的論文，但是教授沒有教我們一句一句"參照"；
既然"模仿"跟"參照"都是被允許的,那不如拿一篇朱天心,季季或者蘇偉貞的文章來"模仿參照"一篇作品去報名文學獎,評審們若不給獎,表示各位評審們的原作,拿到文學獎也都不夠格喔....
(正妹最討厭沒主見,只會學別人的男人了)
2008-02-24 @ 01:32
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丫亮仔 [訪問者]
突然覺得很悲傷。
--
《老殘遊記》第十六回回末評語曾說：「贓官可恨，人人知之；清官尤可恨，人多不知。蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則自以為我不要錢，何所不可，剛復自用，小則殺人，大則誤國。」
--
許地山〈東野先生〉男主角夢鹿誤以為妻子是已被處刑的共產黨，奔赴刑場見圍觀的眾人將女屍剝光衣服，排成種種難堪的姿勢，或咒詛，或談論，或笑罵。心生悲憫，買了幾匹白布，將那些女屍一個一個放好，蓋上白布。因著天黑，認了一個相似的女屍，抱著要回家時，卻被群眾以「殺風景」、「好待這些女反動份子，必定也是反動份子」為由，不由分說群毆追打夢鹿，以致變成無可挽回的殘廢……
--
「能力愈大，責任愈大。」
--
雖然知道可能引起反效果，還是決定說。
降，言盡於此。
--
《老殘遊記》第十六回回末評語曾說：「贓官可恨，人人知之；清官尤可恨，人多不知。蓋贓官自知有病，不敢公然為非；清官則自以為我不要錢，何所不可，剛復自用，小則殺人，大則誤國。」
--
許地山〈東野先生〉男主角夢鹿誤以為妻子是已被處刑的共產黨，奔赴刑場見圍觀的眾人將女屍剝光衣服，排成種種難堪的姿勢，或咒詛，或談論，或笑罵。心生悲憫，買了幾匹白布，將那些女屍一個一個放好，蓋上白布。因著天黑，認了一個相似的女屍，抱著要回家時，卻被群眾以「殺風景」、「好待這些女反動份子，必定也是反動份子」為由，不由分說群毆追打夢鹿，以致變成無可挽回的殘廢……
--
「能力愈大，責任愈大。」
--
雖然知道可能引起反效果，還是決定說。
降，言盡於此。
2008-02-24 @ 01:34
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朱大小弟 [訪問者]
沒有美女圖....
2008-02-24 @ 01:39
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summerleaves [訪問者]
朱大有你的，支持你！
2008-02-24 @ 01:42
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娜約 [訪問者]
· http://blog.pixnet.net/Naerr
開這個票是對的，用我的觀點來看。
模仿他人的作品不算是自己的創意，不管寫的再好，出典詞藻再華美漂亮，都不該給獎。
就算模仿無錯，錯也錯在不該瓜田李下的拿去投稿；投稿無錯，錯就錯在評審不懂瓜田李下的決定入選；入選無錯，錯就錯在那孩子傻的把稿子寄給九把刀看！
沒有陳漢寧的蠢，九把刀不會知道有人抄襲他還得獎；沒有九把刀的過度關切，刀迷的情緒不會隨著起舞；沒有陳外婆的咄咄逼人，蘋果日報不會知道有這件"頭條"新聞；沒有蘋果日報的頭條，就不會有人知道陳同學的學校以及真實姓名。
沒有第三個選項...
請陳同學『砍掉重練』一票！
模仿他人的作品不算是自己的創意，不管寫的再好，出典詞藻再華美漂亮，都不該給獎。
就算模仿無錯，錯也錯在不該瓜田李下的拿去投稿；投稿無錯，錯就錯在評審不懂瓜田李下的決定入選；入選無錯，錯就錯在那孩子傻的把稿子寄給九把刀看！
沒有陳漢寧的蠢，九把刀不會知道有人抄襲他還得獎；沒有九把刀的過度關切，刀迷的情緒不會隨著起舞；沒有陳外婆的咄咄逼人，蘋果日報不會知道有這件"頭條"新聞；沒有蘋果日報的頭條，就不會有人知道陳同學的學校以及真實姓名。
沒有第三個選項...
請陳同學『砍掉重練』一票！
2008-02-24 @ 01:43
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Ray-TDY [訪問者]
陳同學今天犯了大錯了
本來嗎很多東西都是從模仿開始的
這都是無可厚非的
但是他錯在不應該用來報名文學獎
如果今天讓他真的得了"佳作"了
那其他報名的作品呢??
這樣怎麼對那些用心創作的同學交代呢?
我支持不走到法律層面 但這個獎也不能發給陳同學
本來嗎很多東西都是從模仿開始的
這都是無可厚非的
但是他錯在不應該用來報名文學獎
如果今天讓他真的得了"佳作"了
那其他報名的作品呢??
這樣怎麼對那些用心創作的同學交代呢?
我支持不走到法律層面 但這個獎也不能發給陳同學
2008-02-24 @ 01:53
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Red [訪問者]
不好意思唷,貓的好奇心又來了,今天看到一個作者為美商CNET Networks科技媒體總編輯,陳奭璁,在蘋果日報發表的談話
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20080223&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=30289203
[九把刀今年的第一場戰鬥]
我習慣性的又拜請了大神,發現了這個[科技論衡: iThome與CNET新聞抄襲事件的真相]只剩下標題的不存在網頁,不知道還有沒有人知道這個事情或者有保存這個網頁的呢?
還有就是想請教其他人是否知情,不曉得這位也姓陳的陳奭璁先生,是不是有在蘋果兼職呢?因為搜尋出來很多他的留言是發布在蘋果論壇的....九把刀是不是有得罪了蘋果的方丈呢?比方他說人家的標題很噁心之類的讓人看了對他下達追殺令???
我真的就是好奇而已唷,因為對這個羅生門還挺有興趣的,最主要還是擔心以後我的小孩應該要以何種標準來適應這個社會的價值觀呢???
PS:人家在前一篇小孩有狀況....大人要負責那裡,有跟g9448015 小姐(or先生...雖然我強烈懷疑他應該是小姐吧?)請教,不過她or他卻....失蹤了!!!!
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20080223&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=30289203
[九把刀今年的第一場戰鬥]
我習慣性的又拜請了大神,發現了這個[科技論衡: iThome與CNET新聞抄襲事件的真相]只剩下標題的不存在網頁,不知道還有沒有人知道這個事情或者有保存這個網頁的呢?
還有就是想請教其他人是否知情,不曉得這位也姓陳的陳奭璁先生,是不是有在蘋果兼職呢?因為搜尋出來很多他的留言是發布在蘋果論壇的....九把刀是不是有得罪了蘋果的方丈呢?比方他說人家的標題很噁心之類的讓人看了對他下達追殺令???
我真的就是好奇而已唷,因為對這個羅生門還挺有興趣的,最主要還是擔心以後我的小孩應該要以何種標準來適應這個社會的價值觀呢???
PS:人家在前一篇小孩有狀況....大人要負責那裡,有跟g9448015 小姐(or先生...雖然我強烈懷疑他應該是小姐吧?)請教,不過她or他卻....失蹤了!!!!
2008-02-24 @ 01:54
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阿宏 [訪問者]
朱大堅持自己的路!!法律就算沒辦法構成抄襲難道就沒有嗎?
公道自在人心~
公道自在人心~
2008-02-24 @ 01:55
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很愛婊朱大的那一個Lance [訪問者]
民主...
朱大...
[ 少數服從多數 ]
這句話 天經地義
[ 多數尊重少數 ]
這句話 才是民主的真締...只可惜 我們都只學到第一句話...
今天
你的部落格留言討論 或是 刀迷的回應 大家都已經認定 "陳生是抄襲者"
像我這種 跟陳生八竿子打不著的雞婆人
少之又少
試問
你今天 喊著民主投票? 目地是? 到底是?
文學獎的評斷給後面作者的範例對我來講很重要。
創作者的尊嚴對我來講很重要。
網友的自覺和自主對我來說很重要。
這些 真的都很重要 你絕對比我們瞭解 體會絕對比我們深刻
可是 你怎麼 用這種方式 去表現你的意志?
這就是你所謂的民主?
不
這場面 我在紅衛兵紀錄裡面看過
請你
尊重陳生的尊嚴 尊重陳生的未來
你 朱學桓 支持者眾多
你 朱學桓 已經贏了
你們的正義 已經展現了 已經實行了
請別再用這樣的作法 去扼殺 去替一個你沒見過面的年輕人留下永遠抹不去的"民主結果"
朱大...
[ 少數服從多數 ]
這句話 天經地義
[ 多數尊重少數 ]
這句話 才是民主的真締...只可惜 我們都只學到第一句話...
今天
你的部落格留言討論 或是 刀迷的回應 大家都已經認定 "陳生是抄襲者"
像我這種 跟陳生八竿子打不著的雞婆人
少之又少
試問
你今天 喊著民主投票? 目地是? 到底是?
文學獎的評斷給後面作者的範例對我來講很重要。
創作者的尊嚴對我來講很重要。
網友的自覺和自主對我來說很重要。
這些 真的都很重要 你絕對比我們瞭解 體會絕對比我們深刻
可是 你怎麼 用這種方式 去表現你的意志?
這就是你所謂的民主?
不
這場面 我在紅衛兵紀錄裡面看過
請你
尊重陳生的尊嚴 尊重陳生的未來
你 朱學桓 支持者眾多
你 朱學桓 已經贏了
你們的正義 已經展現了 已經實行了
請別再用這樣的作法 去扼殺 去替一個你沒見過面的年輕人留下永遠抹不去的"民主結果"
2008-02-24 @ 02:04
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李目白 [訪問者]
判定這個比做單純的辯證更難.
單從文學作品評論之,有幾個人夠格當評審,少也.
夠不夠格，變成網友主觀認定抄襲與否，是否很純粹從作品分析比較，還得要有些基礎的文學素養，不用講正反兩方辯證的過程裡已經扯過太多不相干的東西（如雙方人格上的問題），再加上媒體亂報來個先入為主，全是干擾。
網路存參留下紀錄必也留下評論，特以此回覆保留之。
單從文學作品評論之,有幾個人夠格當評審,少也.
夠不夠格，變成網友主觀認定抄襲與否，是否很純粹從作品分析比較，還得要有些基礎的文學素養，不用講正反兩方辯證的過程裡已經扯過太多不相干的東西（如雙方人格上的問題），再加上媒體亂報來個先入為主，全是干擾。
網路存參留下紀錄必也留下評論，特以此回覆保留之。
2008-02-24 @ 02:05
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Wanju [訪問者]
雖然我投了否，撤銷其獎項
是否之外，更多的想法心聲，是被忽略的
看了上述的陳生與九刀部分原文
看似為臨摹但富部分新意
是摹仿還是完全新創
夢遺大師:施主(陳生)，答案就在你的心中。(不知道有沒有記錯QQ)
我覺得就ㄧ個文學獎來說，如此具有模仿說爭議性的小說
應撤銷其獎項，但除了撤銷獎項外，還有更重要的
應還要有更多相關的處理配套措施
九刀和陳生，能否在主辦單位的協調下
是否應該有一個私密的會面談話
不要繼續增加陳生的未來受到的影響
以及造就惡人葉九刀2.0?(惡人葉二娘1.0)
~~~阿哩!我幹麻這麼認真的回文~~~~
ps.朱大，敝人懷疑這是你吸引正妹的新版迷彩學之ㄧ
是否之外，更多的想法心聲，是被忽略的
看了上述的陳生與九刀部分原文
看似為臨摹但富部分新意
是摹仿還是完全新創
夢遺大師:施主(陳生)，答案就在你的心中。(不知道有沒有記錯QQ)
我覺得就ㄧ個文學獎來說，如此具有模仿說爭議性的小說
應撤銷其獎項，但除了撤銷獎項外，還有更重要的
應還要有更多相關的處理配套措施
九刀和陳生，能否在主辦單位的協調下
是否應該有一個私密的會面談話
不要繼續增加陳生的未來受到的影響
以及造就惡人葉九刀2.0?(惡人葉二娘1.0)
~~~阿哩!我幹麻這麼認真的回文~~~~
ps.朱大，敝人懷疑這是你吸引正妹的新版迷彩學之ㄧ
2008-02-24 @ 02:06
迴響來自:
苦行 [訪問者]
因為找不到評審來談所以開投票，沒意義，把爆五百迴響的那篇拿來再繼續？上一篇大家說的已經夠多了（雖然我才看到三百多篇，眼睛好酸...），撤銷獎項等等都是廢話，打從一開始就不該給
投這票只能算是自HIGH一下而已阿，唉
投這票只能算是自HIGH一下而已阿，唉
2008-02-24 @ 02:14
迴響來自:
雜訊 [訪問者]
這是我的第一印象
「這個投票只有兩個選項可以選。
也許我最後會決定選其中一個，但是我不想只選選項而不說理由。」
可是
評審也許可以說很多理由，但這兩個選項他們一定要選。
兩造各有自己的理由，雙方支持者也各有理由，但是結局一定包括這兩個選項之中的一個。
這件事情遲早會過去，但是人們記得理由的期間，恐怕會比記得結局的期間短很多。
投這個票當然可以HIGH一下，不過可能也可以讓更多人體認一下上面這兩件事。
體認一下自己也有話想說，卻一定會被人斷章取義，大概是什麼感覺。
「這個投票只有兩個選項可以選。
也許我最後會決定選其中一個，但是我不想只選選項而不說理由。」
可是
評審也許可以說很多理由，但這兩個選項他們一定要選。
兩造各有自己的理由，雙方支持者也各有理由，但是結局一定包括這兩個選項之中的一個。
這件事情遲早會過去，但是人們記得理由的期間，恐怕會比記得結局的期間短很多。
投這個票當然可以HIGH一下，不過可能也可以讓更多人體認一下上面這兩件事。
體認一下自己也有話想說，卻一定會被人斷章取義，大概是什麼感覺。
2008-02-24 @ 02:39
迴響來自:
六炭 [訪問者]
· http://blog.yam.com/xis666
哎呀,無罪輸給有罪...
目前票數有罪狂領先
我是看陳小弟可憐, 才投無罪的...
目前票數有罪狂領先
我是看陳小弟可憐, 才投無罪的...
2008-02-24 @ 02:42
迴響來自:
瞎眼水果 [訪問者]
我勾選了否~~
因為我覺得這已經失去原創性......所以不應該得獎
我個人覺得原創性是很重要的一個重點
再來才是看內容
我覺得水果報這次的報導寫的很偏離事實
所以我覺得這次的事件
水果報也要負起一部份的責任
因為我覺得這已經失去原創性......所以不應該得獎
我個人覺得原創性是很重要的一個重點
再來才是看內容
我覺得水果報這次的報導寫的很偏離事實
所以我覺得這次的事件
水果報也要負起一部份的責任
2008-02-24 @ 02:44
迴響來自:
蘿莉 [訪問者]
雖然不是正妹，但蘿莉也可以嗎？
：Ｄ
：Ｄ
2008-02-24 @ 02:51
迴響來自:
正義? [訪問者]
這裡的網友們算多數嗎?每天來此的網友最多也才幾萬(不知有沒有誇大)
佔不到2300萬人民的百分之一
當被報上報紙的時候~多數究竟是哪一方呢?
那些多數又是站在哪一方?為什麼會有人認為是單純的大欺小?
到現在為止~說不定還有許多不知道真相的人
也許有很多人是盲目的倚靠著任何一方耶
如果他只是道個歉~就算只是說"真抱歉~我臨摹了許多九把刀書裡的內容與想法"什麼的~我想九把刀應該還是會原諒他吧?怎麼會有今天這麼大的事
上了蘋果後~原告的變成了被告~先被傷害的又是誰?
每個人的正義都不同~這裡的網友也不會說你是錯的
現在~評審們大概還是認為這件事陳生沒有錯
OK~我們尊重那些少數的決定~那麼
現在來換我們茫茫網海角落的網民~用自己的看法
投下我們說的正義(投票數最多上萬吧?說不定還不足以扭轉另一群人對九把刀的誤解)
至於以後對他的影響~以後GOOGLE到或任何搜尋到結果對他不利~那麼~只是利用這個搜尋引擎來判定一個人的善惡~那個人(或老闆)也不會好到哪去~不要也罷
如果陳生以後自己再度改好的話~跟他在一起的人~難道會因為0與1的數據訊息來決定是否與他為友?同名同姓的人可多了~世界上有那麼多的趙X民~你可有聽過~因為搜尋到的結果對他不利而不與他為友的例子?
Lance~希望你不是個讓0與1讓你先入為主的人
佔不到2300萬人民的百分之一
當被報上報紙的時候~多數究竟是哪一方呢?
那些多數又是站在哪一方?為什麼會有人認為是單純的大欺小?
到現在為止~說不定還有許多不知道真相的人
也許有很多人是盲目的倚靠著任何一方耶
如果他只是道個歉~就算只是說"真抱歉~我臨摹了許多九把刀書裡的內容與想法"什麼的~我想九把刀應該還是會原諒他吧?怎麼會有今天這麼大的事
上了蘋果後~原告的變成了被告~先被傷害的又是誰?
每個人的正義都不同~這裡的網友也不會說你是錯的
現在~評審們大概還是認為這件事陳生沒有錯
OK~我們尊重那些少數的決定~那麼
現在來換我們茫茫網海角落的網民~用自己的看法
投下我們說的正義(投票數最多上萬吧?說不定還不足以扭轉另一群人對九把刀的誤解)
至於以後對他的影響~以後GOOGLE到或任何搜尋到結果對他不利~那麼~只是利用這個搜尋引擎來判定一個人的善惡~那個人(或老闆)也不會好到哪去~不要也罷
如果陳生以後自己再度改好的話~跟他在一起的人~難道會因為0與1的數據訊息來決定是否與他為友?同名同姓的人可多了~世界上有那麼多的趙X民~你可有聽過~因為搜尋到的結果對他不利而不與他為友的例子?
Lance~希望你不是個讓0與1讓你先入為主的人
2008-02-24 @ 02:54
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科科 [訪問者]
朱大,我認為你的行為是對的!
正所謂公道自在人心!網友們的眼是雪亮的!是非自有公論!
至於那些足以加入人本團體的留言,你還是不要太認真計較的好~
正所謂公道自在人心!網友們的眼是雪亮的!是非自有公論!
至於那些足以加入人本團體的留言,你還是不要太認真計較的好~
2008-02-24 @ 02:55
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夕夜 [訪問者]
朱大~你的狗哩？等很久了說，不然早上要遛又找不到了:P
這件事的看法：陳生，你還是改名吧！OTZ
2008-02-24 @ 02:57
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火星人 [訪問者]
· http://blog.xuite.net/mei_bmw/page
給上面的...
我的網誌有那篇...
作者為美商CNET Networks科技媒體總編輯,陳奭璁,在蘋果日報發表的談話
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20080223&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=30289203
[九把刀今年的第一場戰鬥]
.
.
全文摘錄
歡迎前往觀賞...
http://blog.xuite.net/mei_bmw/page
但是，請大家保有禮貌...不要氣到攻擊我我這個外星人...
我的小窩是很"平靜"的~
謝謝大家!!!
我的網誌有那篇...
作者為美商CNET Networks科技媒體總編輯,陳奭璁,在蘋果日報發表的談話
http://1-apple.com.tw/apple/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20080223&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=30289203
[九把刀今年的第一場戰鬥]
.
.
全文摘錄
歡迎前往觀賞...
http://blog.xuite.net/mei_bmw/page
但是，請大家保有禮貌...不要氣到攻擊我我這個外星人...
我的小窩是很"平靜"的~
謝謝大家!!!
2008-02-24 @ 03:16
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吉斯 [訪問者]
尊重陳同學的尊嚴、尊重陳同學的未來，他只是個高中生，我們不應該這樣對他？
個人覺得這樣說實在是對陳同學不太尊敬。
他已經是個可以說出「可是我的目標是把整本史記改寫一次吶。」的高中生，一個對自己擁有一定自信以及期許的青少年。
關於如何對待自己的尊嚴和未來，他應該也有不少想法吧。
我今天投這個票，有很多理由，其中最大的理由是：如果陳同學看到了這個投票，看到有這麼多的人(也許最後量不會很驚人？但已經是個不小的數量了)因為他而思索著，我希望他可以感受到，自己是被重視著的。
別再唸著那句「他只是個高中生」了，把他當成有獨立思考能力的個體、把他當成一個大人來看待。
我自己的希望是，在這個投票結束之後，陳同學可以寫一篇完整的文章來描述他對這件事情的感想。不用寫像九把刀那麼多的篇幅，長短不忌，但是不要有什麼(笑)啦之類的東西，認真寫、用力寫。
自詡為創作者，這樣的東西就更該好好寫，不要在九把刀那麼努力地寫那麼多字出來講這件事情的時候，自己縮起來說自己很害怕，卻沒有一點有組織的回答。
到底有沒有，自己出來講清楚，別人信不信是另外一回事。
到今天為止我沒有看到陳同學思考過後的回應，這是我始終沒有意願去相信陳同學的原因。他根本沒有自己對我們說，「我沒有抄」。
陳同學自己沒有說清楚的事情，要怎麼去相信？我們要看的不是教務主任發言或是水果日報報導。
雖然不知道陳同學會不會看到這個投票就是了...
個人覺得這樣說實在是對陳同學不太尊敬。
他已經是個可以說出「可是我的目標是把整本史記改寫一次吶。」的高中生，一個對自己擁有一定自信以及期許的青少年。
關於如何對待自己的尊嚴和未來，他應該也有不少想法吧。
我今天投這個票，有很多理由，其中最大的理由是：如果陳同學看到了這個投票，看到有這麼多的人(也許最後量不會很驚人？但已經是個不小的數量了)因為他而思索著，我希望他可以感受到，自己是被重視著的。
別再唸著那句「他只是個高中生」了，把他當成有獨立思考能力的個體、把他當成一個大人來看待。
我自己的希望是，在這個投票結束之後，陳同學可以寫一篇完整的文章來描述他對這件事情的感想。不用寫像九把刀那麼多的篇幅，長短不忌，但是不要有什麼(笑)啦之類的東西，認真寫、用力寫。
自詡為創作者，這樣的東西就更該好好寫，不要在九把刀那麼努力地寫那麼多字出來講這件事情的時候，自己縮起來說自己很害怕，卻沒有一點有組織的回答。
到底有沒有，自己出來講清楚，別人信不信是另外一回事。
到今天為止我沒有看到陳同學思考過後的回應，這是我始終沒有意願去相信陳同學的原因。他根本沒有自己對我們說，「我沒有抄」。
陳同學自己沒有說清楚的事情，要怎麼去相信？我們要看的不是教務主任發言或是水果日報報導。
雖然不知道陳同學會不會看到這個投票就是了...
2008-02-24 @ 03:29
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吉斯 [訪問者]
啊，對不起，我剛剛想起來，陳同學有說他沒抄了...
不過還是希望，他能用更完整更正式的方式來面對九把刀那一大堆相關文章。
不過還是希望，他能用更完整更正式的方式來面對九把刀那一大堆相關文章。
2008-02-24 @ 03:33
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呼拉圈 [訪問者]
個人從前很喜歡看G先生的小說,不過自從他到貓園故事踢館(當時的版主是葛瑞容先生)之後就不太看他的小說了....
關於此案,個人以為單以一篇小說來看仍難作數,但若納入其他文章(例如算命師)來看,頗有抄襲之嫌.
以故事邏輯來看,本篇與G先生的作品比起來實在是天壤之別,結構也不夠嚴密,這是題外話.
關於此案,個人以為單以一篇小說來看仍難作數,但若納入其他文章(例如算命師)來看,頗有抄襲之嫌.
以故事邏輯來看,本篇與G先生的作品比起來實在是天壤之別,結構也不夠嚴密,這是題外話.
2008-02-24 @ 03:45
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14 [訪問者]
1. 這件事讓第3者用投票來決定本身就是個荒謬;
就好像讓世界遺產組織來決定 端午節到底是不是屬於韓國的世界遺產 .
2. 再加上來這部落格投票的人之前已經看過朱大的文章,很難不受影響;
自由時報的讀者來投票馬謝誰適合當下任總統,答案不言可喻.
與其做這種已失中立的投票把戲,
為何不由第3者,如朱大,出面邀集雙方當事人出來密談?
這是到現在其實就是各說各話,
面對面也許不一定有結果但是總比隔著媒體廝殺要來的真實.
就好像讓世界遺產組織來決定 端午節到底是不是屬於韓國的世界遺產 .
2. 再加上來這部落格投票的人之前已經看過朱大的文章,很難不受影響;
自由時報的讀者來投票馬謝誰適合當下任總統,答案不言可喻.
與其做這種已失中立的投票把戲,
為何不由第3者,如朱大,出面邀集雙方當事人出來密談?
這是到現在其實就是各說各話,
面對面也許不一定有結果但是總比隔著媒體廝殺要來的真實.
2008-02-24 @ 03:50
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竇 [訪問者]
朱大的正義萬歲
2008-02-24 @ 03:59
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依墨 [訪問者]
給上面所有回應的人，不要把 每個人 都想像的這麼偉大
發生的事情，既然可以留存在歷史上 甚至網路的時空裡面。
就讓他存在吧，如同現在的人 評論以前的歷史
既然這件事情 可以拿出來給任何人評論，就代表 它在 各位的觀點 認知 都可以拿來講。
什麼 三方 為了某某人好 為了怎麼樣 為了自己 ... 這一切 出自於?
如同 我 不相信 世界 社會上 什麼單位 可以幫助 什麼樣的人 可以提供什麼樣的
事情有正反，人也有正反 觀點也有正反 幫助一人 可以確保這人就? 活了代表可以就?
事情出來之後，各自該承擔的 就要承擔，跟碰到的就 自然會碰到，
如同 朱大 這個投票 100人 可以有100種各自的解釋一樣，
有何可笑? 有何傷害? 有何代表這個投票就是?
發表自己所感 自己所想 自己所作 自己所用 自己所傷 這就是BLOG....
發生的事情，既然可以留存在歷史上 甚至網路的時空裡面。
就讓他存在吧，如同現在的人 評論以前的歷史
既然這件事情 可以拿出來給任何人評論，就代表 它在 各位的觀點 認知 都可以拿來講。
什麼 三方 為了某某人好 為了怎麼樣 為了自己 ... 這一切 出自於?
如同 我 不相信 世界 社會上 什麼單位 可以幫助 什麼樣的人 可以提供什麼樣的
事情有正反，人也有正反 觀點也有正反 幫助一人 可以確保這人就? 活了代表可以就?
事情出來之後，各自該承擔的 就要承擔，跟碰到的就 自然會碰到，
如同 朱大 這個投票 100人 可以有100種各自的解釋一樣，
有何可笑? 有何傷害? 有何代表這個投票就是?
發表自己所感 自己所想 自己所作 自己所用 自己所傷 這就是BLOG....
2008-02-24 @ 04:12
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Red [訪問者]
TO:火星人
首先很感謝你有注意到我的文,不過我找的是
[科技論衡: iThome與CNET新聞抄襲事件的真相]只剩下標題的不存在網頁
,不知道還有沒有人知道這個事情或者有保存這個網頁的呢?
因為剛好也是跟CNET有關的事情,結果我在搜尋
美商CNET Networks科技媒體總編輯,陳奭璁
的時候一起跑了出來,害我這隻貓的好奇心也跟著溜出來...........XD
火星人,謝謝你唷^^!
首先很感謝你有注意到我的文,不過我找的是
[科技論衡: iThome與CNET新聞抄襲事件的真相]只剩下標題的不存在網頁
,不知道還有沒有人知道這個事情或者有保存這個網頁的呢?
因為剛好也是跟CNET有關的事情,結果我在搜尋
美商CNET Networks科技媒體總編輯,陳奭璁
的時候一起跑了出來,害我這隻貓的好奇心也跟著溜出來...........XD
火星人,謝謝你唷^^!
2008-02-24 @ 04:13
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canx [訪問者]
我也認為由站長來舉辦這次投票不是很公正
而且站長所提供的參考意見連結都是支持刀大
就如同上面板友所言
"自由時報的讀者來投票馬謝誰適合當下任總統,答案不言可喻."
(真是一針見血的好例子..XD)
關於這投票選項我也有意見,,,
如果是陳生跟九把刀誰是誰非的話 我會選陳生
陳生到底有沒有模仿或抄襲 我會選有
但是要不要撤銷其獎項 我會說干我們屁事..
主辦單位是否要維持原判是主辦單位公信力的問題
跟陳生有沒有抄襲 或是九把刀有沒有被污賴 一點關係都沒有
而且站長所提供的參考意見連結都是支持刀大
就如同上面板友所言
"自由時報的讀者來投票馬謝誰適合當下任總統,答案不言可喻."
(真是一針見血的好例子..XD)
關於這投票選項我也有意見,,,
如果是陳生跟九把刀誰是誰非的話 我會選陳生
陳生到底有沒有模仿或抄襲 我會選有
但是要不要撤銷其獎項 我會說干我們屁事..
主辦單位是否要維持原判是主辦單位公信力的問題
跟陳生有沒有抄襲 或是九把刀有沒有被污賴 一點關係都沒有
2008-02-24 @ 04:13
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小台勞 [訪問者]
朱大
一直看下來 只有一位籮莉
沒有正妹
我想........
您要不要考慮一下 找個裴勇俊代言...
(告非)...不行 那個好像是師奶磁鐵.... 我怕你會瘋掉
(車人干)...宅男當久了 我居然不知道現在哪個帥哥比較受正妹歡迎說
ㄟ 想到一個 布萊德彼特 不知道還紅不紅
一直看下來 只有一位籮莉
沒有正妹
我想........
您要不要考慮一下 找個裴勇俊代言...
(告非)...不行 那個好像是師奶磁鐵.... 我怕你會瘋掉
(車人干)...宅男當久了 我居然不知道現在哪個帥哥比較受正妹歡迎說
ㄟ 想到一個 布萊德彼特 不知道還紅不紅
2008-02-24 @ 04:13
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Jan [訪問者]
終於看到一個重點了！
有種突然清晰的感覺，之前始終覺得有些怪怪的部份，在看到吉斯的回應後，就清楚了！
吉斯說的對，
有沒有抄，陳生本人最清楚！
可是他至始至終都沒有明確的說出，這是自己的原創，沒有抄。
從他的廻避反應就讓人感到怪異，更覺心裡有鬼！
一個心中坦盪盪的人，是會正面處理問題的人，如果認為自己對，就感該勇敢的主動陳述自己對的理由！
有種突然清晰的感覺，之前始終覺得有些怪怪的部份，在看到吉斯的回應後，就清楚了！
吉斯說的對，
有沒有抄，陳生本人最清楚！
可是他至始至終都沒有明確的說出，這是自己的原創，沒有抄。
從他的廻避反應就讓人感到怪異，更覺心裡有鬼！
一個心中坦盪盪的人，是會正面處理問題的人，如果認為自己對，就感該勇敢的主動陳述自己對的理由！
2008-02-24 @ 04:15
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路人乙 [訪問者]
很像的文章不見得是抄襲,但很像的文章能否稱為"佳作"得要看評審的標準,"台北文學獎青年組的原評審"已經認定它是佳作,朱大要重新請網友以民主方式評審(投票),建議題目應該要改一下,改成"你(網友)認為它是佳作或不是佳作?
另外衍生的意涵為: 如果之前已有一篇公認的好文章(佳作),後面再出來一篇很相似的文章,大家如何去評價後來的文章?
今天陳生寫了篇相似的文章, 可能有參考前文,可能沒有, 他寫文章的目的不就是希望受到認可? 搆不搆成法律上的抄襲是另一回事, 這本來就是可受公評之事.
另外衍生的意涵為: 如果之前已有一篇公認的好文章(佳作),後面再出來一篇很相似的文章,大家如何去評價後來的文章?
今天陳生寫了篇相似的文章, 可能有參考前文,可能沒有, 他寫文章的目的不就是希望受到認可? 搆不搆成法律上的抄襲是另一回事, 這本來就是可受公評之事.
2008-02-24 @ 04:15
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竇 [訪問者]
回樓上
1. 這件事讓第3者用投票來決定本身就是個荒謬;
就好像讓世界遺產組織來決定 端午節到底是不是屬於韓國的世界遺產 .
a:甘世界組織遺產什麼關係 啊啊? 甘蔗栗子(諧音)什麼關係?
你講的很有道理 採納你的方案
要討論這次事件的始末要請
世界抄寫委員會來評判!?
2. 再加上來這部落格投票的人之前已經看過朱大的文章,很難不受影響;
自由時報的讀者來投票馬謝誰適合當下任總統,答案不言可喻.
a:哇 你的意思是網友都很不理性 人家說啥就跟啥
不會評判喔?看到朱大的文章 不是覺得他有理 才去認同嘛?
覺得沒理的人自然不會鳥
部落格投票哪裡不好?
你怎不說某幾個評審不知道在龜毛啥
不出席 評審出席就不會辦這投票了啦!
況且說要再開一次會也是在事先就告知了
又不是說突然臨時提議要開
一個兩個真的有事缺席就算了 搞到剩一個能來
我不免懷疑其中缺席的人是不是有人沒種
1. 這件事讓第3者用投票來決定本身就是個荒謬;
就好像讓世界遺產組織來決定 端午節到底是不是屬於韓國的世界遺產 .
a:甘世界組織遺產什麼關係 啊啊? 甘蔗栗子(諧音)什麼關係?
你講的很有道理 採納你的方案
要討論這次事件的始末要請
世界抄寫委員會來評判!?
2. 再加上來這部落格投票的人之前已經看過朱大的文章,很難不受影響;
自由時報的讀者來投票馬謝誰適合當下任總統,答案不言可喻.
a:哇 你的意思是網友都很不理性 人家說啥就跟啥
不會評判喔?看到朱大的文章 不是覺得他有理 才去認同嘛?
覺得沒理的人自然不會鳥
部落格投票哪裡不好?
你怎不說某幾個評審不知道在龜毛啥
不出席 評審出席就不會辦這投票了啦!
況且說要再開一次會也是在事先就告知了
又不是說突然臨時提議要開
一個兩個真的有事缺席就算了 搞到剩一個能來
我不免懷疑其中缺席的人是不是有人沒種
2008-02-24 @ 04:17
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Jan [訪問者]
補充一下，
我沒有投票。
有沒有抄，不是用投票來決定的。
有點本末倒置的感覺。
我沒有投票。
有沒有抄，不是用投票來決定的。
有點本末倒置的感覺。
2008-02-24 @ 04:18
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夕夜 [訪問者]
突然想起一些論點可以補充……
雖然大家都很擔心陳漢寧未來的人生，但今天，他的長相並未被公諸於眾，只要他不打算走政治之路的話（這點很重要）只要改個名、換個筆名；未來畢了業、上了大學、過了幾年後，又有誰還記得他是「當年那個陳漢寧」？！老闆查個人資料頂多也是看有沒有案底吧！（只是可能會害到天底下跟他同名同姓的倒楣鬼）
但九把刀不同，他已經算是公眾人物了，並不能靠改名挽回他被傷害的名譽。（難不成因為被捅了一刀就改叫十把刀？）
可能過個幾年後，如果又發生類似的抄襲事件，大家僅會記得九把刀曾經想對一個高中生提告；卻想不起當年那個高中生的名字吧！
比如你現在問我吳淡如抄襲誰的作品，老實說我早就忘了。重點並不在誰是誰非，而是知名度的差異。所以我們只會記得「吳淡如抄襲別人作品」而不是「蔡祐吉的作品被別人抄襲」。
我想這就是名譽對公眾人物的重要性。
加上水果日報的立場明顯偏頗，斷章取義（「你是哪裡有毛病？」挖勒！前面的頭哪去了？為啥只有這篇被砍頭？）這就別提了！連我那與世無爭的老媽都說：「九把刀這麼大的人了，怎麼還跟個小孩子過不去！」
畢竟會上網的人在兩千萬人中佔據的部份遠沒有會看報紙跟電視的人多。
離開了網路，陳漢寧還是可以繼續過他的生活。當作沒有這件事發生。
但九把刀卻依舊必須被不斷地質問。
真正被群眾暴力的人到底是誰？
雖然大家都很擔心陳漢寧未來的人生，但今天，他的長相並未被公諸於眾，只要他不打算走政治之路的話（這點很重要）只要改個名、換個筆名；未來畢了業、上了大學、過了幾年後，又有誰還記得他是「當年那個陳漢寧」？！老闆查個人資料頂多也是看有沒有案底吧！（只是可能會害到天底下跟他同名同姓的倒楣鬼）
但九把刀不同，他已經算是公眾人物了，並不能靠改名挽回他被傷害的名譽。（難不成因為被捅了一刀就改叫十把刀？）
可能過個幾年後，如果又發生類似的抄襲事件，大家僅會記得九把刀曾經想對一個高中生提告；卻想不起當年那個高中生的名字吧！
比如你現在問我吳淡如抄襲誰的作品，老實說我早就忘了。重點並不在誰是誰非，而是知名度的差異。所以我們只會記得「吳淡如抄襲別人作品」而不是「蔡祐吉的作品被別人抄襲」。
我想這就是名譽對公眾人物的重要性。
加上水果日報的立場明顯偏頗，斷章取義（「你是哪裡有毛病？」挖勒！前面的頭哪去了？為啥只有這篇被砍頭？）這就別提了！連我那與世無爭的老媽都說：「九把刀這麼大的人了，怎麼還跟個小孩子過不去！」
畢竟會上網的人在兩千萬人中佔據的部份遠沒有會看報紙跟電視的人多。
離開了網路，陳漢寧還是可以繼續過他的生活。當作沒有這件事發生。
但九把刀卻依舊必須被不斷地質問。
真正被群眾暴力的人到底是誰？
2008-02-24 @ 04:20
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火星人 [訪問者]
· http://blog.xuite.net/mei_bmw/page
TO RED..
SORRY...
我沒看清楚...
沒幫上你的忙...
真是遺憾!!!
SORRY...
我沒看清楚...
沒幫上你的忙...
真是遺憾!!!
2008-02-24 @ 04:22
迴響來自:
14 [訪問者]
to Jan :
陳生有沒有明確的說出，這是自己的原創，沒有抄?
他的部落格裡其實有說明原創的發想來源了,
他自己也堅定的認為自己沒有抄襲.
若你已有定見,那自然只會看見自己想看見的.
---------------------------------------------------
在自己的園地,
想作什麼當然是自己的自由,
既然如此又何必要負責?
還有,
這不是民主,
這是標準的民粹.
陳生有沒有明確的說出，這是自己的原創，沒有抄?
他的部落格裡其實有說明原創的發想來源了,
他自己也堅定的認為自己沒有抄襲.
若你已有定見,那自然只會看見自己想看見的.
---------------------------------------------------
在自己的園地,
想作什麼當然是自己的自由,
既然如此又何必要負責?
還有,
這不是民主,
這是標準的民粹.
2008-02-24 @ 04:23
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依墨 [訪問者]
再度回文 有人看過 陳生 在 台xx壇的 文章區嗎?
我想 路過人 對這件事情有感的人 都可以看一看。
盜文的沒屁眼。
http://www.twbbs.net.tw/2182820.html
陳生的文章區塊
http://hi.twbbs.net.tw/1106268/post/
很直接..但是 相對的 這可以跟他在其他回應 來做個相當的比較
(既然大家這麼喜歡比較 九把刀的話)
我想 路過人 對這件事情有感的人 都可以看一看。
盜文的沒屁眼。
http://www.twbbs.net.tw/2182820.html
陳生的文章區塊
http://hi.twbbs.net.tw/1106268/post/
很直接..但是 相對的 這可以跟他在其他回應 來做個相當的比較
(既然大家這麼喜歡比較 九把刀的話)
2008-02-24 @ 04:25
迴響來自:
火星人 [訪問者]
· http://blog.xuite.net/mei_bmw/page
恩~
是我看錯"投票"內容了嗎?
(=_=")
投票的"標的"...好像跟"有沒有"抄襲"無關"捏?
應該是...陳生是否"仍然保有佳作"這件事吧!!!
為什麼大家都在討論"抄襲"捏?
(@_@)?
難道...
火星人的眼睛看到的...跟地球人不同?
還是..."正妹"的網路畫面，跟其他人不同...
(O_O)
是我看錯"投票"內容了嗎?
(=_=")
投票的"標的"...好像跟"有沒有"抄襲"無關"捏?
應該是...陳生是否"仍然保有佳作"這件事吧!!!
為什麼大家都在討論"抄襲"捏?
(@_@)?
難道...
火星人的眼睛看到的...跟地球人不同?
還是..."正妹"的網路畫面，跟其他人不同...
(O_O)
2008-02-24 @ 04:28
迴響來自:
14 [訪問者]
火星人....你得到那點了 .
2008-02-24 @ 04:33
迴響來自:
這個投票好像不會那麼準確噢 [訪問者]
我剛剛投了兩票..呵
2008-02-24 @ 04:39
迴響來自:
這個投票好像不會那麼準確噢 [訪問者]
原來是我看錯了..抱歉ˊ-ˋ
一台電腦真的只能投一票..
一台電腦真的只能投一票..
2008-02-24 @ 04:42
迴響來自:
JJ [訪問者]
如果候選人增加一位正妹
會是誰得票最高呢
呵呵
會是誰得票最高呢
呵呵
2008-02-24 @ 04:45
迴響來自:
14 [訪問者]
剛耍冷回了一句鄉民常用語,
回頭想想完全沒表達什麼.
簡單的說,
那個什麼文藝獎的,這之前有去注意的有誰?
那個什麼文藝獎的,攸關台灣文藝界的興衰起伏?
那個什麼文藝獎的,具有神聖不可侵犯的代表性,要維護他的公正性?
那個什麼文藝獎的,代表了文學創作性尊嚴指標價值?
那個什麼文藝獎的評審是台灣文藝界的代表不能有絲毫汙點?
說實在話,
我們管誰得什麼獎?
那不是我們關心這件事的主因.
在朱大的部落格不小心又回了很多篇,
要問我為什麼...
我怕我說出那3個字會被朱大揍死 @@`
回頭想想完全沒表達什麼.
簡單的說,
那個什麼文藝獎的,這之前有去注意的有誰?
那個什麼文藝獎的,攸關台灣文藝界的興衰起伏?
那個什麼文藝獎的,具有神聖不可侵犯的代表性,要維護他的公正性?
那個什麼文藝獎的,代表了文學創作性尊嚴指標價值?
那個什麼文藝獎的評審是台灣文藝界的代表不能有絲毫汙點?
說實在話,
我們管誰得什麼獎?
那不是我們關心這件事的主因.
在朱大的部落格不小心又回了很多篇,
要問我為什麼...
我怕我說出那3個字會被朱大揍死 @@`
2008-02-24 @ 05:19
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aRt [訪問者]
這個投票,像是入聯公投...
投爽的~
本質上來說,不管票數差距多大,對事實毫無影響...
但是,這至少給眾評審一個方向...
所謂的文學獎對於新生代創作者的要求在哪裡
雖然覺得陳生的作品也非常有意思
但是整個故事線的發展和九把刀的恐懼炸彈實在太像
這樣說好了...
如果說九把刀的故事是電視劇本
陳生就是改編的電影劇本
若由同樣的班底詮釋這兩則故事
明眼人都看得出其中的相似之處
只是,兩個小時的電影在鋪陳上必須有所取捨
於是換個方式,把複雜的故事重新輸出...
如果文學獎首重創意面,
陳生也許不是最適當的人選吧...
(當然要看他的對手是什麼咖)
反之,如果是著重作者說故事的功力
陳生的行文用字還是不錯的...
投票的結果只是給評審一個指標
重新審視文學獎側重的是哪一個構面
又或許,現階段對於原創性的要求不若掌握文字那麼嚴苛
那就多少可以理解陳生拿獎的事實了
說了這麼多,結論是...我投反對
因為這樣的比賽應該是發揮創意的地方
投爽的~
本質上來說,不管票數差距多大,對事實毫無影響...
但是,這至少給眾評審一個方向...
所謂的文學獎對於新生代創作者的要求在哪裡
雖然覺得陳生的作品也非常有意思
但是整個故事線的發展和九把刀的恐懼炸彈實在太像
這樣說好了...
如果說九把刀的故事是電視劇本
陳生就是改編的電影劇本
若由同樣的班底詮釋這兩則故事
明眼人都看得出其中的相似之處
只是,兩個小時的電影在鋪陳上必須有所取捨
於是換個方式,把複雜的故事重新輸出...
如果文學獎首重創意面,
陳生也許不是最適當的人選吧...
(當然要看他的對手是什麼咖)
反之,如果是著重作者說故事的功力
陳生的行文用字還是不錯的...
投票的結果只是給評審一個指標
重新審視文學獎側重的是哪一個構面
又或許,現階段對於原創性的要求不若掌握文字那麼嚴苛
那就多少可以理解陳生拿獎的事實了
說了這麼多,結論是...我投反對
因為這樣的比賽應該是發揮創意的地方
2008-02-24 @ 05:38
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暴力妹 [訪問者]
我曾期待第二次評審會議，我想知道當爭議發展至此後，
文學獎評審們將如何面對與處理，並且採取何種態度，
因為我認為他們具備了指標性的作用。
文學獎的世界，自有它的黑暗與光芒，而握著權柄的人在想什麼？
假使我此刻握有權柄，並且必須再次做出決斷，我會感到恐懼，
恐懼的直接來源，並不是因為「某種權威體系面臨了挑戰」，
而是我再次做出判斷後，將會對往後致力於文字創作的人產生何種微妙的蝴蝶效應？
我得思考、得推想，從長遠來看，有什麼將會被崩毀，又有什麼將會被確立？
文字乃至於各類型式的創作，從來都是深沈的寂寞，伴隨著無止盡的自我燃燒，唯有面對自己的作品時能夠逕自坦然，才能讓人無所畏懼地撐過去。
我投票「否」，表達了我的想法與立場，與此同時，「創作者的尊嚴」，已讓我感到心碎。
文學獎評審們將如何面對與處理，並且採取何種態度，
因為我認為他們具備了指標性的作用。
文學獎的世界，自有它的黑暗與光芒，而握著權柄的人在想什麼？
假使我此刻握有權柄，並且必須再次做出決斷，我會感到恐懼，
恐懼的直接來源，並不是因為「某種權威體系面臨了挑戰」，
而是我再次做出判斷後，將會對往後致力於文字創作的人產生何種微妙的蝴蝶效應？
我得思考、得推想，從長遠來看，有什麼將會被崩毀，又有什麼將會被確立？
文字乃至於各類型式的創作，從來都是深沈的寂寞，伴隨著無止盡的自我燃燒，唯有面對自己的作品時能夠逕自坦然，才能讓人無所畏懼地撐過去。
我投票「否」，表達了我的想法與立場，與此同時，「創作者的尊嚴」，已讓我感到心碎。
2008-02-24 @ 06:16
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簡單的說 [訪問者]
這邊的投票是要決定陳同學有沒有罪嗎？ 錯！
這邊的投票只是個簡單的問卷調查，
＂當你看過兩人的文章之後，你還認為那陳同學有得獎資格嗎？＂
就是這麼簡單，
如果一千人比對，有九百人認為不具原創資格，
顛倒，就是個讀者眼中的模仿作，非原創。一篇沒有資格得獎的文章。
如果評審覺得原創與否無關文學，依然頒獎。
這九百多人也只是搖頭，無法認同那評審。
陳同學就算得獎，就算法院判定沒罪，
他的文章，在我的眼睛裡，就不是個原創！
要表達的，就是這文章不是個原創，沒有得獎資格。
我認同！ 也投票了！
這邊的投票只是個簡單的問卷調查，
＂當你看過兩人的文章之後，你還認為那陳同學有得獎資格嗎？＂
就是這麼簡單，
如果一千人比對，有九百人認為不具原創資格，
顛倒，就是個讀者眼中的模仿作，非原創。一篇沒有資格得獎的文章。
如果評審覺得原創與否無關文學，依然頒獎。
這九百多人也只是搖頭，無法認同那評審。
陳同學就算得獎，就算法院判定沒罪，
他的文章，在我的眼睛裡，就不是個原創！
要表達的，就是這文章不是個原創，沒有得獎資格。
我認同！ 也投票了！
2008-02-24 @ 06:27
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小韋 [訪問者]
· http://www.wretch.cc/blog/lius3095
投"否"，較長的原因在網誌上，不過鐵定沒人想看，所以較短的原因如下:
如果這篇得獎，幾乎等於否定了原創的價值。雖然我們並不知道陳漢寧有沒有看過《語言》，但文學"獎"應該比正常情況來得嚴格才是。
如果這篇得獎，幾乎等於否定了原創的價值。雖然我們並不知道陳漢寧有沒有看過《語言》，但文學"獎"應該比正常情況來得嚴格才是。
2008-02-24 @ 07:31
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路人庚 [訪問者]
· http://www.wretch.cc/blog/machineallen
我覺得這個投票還是要投，坦白說事情一開始就被錯誤的處理了，現在如果不用這種方式，不是告訴網路上的普羅大眾，只要你敢硬凹，就算是抄襲，一樣可以凹到原創者不能說話。
即使陳生不覺得他是抄襲，但這個投票不就是明確的教育他一件事情，不！你這就叫做抄襲，以後不管你是寫書、做研究、做RD，做到這個程度的，就叫做抄襲。
(當然投票結果不見得一定是這樣，反過來的話就是我被教育了)
即使陳生不覺得他是抄襲，但這個投票不就是明確的教育他一件事情，不！你這就叫做抄襲，以後不管你是寫書、做研究、做RD，做到這個程度的，就叫做抄襲。
(當然投票結果不見得一定是這樣，反過來的話就是我被教育了)
2008-02-24 @ 07:51
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楓雪 [訪問者]
有蘿莉耶!!!!
回來。。。
那啥，我只想說。。。有蘿莉耶!!!!
回來。。。
那啥，我只想說。。。有蘿莉耶!!!!
2008-02-24 @ 08:01
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14 [訪問者]
我有點欲罷不能 lol
關於這次的公投議題,
除了幾位寫手的blog文章外,
提供一些另外概念給各位參考.
跳脫是不是抄襲來看,
非原創 模仿 致敬的作品就不算好的創作嗎?
##
早幾年有部網路小說,瘋子物語之狗屁天下 ,
ㄟ 錯了~ 是 風姿物語之我意天下;
小說內所有元素包含角色名字在內無一是原創,
宅宅們一看就知道是取材自多本漫畫,然而這小說紅到列印賣錢.....
這部小說你覺得是創作嗎?
(還有部模仿 尋秦記的尋龍記....但是好孩子不應該知道這本)
##
相對於文學的模仿,
藝術裡有類似的東西叫臨摹和贗品,
近代最有名的赝作家是...張大千,
但是他的赝作卻有蠻高的身價;
而一代墨寶-王羲之的蘭亭集序,
目前傳世的是後人時的臨摹作品.
(想舉例西洋某一贗品大師,
檢舉自己拿出來的畫是自己的赝作,
卻不被當時人相信的例子,
不過我忘了是誰 囧rz)
##
電影-追殺比爾,標榜向香港動作片致敬,
所有元素都不是原創,但是卻不失為好電影.
(ㄟ~ 你說功夫足球跟功夫灌籃.... 對不起我還沒看到)
不看九把刀的原作,評判"顛倒";
跟比對原作品來看"顛倒"有著不同的意涵;
而是否為創作其實創意只是其中一環.
關於這次的公投議題,
除了幾位寫手的blog文章外,
提供一些另外概念給各位參考.
跳脫是不是抄襲來看,
非原創 模仿 致敬的作品就不算好的創作嗎?
##
早幾年有部網路小說,瘋子物語之狗屁天下 ,
ㄟ 錯了~ 是 風姿物語之我意天下;
小說內所有元素包含角色名字在內無一是原創,
宅宅們一看就知道是取材自多本漫畫,然而這小說紅到列印賣錢.....
這部小說你覺得是創作嗎?
(還有部模仿 尋秦記的尋龍記....但是好孩子不應該知道這本)
##
相對於文學的模仿,
藝術裡有類似的東西叫臨摹和贗品,
近代最有名的赝作家是...張大千,
但是他的赝作卻有蠻高的身價;
而一代墨寶-王羲之的蘭亭集序,
目前傳世的是後人時的臨摹作品.
(想舉例西洋某一贗品大師,
檢舉自己拿出來的畫是自己的赝作,
卻不被當時人相信的例子,
不過我忘了是誰 囧rz)
##
電影-追殺比爾,標榜向香港動作片致敬,
所有元素都不是原創,但是卻不失為好電影.
(ㄟ~ 你說功夫足球跟功夫灌籃.... 對不起我還沒看到)
不看九把刀的原作,評判"顛倒";
跟比對原作品來看"顛倒"有著不同的意涵;
而是否為創作其實創意只是其中一環.
2008-02-24 @ 08:10
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14 [訪問者]
關於抄襲的爭議,
漫畫也有作品當時也是正反意見對立.
畫風明顯不同,擁有的fans群不同,
但矢吹健太朗的黑貓 被指為抄襲 幽遊白書,
當時也是吵很大.
相對的《闇河魅影》明顯是創意源自於《尼羅河女兒》,
但是不會有人說他是抄襲的.
這是比較極端的2個例子.
漫畫也有作品當時也是正反意見對立.
畫風明顯不同,擁有的fans群不同,
但矢吹健太朗的黑貓 被指為抄襲 幽遊白書,
當時也是吵很大.
相對的《闇河魅影》明顯是創意源自於《尼羅河女兒》,
但是不會有人說他是抄襲的.
這是比較極端的2個例子.
2008-02-24 @ 08:23
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娜約 [訪問者]
· http://blog.pixnet.net/Naerr
如果只是創意一樣，那要構成抄襲模仿還有得拼。
但是架構幾乎完全一樣，一看之下要不覺得模仿那才叫拼。
（前提是你有看過恐懼炸彈。）
該不該頒獎？
這其實象徵道德底線。
PS.蘿莉？蘿莉在哪裡…（沒有樓號好難找囧
但是架構幾乎完全一樣，一看之下要不覺得模仿那才叫拼。
（前提是你有看過恐懼炸彈。）
該不該頒獎？
這其實象徵道德底線。
PS.蘿莉？蘿莉在哪裡…（沒有樓號好難找囧
2008-02-24 @ 08:34
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愚蠢的朱學恒 [訪問者]
我為舉辦投票的愚蠢行為向全體民眾道歉
...
如果投票能使真理浮現
那麼世界早就大同啦...
我又在明眼人面前跌了一次股,真的非常抱歉
=
...這個部落格真的只能有垃圾文嗎????
...
如果投票能使真理浮現
那麼世界早就大同啦...
我又在明眼人面前跌了一次股,真的非常抱歉
=
...這個部落格真的只能有垃圾文嗎????
2008-02-24 @ 08:50
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真正的公平正義很難存在 [訪問者]
雖然我不太認同大部分人對於那個高中生的責難，但是我還是投了否。
我們不是當事人無法了解事情的真相，但畢竟就算不是抄襲，也應該或多或少的借用九把刀的原構思，這樣對於文學獎來說事蠻大的諷刺，因為會認定他為佳作，如果說故事的架構不是肯定文章的原因之ㄧ，那是不太可能的，那對於其他的投稿的作者來說未免太不公平。
其實何必鬧成這樣呢?就由法官來認定是否構成抄襲吧!畢竟這是個法治的社會，雖然法律所規定的不見得一定是最完善的，不能否認的是這的確是一個較為公正的裁決方式，也許裁決的結果不見得是真正的社會價值，但那又如何，我們說的在多，投票的結果如何，對於他們並不會有什麼改變，因為看事情的發展應該也是要交到法院去做處理吧。
如同樓上所言，這次投票結果也可以讓雙方知道，對於抄襲的定義並非當事人說了算，而是我們這些讀者，也可以讓其他作家知道，當你借用別人的創意到什麼程度，還是會被這個社會所責難與不齒，讓他們引以為鑒。
但是還是希望大家記得一件事，不論投票結果如何，對於雙方來說這僅僅是道德上的公平正義的表現，並非真正的公平正義!!!
我們不是當事人無法了解事情的真相，但畢竟就算不是抄襲，也應該或多或少的借用九把刀的原構思，這樣對於文學獎來說事蠻大的諷刺，因為會認定他為佳作，如果說故事的架構不是肯定文章的原因之ㄧ，那是不太可能的，那對於其他的投稿的作者來說未免太不公平。
其實何必鬧成這樣呢?就由法官來認定是否構成抄襲吧!畢竟這是個法治的社會，雖然法律所規定的不見得一定是最完善的，不能否認的是這的確是一個較為公正的裁決方式，也許裁決的結果不見得是真正的社會價值，但那又如何，我們說的在多，投票的結果如何，對於他們並不會有什麼改變，因為看事情的發展應該也是要交到法院去做處理吧。
如同樓上所言，這次投票結果也可以讓雙方知道，對於抄襲的定義並非當事人說了算，而是我們這些讀者，也可以讓其他作家知道，當你借用別人的創意到什麼程度，還是會被這個社會所責難與不齒，讓他們引以為鑒。
但是還是希望大家記得一件事，不論投票結果如何，對於雙方來說這僅僅是道德上的公平正義的表現，並非真正的公平正義!!!
2008-02-24 @ 08:56
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CH [訪問者]
好酷的投票喔~ 我也投了~
如果沒有抄襲,就更應該勇敢面對,看著九把刀的眼睛說: 我沒有抄襲!
年紀輕犯錯,大家會原諒,好好珍惜學生的身分。
將來出了社會,不是把問題丟給媽媽或是外婆就可以解決的。
如果沒有抄襲,就更應該勇敢面對,看著九把刀的眼睛說: 我沒有抄襲!
年紀輕犯錯,大家會原諒,好好珍惜學生的身分。
將來出了社會,不是把問題丟給媽媽或是外婆就可以解決的。
2008-02-24 @ 09:14
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cklpp [訪問者]
朱老大，您在您blog辦這個投票是期待看到怎樣的結果... 怎麼想都是bias sample啊
2008-02-24 @ 09:23
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貓神官 [訪問者]
>>早幾年有部網路小說,瘋子物語之狗屁天下 ,
>>ㄟ 錯了~ 是 風姿物語之我意天下;
>>小說內所有元素包含角色名字在內無一是原創,
>>宅宅們一看就知道是取材自多本漫畫,然而這小說紅到列印賣錢.....
>>這部小說你覺得是創作嗎?
1.作者有否認過？似乎從來沒否認它參考很多ACG元素吧？
2.所有元素？請問情節？一些世界設定？時間線？描述？筆法？
如果你的結論仍然認為陳同學和他一樣的話
那麼我覺得你不是和陳同學有舊
就是和羅森有仇…（或者是道德感強到無以復加？不對啊…陳同學比羅森誇張很多很多…）
>>ㄟ 錯了~ 是 風姿物語之我意天下;
>>小說內所有元素包含角色名字在內無一是原創,
>>宅宅們一看就知道是取材自多本漫畫,然而這小說紅到列印賣錢.....
>>這部小說你覺得是創作嗎?
1.作者有否認過？似乎從來沒否認它參考很多ACG元素吧？
2.所有元素？請問情節？一些世界設定？時間線？描述？筆法？
如果你的結論仍然認為陳同學和他一樣的話
那麼我覺得你不是和陳同學有舊
就是和羅森有仇…（或者是道德感強到無以復加？不對啊…陳同學比羅森誇張很多很多…）
2008-02-24 @ 09:25
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阿 白 [訪問者]
朱學恆朱大
你真的值得讓人尊敬。
你真的值得讓人尊敬。
2008-02-24 @ 09:25
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發言 [訪問者]
就如同我前面說過的，
保護陳生不是大多數人義不容辭的責任。
你我既非他的父母，也非師長朋友，
陳生也不是瀕臨絕種的動物，更不是三歲小孩，
L網友一再的呼籲要保護陳生，很難引起共鳴。
再說，我認為保護學生的方式，
並非只有一味的原諒、寵溺，
一顆一顆的幫他把眼前的大石頭移開，
幫他把前方的路鋪平，鏟除危害他的壞蛋，
老實說，我甚至覺得這是最爛的保護方法，愛之適足以害之。
要從事寫作，任何經驗(好的、壞的)都是寫作的養分，
他今天要走這條路，這件事就是一個很好的人生經驗，
希望他能從中吸取教訓，有所領悟。
就目前陳生的幾個反應來看，他應該不是那麼脆弱的人，
當然，他後面為他武裝的媽媽和外婆功不可沒。
1.他寫下那篇(笑)的心得文。
2.他躲了幾天，最後還是出來張貼小說全文。
3.那篇聲明稿條理分明，用詞精練，情節安排合理逼真，又適當的融入情感，引起讀者共鳴。
特別是第3點，我認為一個快崩潰的人，很難寫出這樣的文章，
他把網誌關了，對於紛紛擾擾一切不回應，
這也是將傷害減低的正確做法，
事實上，網路只是網路，現實接觸到的人才是真實，
把網路線拔掉，週圍都是支持他的人。
文學獎看來也是不會撤掉，他有何損傷？
將來找工作，除了少數當事人，誰會記得他的名字？
朱先生說得很嚴重，但只要改個名字又是一條好漢了，
不想改就說同名同姓就好啦，反正也是個菜市場名。
L網友就別再說什麼毀了年青人這種鬼話了。
我還真怕他在父母的保護下(斷網路線)，
無法面對現實，看不到這些網路討論，無法成長呢！
保護陳生不是大多數人義不容辭的責任。
你我既非他的父母，也非師長朋友，
陳生也不是瀕臨絕種的動物，更不是三歲小孩，
L網友一再的呼籲要保護陳生，很難引起共鳴。
再說，我認為保護學生的方式，
並非只有一味的原諒、寵溺，
一顆一顆的幫他把眼前的大石頭移開，
幫他把前方的路鋪平，鏟除危害他的壞蛋，
老實說，我甚至覺得這是最爛的保護方法，愛之適足以害之。
要從事寫作，任何經驗(好的、壞的)都是寫作的養分，
他今天要走這條路，這件事就是一個很好的人生經驗，
希望他能從中吸取教訓，有所領悟。
就目前陳生的幾個反應來看，他應該不是那麼脆弱的人，
當然，他後面為他武裝的媽媽和外婆功不可沒。
1.他寫下那篇(笑)的心得文。
2.他躲了幾天，最後還是出來張貼小說全文。
3.那篇聲明稿條理分明，用詞精練，情節安排合理逼真，又適當的融入情感，引起讀者共鳴。
特別是第3點，我認為一個快崩潰的人，很難寫出這樣的文章，
他把網誌關了，對於紛紛擾擾一切不回應，
這也是將傷害減低的正確做法，
事實上，網路只是網路，現實接觸到的人才是真實，
把網路線拔掉，週圍都是支持他的人。
文學獎看來也是不會撤掉，他有何損傷？
將來找工作，除了少數當事人，誰會記得他的名字？
朱先生說得很嚴重，但只要改個名字又是一條好漢了，
不想改就說同名同姓就好啦，反正也是個菜市場名。
L網友就別再說什麼毀了年青人這種鬼話了。
我還真怕他在父母的保護下(斷網路線)，
無法面對現實，看不到這些網路討論，無法成長呢！
2008-02-24 @ 09:32
迴響來自:
點點 [訪問者]
"我還真怕他在父母的保護下(斷網路線)，
無法面對現實，看不到這些網路討論，無法成長呢！ "
看這些垃圾討論能夠成長?
由樓上的分析看來
其實陳生已比大多數X迷要成熟得多啊~~
該成長的是誰?
無法面對現實，看不到這些網路討論，無法成長呢！ "
看這些垃圾討論能夠成長?
由樓上的分析看來
其實陳生已比大多數X迷要成熟得多啊~~
該成長的是誰?
2008-02-24 @ 09:48
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很愛婊朱大的那一個Lance [訪問者]
希望各位網友
認為
不用保護陳生 給他面對現實 的各位
記得你們現在的言行
未來社會上 當你遇到同樣的狀況 需要某些素未謀面的人的關心 而你卻沒有得到
請記得你現在對陳生的殘忍
陳生 對社會 不是 瀕臨絕種的動物 也不是 三歲小孩 沒錯
但是 陳水 是他父母的瀕臨絕種的動物 永遠是他父母的 三歲小孩
大家很高興看到社會更殘忍
卻不願對陌生更關心一點
我替這點 感到很遺憾
認為
不用保護陳生 給他面對現實 的各位
記得你們現在的言行
未來社會上 當你遇到同樣的狀況 需要某些素未謀面的人的關心 而你卻沒有得到
請記得你現在對陳生的殘忍
陳生 對社會 不是 瀕臨絕種的動物 也不是 三歲小孩 沒錯
但是 陳水 是他父母的瀕臨絕種的動物 永遠是他父母的 三歲小孩
大家很高興看到社會更殘忍
卻不願對陌生更關心一點
我替這點 感到很遺憾
2008-02-24 @ 09:49
迴響來自:
點點 [訪問者]
還有
"他寫下那篇(笑)的心得文"
是朱XX的誤導...時間點根本有誤...
竟然還有人會信?? 愚民政策推行得真成功啊~~
"他寫下那篇(笑)的心得文"
是朱XX的誤導...時間點根本有誤...
竟然還有人會信?? 愚民政策推行得真成功啊~~
2008-02-24 @ 09:50
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點點 [訪問者]
多數人都是這樣啊...
事不關己之事大放厥詞,
等到涉入其中時才長吁短歎
去看看那些X迷的部落格記事吧
充滿多少不成熟的思想與價值觀啊
這些人比年幼的陳生還不如...
(其實本部落格多數文章也很OOXX)
這些人也將在這些歷程中"獲得成長"~~XD
事不關己之事大放厥詞,
等到涉入其中時才長吁短歎
去看看那些X迷的部落格記事吧
充滿多少不成熟的思想與價值觀啊
這些人比年幼的陳生還不如...
(其實本部落格多數文章也很OOXX)
這些人也將在這些歷程中"獲得成長"~~XD
2008-02-24 @ 09:54
迴響來自:
愚者 [訪問者]
我對於一個抄襲別人作品的青年(最重要是他不認帳)的美好前途沒什麼興趣,我可以想像到,他的未來有多麼的光輝,因為他的成就可以靠抄襲取得!你說有多好?
2008-02-24 @ 09:57
迴響來自:
點點 [訪問者]
"我對於一個[抄襲]別人作品的青年"
就算他真有參考,頂多只能說是[模仿]
亂扣帽子的愚民還真多
(對喔...我忘了這是朱XX的地盤了,難怪)
人本為帶罪之身,
你們這些滿口正義的網友真"俯仰無愧於天地嗎"?
別自欺欺人啦~丟石頭前請先想想自己
就算他真有參考,頂多只能說是[模仿]
亂扣帽子的愚民還真多
(對喔...我忘了這是朱XX的地盤了,難怪)
人本為帶罪之身,
你們這些滿口正義的網友真"俯仰無愧於天地嗎"?
別自欺欺人啦~丟石頭前請先想想自己
2008-02-24 @ 10:04
迴響來自:
愚者 [訪問者]
不過我也想說一句:如果他真的沒有抄襲,我會為自己投的那一票內疚!
不管真相如何,其實陳生只要一開始就堂堂正正走出來說一句:我沒有抄襲! 我想我會選擇相信他
不管真相如何,其實陳生只要一開始就堂堂正正走出來說一句:我沒有抄襲! 我想我會選擇相信他
2008-02-24 @ 10:04
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貓神官 [訪問者]
To：點點
>>陳生呀，你或許不知道今天全名被曝光是件多麼嚴重的事情，你不能體會九把刀一開始想要直接溝通的用意，你也還在網路上笑的很高興....
時間點有誤？
參考九把刀網誌上的這篇
http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105060
陳同學和九把刀的私下EMail往來是在一月中旬
而陳同學發表在台論的那篇文章是2008.01.18
時間點是怎麼個有誤法？難道是陳同學的「顛倒」一文的情況真的發生了嗎？
>>陳生呀，你或許不知道今天全名被曝光是件多麼嚴重的事情，你不能體會九把刀一開始想要直接溝通的用意，你也還在網路上笑的很高興....
時間點有誤？
參考九把刀網誌上的這篇
http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105060
陳同學和九把刀的私下EMail往來是在一月中旬
而陳同學發表在台論的那篇文章是2008.01.18
時間點是怎麼個有誤法？難道是陳同學的「顛倒」一文的情況真的發生了嗎？
2008-02-24 @ 10:05
迴響來自:
朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
支持陳生，願意保護陳生的人也歡迎多宣傳和拉人來投票。
支持評審，認為他們應該維持原意的人也該表達意見和多多宣傳。
所謂的偏見只建立在不願參與民主下才叫做偏見。
各位可以盡情展現你們的看法和意見，甚至傻呼呼的搞分身在留言謾罵我也都不反對。反正民主本來就是這樣。
但你不參與投票，就不要責怪結果。
Lucifer
另外，各位的工作是取代不願負起責任的評審，用你自己的觀點來判斷。
換句話說，如果各位不認為有專家可以代替你選總統，這次的事件你也不應該屈居於專家之下。在道德事件和民主過程中，你的意見跟他們應該有同等的地位。
支持評審，認為他們應該維持原意的人也該表達意見和多多宣傳。
所謂的偏見只建立在不願參與民主下才叫做偏見。
各位可以盡情展現你們的看法和意見，甚至傻呼呼的搞分身在留言謾罵我也都不反對。反正民主本來就是這樣。
但你不參與投票，就不要責怪結果。
Lucifer
另外，各位的工作是取代不願負起責任的評審，用你自己的觀點來判斷。
換句話說，如果各位不認為有專家可以代替你選總統，這次的事件你也不應該屈居於專家之下。在道德事件和民主過程中，你的意見跟他們應該有同等的地位。
2008-02-24 @ 10:05
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愚者 [訪問者]
點點,我可沒說是誰抄襲啊?我只是說"一個抄襲別人作品的青年",我可沒指名道姓,我只是在說一個範例,你可別亂扣帽子啊..........嘿嘿嘿....
2008-02-24 @ 10:08
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發言 [訪問者]
我不把保護陳生放在第一優先選項，
是因為我認為保護原作創意更重要！
陳生是踐踏他人創意心血的人，
更重要的是，他至今還不覺得自己有任何錯，
在此前提之下，為什麼要保護這種人？！
如果他有一絲一毫的悔意，我也會站出來說大家不要趕盡殺絕，
很可惜，至今他有金鐘罩鐵布衫護體，
你有認真看過、分析過他的心得就會很清楚，
他不但認為自己沒有抄襲，甚至還公開否認接觸過九把刀的作品，
一切都是他自己的創意，
他對主任說有看九把刀，只是主任轉述，
實際上他在網路上公開的說法，是沒有看過九把刀的原作。
他有受到傷害嗎？他真的是弱者嗎？那恐怕只是L網友自己的幻想吧...
你以為他是弱者，你想保護他，只不過是一種自以為是的幻想而已。
是因為我認為保護原作創意更重要！
陳生是踐踏他人創意心血的人，
更重要的是，他至今還不覺得自己有任何錯，
在此前提之下，為什麼要保護這種人？！
如果他有一絲一毫的悔意，我也會站出來說大家不要趕盡殺絕，
很可惜，至今他有金鐘罩鐵布衫護體，
你有認真看過、分析過他的心得就會很清楚，
他不但認為自己沒有抄襲，甚至還公開否認接觸過九把刀的作品，
一切都是他自己的創意，
他對主任說有看九把刀，只是主任轉述，
實際上他在網路上公開的說法，是沒有看過九把刀的原作。
他有受到傷害嗎？他真的是弱者嗎？那恐怕只是L網友自己的幻想吧...
你以為他是弱者，你想保護他，只不過是一種自以為是的幻想而已。
2008-02-24 @ 10:11
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
至於網友覺得各方連結不夠，你可以在這裡留言再補充。
看我BLOG的人並不是支持我的人，如果是這樣，這討論串不就該是一片支持擁戴之聲了嗎？
反對者不需要如此小看自己的力量。
Lucifer
不過，別忘記，你發再多文，除非你真的無聊到去改Cookie，不然也只有一票呀！這才是民主公平的地方～～～
看我BLOG的人並不是支持我的人，如果是這樣，這討論串不就該是一片支持擁戴之聲了嗎？
反對者不需要如此小看自己的力量。
Lucifer
不過，別忘記，你發再多文，除非你真的無聊到去改Cookie，不然也只有一票呀！這才是民主公平的地方～～～
2008-02-24 @ 10:13
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點點 [訪問者]
To：貓神官
> 陳生呀，你或許不知道今天全名被曝光是件多麼
> 嚴重的事情，你不能體會九把刀一開始想要直接
> 溝通的用意，你也還在網路上笑的很高興....
陳生知道自己會得獎,外婆會爆料,全名會曝光嗎?
當時他不認為自己有抄襲,笑得很高興有錯嗎?
朱XX說的直接溝通,明擺著是得獎後的學校對談
http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105097
"我一個人去找那個學生面對面談，事情可以這樣解決就這樣解決"
朱XX作賊心虛,還混淆視聽試圖栽贓,人心不古喔
> 陳生呀，你或許不知道今天全名被曝光是件多麼
> 嚴重的事情，你不能體會九把刀一開始想要直接
> 溝通的用意，你也還在網路上笑的很高興....
陳生知道自己會得獎,外婆會爆料,全名會曝光嗎?
當時他不認為自己有抄襲,笑得很高興有錯嗎?
朱XX說的直接溝通,明擺著是得獎後的學校對談
http://www.wretch.cc/blog/Giddens&article_id=7105097
"我一個人去找那個學生面對面談，事情可以這樣解決就這樣解決"
朱XX作賊心虛,還混淆視聽試圖栽贓,人心不古喔
2008-02-24 @ 10:15
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發言 [訪問者]
補述：
他不但認為自己沒有「抄襲」，
甚至表明連「模仿」都沒有，
(否認接觸過原作)
一切都是他自己的創意。
他不但認為自己沒有「抄襲」，
甚至表明連「模仿」都沒有，
(否認接觸過原作)
一切都是他自己的創意。
2008-02-24 @ 10:17
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點點 [訪問者]
"支持陳生，願意保護陳生的人也歡迎多宣傳和拉人來投票。支持評審，認為他們應該維持原意的人也該表達意見和多多宣傳。"
"至於網友覺得各方連結不夠，你可以在這裡留言再補充。"
才不想幫這種"沒水準"的部落格吸人氣咧
來此留言只想幫 Lance 說幾句公道話
順便戳破朱XX"偽善"的一面...
自己都做不好了還想跳出來主持正義?
朱XX還真以為自己真誰?
你辦得投票才算數?懶得跟你們這些人浪費唇舌
"至於網友覺得各方連結不夠，你可以在這裡留言再補充。"
才不想幫這種"沒水準"的部落格吸人氣咧
來此留言只想幫 Lance 說幾句公道話
順便戳破朱XX"偽善"的一面...
自己都做不好了還想跳出來主持正義?
朱XX還真以為自己真誰?
你辦得投票才算數?懶得跟你們這些人浪費唇舌
2008-02-24 @ 10:21
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貓神官 [訪問者]
筆記：在某些人的認知中
Email不算直接溝通
以上
「直接」在我認知中是非透過第三者
如果某些人認為Email主機是第三者的話，那我無話可說～
Email不算直接溝通
以上
「直接」在我認知中是非透過第三者
如果某些人認為Email主機是第三者的話，那我無話可說～
2008-02-24 @ 10:23
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赤い角のヴァルハラレギオン [訪問者]
· http://www.wretch.cc/blog/cooperate77
朱學恆 你很棒!!
雖然看完了你部落格的其他文章 私心認為你是個很靠北的傢伙XD
雖然看完了你部落格的其他文章 私心認為你是個很靠北的傢伙XD
2008-02-24 @ 10:24
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點點 [訪問者]
To 貓神官:
請想想朱XX那篇文章的意含與事情的前因後果
當時九把刀只丟了一句話給陳生,並要他貼文
這叫啥直接"溝通"??
陳生自問沒抄襲,也告知評審團與主辦單位
為何不能笑得很開心??
朱XX的洗腦教育真是成功
請想想朱XX那篇文章的意含與事情的前因後果
當時九把刀只丟了一句話給陳生,並要他貼文
這叫啥直接"溝通"??
陳生自問沒抄襲,也告知評審團與主辦單位
為何不能笑得很開心??
朱XX的洗腦教育真是成功
2008-02-24 @ 10:27
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
放棄民主，就不要對結果抱怨啦～～～
我也不需要衝人氣，剛剛想到這投票有一個直接連結的方法。
http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=346620
完全不需要沾到我的人氣喔！
Lucifer
奇怪，怎麼會有蘿莉來這一篇....orz...
我也不需要衝人氣，剛剛想到這投票有一個直接連結的方法。
http://www.polldaddy.com/poll.aspx?p=346620
完全不需要沾到我的人氣喔！
Lucifer
奇怪，怎麼會有蘿莉來這一篇....orz...
2008-02-24 @ 10:27
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很愛婊朱大的那一個Lance [訪問者]
試問朱大
不願意負起責任的大人 評審 那是他們的工作
請問 這事 是哪一位網友的工作?
輪得到 已經有成見的人 來下評判?
好 你說民主
民主是用來 投票定生死 的嗎?
投票 是用來 讓大眾決定有關自己利益的大眾之事
但不是用來決定一個人的人格,前途 的
英國首相丘吉爾在1947年說過：除了所有其他的形式，民主依然是最糟糕的統治形式 ,但是是最合乎人類的制度
民主的缺陷是所有制度最多的
因為他依賴在人性上面
人性是最經不起考驗的
而群眾的情緒最容易挑起
進而成為所謂的民粹
朱大
你現在的角色 如果 你是 提告律師 也是 法官 更糟的是 陪審團還是你選的
如果 你仍堅持著 你認為 人格 這事 別說你在對抄襲這事 不是對人格
因為 你的目地 為什麼我只看見
看似已經冷靜理性的你 做起公道伯 卻恨不得用你的方式 將陳生打入十八層地獄般的殘忍
這根本 不關各位網友 朱大的事呀!
九把刀 陳生的恩怨 留給當事人
唉...
不願意負起責任的大人 評審 那是他們的工作
請問 這事 是哪一位網友的工作?
輪得到 已經有成見的人 來下評判?
好 你說民主
民主是用來 投票定生死 的嗎?
投票 是用來 讓大眾決定有關自己利益的大眾之事
但不是用來決定一個人的人格,前途 的
英國首相丘吉爾在1947年說過：除了所有其他的形式，民主依然是最糟糕的統治形式 ,但是是最合乎人類的制度
民主的缺陷是所有制度最多的
因為他依賴在人性上面
人性是最經不起考驗的
而群眾的情緒最容易挑起
進而成為所謂的民粹
朱大
你現在的角色 如果 你是 提告律師 也是 法官 更糟的是 陪審團還是你選的
如果 你仍堅持著 你認為 人格 這事 別說你在對抄襲這事 不是對人格
因為 你的目地 為什麼我只看見
看似已經冷靜理性的你 做起公道伯 卻恨不得用你的方式 將陳生打入十八層地獄般的殘忍
這根本 不關各位網友 朱大的事呀!
九把刀 陳生的恩怨 留給當事人
唉...
2008-02-24 @ 10:29
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
目前差距好像到達將近十五倍了，認為文學獎應該保留陳生獎項的人要多努力哩！
你們的發言數量和拉到的支持者不成比例.....多加油吧。
Lucifer
你們的發言數量和拉到的支持者不成比例.....多加油吧。
Lucifer
2008-02-24 @ 10:33
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貓神官 [訪問者]
To：點點
是丟了那句話就停了？我不知道你是故意忽視還是怎樣
以下是九把刀網誌原文
>>這一次，我寫了：「你做了什麼你自己很清楚。」
>>通常這樣就夠了，我也沒那麼無聊整天在處理這種爛事。
>>但這次沒有如願結束，他說他不明白我在說什麼（文字能力有有這麼差啊）。
>>我怒了，於是回信請他把小說貼上網（我當然有，但我沒有將它貼上網的權利）。
>>他則立刻回信，說沒有辦法耶，因為他已經把稿子拿去投稿文學獎，按照規定是不能公開發表該篇小說。
看來是有來有往嘛…還是在閣下的認知中，這些叫一句話？
自認沒抄襲，當然可以笑得很開心
是丟了那句話就停了？我不知道你是故意忽視還是怎樣
以下是九把刀網誌原文
>>這一次，我寫了：「你做了什麼你自己很清楚。」
>>通常這樣就夠了，我也沒那麼無聊整天在處理這種爛事。
>>但這次沒有如願結束，他說他不明白我在說什麼（文字能力有有這麼差啊）。
>>我怒了，於是回信請他把小說貼上網（我當然有，但我沒有將它貼上網的權利）。
>>他則立刻回信，說沒有辦法耶，因為他已經把稿子拿去投稿文學獎，按照規定是不能公開發表該篇小說。
看來是有來有往嘛…還是在閣下的認知中，這些叫一句話？
自認沒抄襲，當然可以笑得很開心
2008-02-24 @ 10:34
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點點 [訪問者]
給缺乏邏輯的貓神官:
我有寫"並要他貼文"這五個字
所謂的真正溝通是在陳生得獎,
九把刀為追討權益後才開始進行的
結論:
陳生確有說謊嫌疑,
若有說謊他將逃不過良心譴責,
不需如此窮追猛打,伸張自以為是的虛假正義
(尤其是發起者自己連正義之士都沾不上邊)
Lance說得好:
"看似已經冷靜理性的你 做起公道伯 卻恨不得用你的方式 將陳生打入十八層地獄般的殘忍
這根本 不關各位網友 朱大的事呀!
九把刀 陳生的恩怨 留給當事人"
原以為九把刀的最終呼籲已讓本事件告一段落
但朱XX的行徑卻讓人不齒,真的太自以為是了
我還是別淌這渾水了,謝謝各位網友的指教
此地的水準真令人不敢恭維......
我有寫"並要他貼文"這五個字
所謂的真正溝通是在陳生得獎,
九把刀為追討權益後才開始進行的
結論:
陳生確有說謊嫌疑,
若有說謊他將逃不過良心譴責,
不需如此窮追猛打,伸張自以為是的虛假正義
(尤其是發起者自己連正義之士都沾不上邊)
Lance說得好:
"看似已經冷靜理性的你 做起公道伯 卻恨不得用你的方式 將陳生打入十八層地獄般的殘忍
這根本 不關各位網友 朱大的事呀!
九把刀 陳生的恩怨 留給當事人"
原以為九把刀的最終呼籲已讓本事件告一段落
但朱XX的行徑卻讓人不齒,真的太自以為是了
我還是別淌這渾水了,謝謝各位網友的指教
此地的水準真令人不敢恭維......
2008-02-24 @ 10:39
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JMis [訪問者]
兩篇明明就很像
支持刀大!!
支持刀大!!
2008-02-24 @ 10:42
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很愛婊朱大的那一個Lance [訪問者]
朱大
自認為民主的你
其實我只能說
愚蠢至極
投票是決定大眾利益之事
不是用來公審人格的
請你
別再用 "民主" 這兩字 來掩蓋你充滿殺戮的原意
希望你瞭解
自認為民主的你
其實我只能說
愚蠢至極
投票是決定大眾利益之事
不是用來公審人格的
請你
別再用 "民主" 這兩字 來掩蓋你充滿殺戮的原意
希望你瞭解
2008-02-24 @ 10:42
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朱恐龍 [成員]
· http://www.myoops.org
請各位勇於表達意見的網友不要輕言放棄，任何人都有機會說服或是逆轉別人的看法唷～～～
Lucifer
Lucifer
2008-02-24 @ 10:45