XML Feeds
龍應台文教基金會青年論壇 (62204 views)
我對於龍應台根本不熟。
所以她的書我大概看過的內容加起來不到一本。
我也只知道她有個基金會，跟她兒子關係不太好但又可以出一本書讓大家奉為神明覺得可以拿來教育自己的子女。
顯然是個很厲害的人。
但是當我偶然之間看到有個網友貼在PTT上面的這個活動宣傳之後，我不禁好奇了起來。
到底是什麼樣的人配稱作台灣新青年，而且還得外表清俊出眾，又英語流利漂亮，更是學經歷完整呢？
所以我就順手作了一下調查。
Follow up:
然後我仔細看了這個新聞。
哈佛美女碩士 勇敢追歌手夢
當然，新聞標題感覺除了正妹以外其他的人都不存在這件事情我是沒有意見的。
但是內文看了之後讓我胸中有種爆笑感，但一時之間卻不知道要怎麼傳遞出來。
感覺就好像是那個你在路邊看到了香蕉皮，明知道不該踩上去，因為一踩上去就會捲入爆笑的漩渦當中......
但你就是會忍不住這樣做！
好的，有鑑於本部落格讀者的閱讀能力逐年降低，所以我一定要特別聲明。
我對於參加這次座談會的與談人沒有任何意見，甚至裡面還有聲稱是我阿宅一族的人，也有很多追求夢想相當熱血的人，但我實在不能理解的是舉辦這個活動的人和基金會，到底是用怎麼樣的心態再看待一般大眾的？
難道以為我們都是白癡嗎？
咳咳，你一定覺得很奇怪為什麼我這樣說對吧？因為這是四個台灣新青年暢談自我發現和追夢心得的活動，那麼我們到底能夠從中獲得什麼真正的啟發呢？
讓我們來看看這四位
第一個台灣新青年：夢想是當職業高爾夫球手和歌手的「秀傳醫院住院醫師、也是醫院集團少東黃士維」。
秀傳醫療體系有多大呢？根據中天的報導，他有6家地區性醫院，近3000張病床，營業額一年據說將近七十億新台幣。
台北秀傳
彰化秀傳
竹山秀傳
台南市立
彰濱秀傳
岡山醫院
http://www.ctitv.com.tw/new/36/100/week950924.html
而根據聯合報的這篇新聞，光是秀傳經營的台南市立醫院，年營業額就有二十億新台幣。
而且，有網友在那篇新聞的留言說，要在美國讀醫科，好像得要有美國公民身份或是綠卡吧？
（這位柯老師看起來相當陽光耶～～～）
第二位：美國賓州大學畢業，念的是經濟和工程系統雙學位的柯沛寧。
http://www.lcenter.com.tw/trend/Teacherdetail.asp?no=16
這是一篇關於他投身教育體系的報導。他熱血的替尼泊爾的一個小村落Basantapur蓋了一棟小學，而且錢是自己募款來的。
但他爸爸叫做柯文昌，是普訊公司的董事長。
http://www.ttv.com.tw/096/12/0961221/09612214786404L.htm
是個可以在交保時，用十五分鐘湊出一億五千萬現金的創投教父。
第三位：一路從北一女、台大念到哈佛碩士的史茵茵。
這位唱歌很好聽還翻過好幾本書，又是自稱是英文宅女，還是哈佛大學校友會理事的正妹。（上面的網頁有演講PPT和演講影片，各位可以去看看）
各位有空的話還可以到她部落格去看看。
她演過四月望雨，演過音樂劇，在星光大道踢館過，毫無疑問很有天賦。（本人推薦試聽的那首AMAZING GRACE）
http://www.wretch.cc/blog/lee0626/23587532
http://chiuchun.blogspot.com/2009/05/blog-post_16.html
不過，顯然上面兩個部落格寫的很清楚。「父親是世襲名醫，母親是音樂家。」
第四位因為我媽叫我要吃飯了所以我得趕快寫完這一篇我就沒辦法查啦！
我絕對不否認，就算家裡有錢有勢，任何人也有同樣追求夢想的機會和熱情。
我也完全同意，這四位與談人不管是投身音樂、投身教育、投身醫療體系，每一位肯定都有不遜於一般人的熱情、努力和犧牲。
我也絕對不會因為一個人有什麼樣的特殊背景而對他另眼相看，不管是仰望和低頭都不會，因為我相信這社會上每一個人，上自達官貴人，下自販夫走卒，都應該是對等之人，應該要用同樣公平、嚴苛或是寬容的角度來看待他們。
而每一個人的故事獨立出來，都或多或少有值得深入討論和探究的地方。即使要勵志，我也不反對他們各自現身說法接受眾人的檢驗。
但我完全不能理解的是：主辦單位到底在想什麼？
http://www.civictaipei.org/treasury/foundation/3_393_1.html
根據他們的說法，這是一場「以英語為介面，青年觀點為主軸，為台北開創一個全新的文化客廳，讓國際的環境在「家裡」發生。」的活動。
請問，這樣的活動是要啟發什麼樣的人？這樣國際的環境是發生在誰的家裡？
找了四個與談人聲稱要提供所謂的青年觀點，但這四個人幾乎都是一生下來就注定成為人中龍鳳，請問我們這些出生在小康之家，那些出生在貧苦之地，偏遠山區的孩子們要怎麼獲得什麼樣的啟發？
這要告訴我們什麼？ 有錢人其實也是很煩惱的嗎？
就算家大業大其實我們還是不想繼承家業？
唉呀我龍應台基金會就是要跟各位推薦這些有錢在三十歲前成為台灣新青年，而且外表清俊出眾，又英語流利漂亮，更是學經歷完整，你們這些升斗小民慢慢存錢吧。
舉辦這樣活動的意義到底在哪裡？
讓一般人可以看看名門大院的孩子有多麼痛苦？
或者是怎麼在十幾歲就移民到國外，現在「選擇」回到台灣的台灣新青年有多麼「可敬」？
或者就像這個討論區所講的：
Oh wonderful, the last thing I need is more "高級" 小留學生 to make me look bad.
http://www.civictaipei.org/treasury/foundation/3_393_2.html
最白爛的是，四個出過國的台灣人，在台北市金華街110號 月涵堂舉辦的活動，現場四百多位母語都是中文的參加者。
你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？
是怎樣，講了英文之後就通體舒暢，才能夠勝任台灣新青年的角色嗎？
還是聽不懂英文就沒有國際觀，不能夠在「家裡」/「文化客廳」裡分享所謂的青年觀點？
要矯揉做作到什麼樣的程度，才會在母語是中文的國家裡面，面對全部母語都是中文的聽眾，舉辦了這樣一場猩猩作態的活動之後，還可以發了新聞稿沾沾自喜？
難道家裡沒錢，不是少東，不出國留學，聽不懂英文，就不是所謂的新台灣青年嗎？
就算你有資格定義什麼叫做新台灣青年，為什麼要把一場明明就是分享夢想與熱情的活動搞的好像在英租界舉辦的「向英語和二世祖致敬」的活動？
媽哩，我真是超期待這活動可以辦第二場，讓我親自去聽聽到底什麼叫做國際化的青年觀點吧！
Lucifer
本次值星官來自不久前和果子吃過飯的史旺基大人：
http://www.flickr.com/photos/swanky-hsiao/
拍的當然還是果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子果子！
全文連結Trackback address for this post
Trackback URL (right click and copy shortcut/link location)
迴響(271)
迴響 from: ooxx [訪問者]
不過後來我覺得朱大也不用生氣啦~
大部份有錢人的子女, 企業家的第二三代都沒什麼出息, 只是敗家子...
像上面這幾個好歹有好好完成學業,
也有一技之長, 相較於一般中產階級的子女來說更不簡單,
所以真有必要舉辦這個活動來表揚他們啊~~
要證明有錢人的子女也是會有出息的~
大部份有錢人的子女, 企業家的第二三代都沒什麼出息, 只是敗家子...
像上面這幾個好歹有好好完成學業,
也有一技之長, 相較於一般中產階級的子女來說更不簡單,
所以真有必要舉辦這個活動來表揚他們啊~~
要證明有錢人的子女也是會有出息的~
2009-05-25 @ 12:52
迴響 from: 嘶葩宅呀人 [訪問者]
既然擁有豐富的資源,確實該利用來做一些不一樣的事,一些能完成自己,也能貢獻他人的事.
若是要披著精英的旗幟來證明有為者亦若是的話,未免太不設身處地,太過傲慢.
若是要披著精英的旗幟來證明有為者亦若是的話,未免太不設身處地,太過傲慢.
2009-05-25 @ 13:00
迴響 from: OV [訪問者]
很多人喜歡藉由英語築起一道高牆，
讓牆外的人知道這不是你的世界，
而且你不是菁英。
這個活動給年青人的啟發就是:
趁早放棄吧，
除非你有相同的背景可以當跳板。
聽不懂英語？回到牆外去吧，
這不是你的世界。
讓牆外的人知道這不是你的世界，
而且你不是菁英。
這個活動給年青人的啟發就是:
趁早放棄吧，
除非你有相同的背景可以當跳板。
聽不懂英語？回到牆外去吧，
這不是你的世界。
2009-05-25 @ 13:04
迴響 from: 69 [訪問者]
沒錯！
雖說我是個有點憤世的傢伙
但我真任為要是沒有上一代的資源
很多檯面上的精英搞不好還不如一個努力的上班族
但多數人只看到他們光鮮亮麗的一面
媒體還更加的助長他們
到最後台灣父母總是以這些人為榜樣戒訓自己的孩子
卻不知道錯最大的就是父母自己
為什麼？
因為你傳的錢不夠多讓自己孩子變成精英
雖說我是個有點憤世的傢伙
但我真任為要是沒有上一代的資源
很多檯面上的精英搞不好還不如一個努力的上班族
但多數人只看到他們光鮮亮麗的一面
媒體還更加的助長他們
到最後台灣父母總是以這些人為榜樣戒訓自己的孩子
卻不知道錯最大的就是父母自己
為什麼？
因為你傳的錢不夠多讓自己孩子變成精英
2009-05-25 @ 13:25
迴響 from: 湯姆等一下 [訪問者] · http://blog.coryma.idv.tw
講座內容是還OK啦? 身為有錢人的小孩不是原罪, 所以當然可以分享他們的人生歷程
只是不懂ㄟ... 為甚麼要全英文? 參加的都是外國人嗎? 聽一次這樣的講座, 英文就會進步嗎?
只是不懂ㄟ... 為甚麼要全英文? 參加的都是外國人嗎? 聽一次這樣的講座, 英文就會進步嗎?
2009-05-25 @ 13:27
You've nailed it.
What's even more puzzling is that, Prof. Long is not born with silver in her mouth. And yet, she organized event such as this.
WTF?
（Lucifer：而且此人以前還是已批判為主的自命清高知識份子喔！）
What's even more puzzling is that, Prof. Long is not born with silver in her mouth. And yet, she organized event such as this.
WTF?
（Lucifer：而且此人以前還是已批判為主的自命清高知識份子喔！）
2009-05-25 @ 13:41
迴響 from: 阿尼 [訪問者]
所以我外表即不清俊出眾、
英語也不流利漂亮、
學歷經歷更慘、
三十歲前常常還是為了錢在努力，沒有辦法遍遊全球 ....
所以這個標準來看，我果然不屬於台灣新青年，更與全球化公民一點關係也沒有 (T_T |||)
英語也不流利漂亮、
學歷經歷更慘、
三十歲前常常還是為了錢在努力，沒有辦法遍遊全球 ....
所以這個標準來看，我果然不屬於台灣新青年，更與全球化公民一點關係也沒有 (T_T |||)
2009-05-25 @ 13:42
迴響 from: baabuu [訪問者] · http://www.plurk.com/baabuu
***
閱畢~~
====
史旺基你不要逼朱大幫你集氣嘿~~
====
意思是說聽不懂英文的該死就是了....
閱畢~~
====
史旺基你不要逼朱大幫你集氣嘿~~
====
意思是說聽不懂英文的該死就是了....
2009-05-25 @ 14:07
迴響 from: 台中男子漢 [訪問者] · http://www.plurk.com/afooque/invite
「就算你有資格定義什麼叫做新台灣青年，為什麼要把一場明明就是分享夢想與熱情的活動搞的好像在英租界舉辦的「向英語和二世祖致敬」的活動？」大推這句話！二世祖這個詞用的真精闢！
2009-05-25 @ 14:25
迴響 from: I am 晃晃 [訪問者] · http://j.cards.twirc.org
現在還是存在會講英文就等於有國際觀的時代喔?
真是 ooxx 的
不過, 茵茵化完粧還不錯看耶
2009-05-25 @ 14:30
好大的「果子」....啊...朱大你「不得罪人會死」的病又發作了啊....但講得好，尤其是「你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？」這句話，我好想在課堂上也能這麼瀟灑啊...
2009-05-25 @ 14:30
迴響 from: bill1712 [訪問者] · http://blog.udn.com/bill1712
龍應台在我學生時期以一本「野火集」燒出我對他的崇敬，很長一段時間他是我僅次於柏楊之外，另一個仿效書中精神的人物，隨著他的書越出越多，這份崇敬就越來越動搖，一直到去年，我對這個人的崇敬全都丟去垃圾桶。
因為他寫了一篇文章：給我們一個政治家http://n.yam.com/view/mkmnews.php/581259，內容就是選一個有基本的品格、無限大的包容力、寬闊的全球視野、悲憫心的總統，而且這個總統有四大特質：
第一，不管國家處境多麼艱困，他要有能耐使人民以自己的國家為榮，使國民有一種健康的自豪感。
第二，不管在野勢力如何強悍，他要有能耐凝聚人民的認同感，對國家認同，對社會認同，尤其是對彼此認同。
第三，他要有能耐提得出國家的長遠願景。人民認同這個願景，心甘情願為這個願景共同努力。
第四，他不必是聖人，但他必須有一定的道德高度，去對外代表全體人民，對內象徵社會的價值共識。小學生在寫「我的志願」時，還可能以他為人生立志的效法對象。
洋洋灑灑的，好像很有道理，but，全世界都知道他跟馬總統的關係吧？當然他挺馬是他自己的自由也沒有不好，但一個明顯挺馬的人，文字功力又是如此洗練的人，最重要的是當時馬英九根本還不是個總統，在選前發表這種東西算什麼？
一個以民主、批判精神著名與自許的學者，怎麼突然跟國語日報一樣畫起「全民學習馬總統」的鬼東西來了？
也因此讓非出身民主國家的某人撰文著實的恥笑一番：http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=1105142
摘要：龍先生在臺灣是肯定找不到他要的那種政治家了，但我們這裏倒是有好多個，不知道是否可以給他們一個？ 看完龍先生以上對國家元首的“願景”，我幾乎手脚冰凉，口不能語。過了好久，我才能問出第一個問題：龍先生你說的這種國家元首在民主國家有嗎？曾經出現過嗎？在哪里？是誰？
連在內地未經民主制度、也搞不清龍應台是男是女的人，都可以知道：「臺灣不需要一個龍先生所說的那種“政治家”的總統，需要的是不斷完善的民主制度，以及不斷提高民主素質的選民。」，而以民主批判聞名的龍大教授卻以自己的專業文筆提出與批判、民主完全兩碼事的文章。
我一直記得，完全與我過往「野火集」崇敬說再見的那一天。
看到這個研討會，更令我確認前年的掰掰是多正確。
因為他寫了一篇文章：給我們一個政治家http://n.yam.com/view/mkmnews.php/581259，內容就是選一個有基本的品格、無限大的包容力、寬闊的全球視野、悲憫心的總統，而且這個總統有四大特質：
第一，不管國家處境多麼艱困，他要有能耐使人民以自己的國家為榮，使國民有一種健康的自豪感。
第二，不管在野勢力如何強悍，他要有能耐凝聚人民的認同感，對國家認同，對社會認同，尤其是對彼此認同。
第三，他要有能耐提得出國家的長遠願景。人民認同這個願景，心甘情願為這個願景共同努力。
第四，他不必是聖人，但他必須有一定的道德高度，去對外代表全體人民，對內象徵社會的價值共識。小學生在寫「我的志願」時，還可能以他為人生立志的效法對象。
洋洋灑灑的，好像很有道理，but，全世界都知道他跟馬總統的關係吧？當然他挺馬是他自己的自由也沒有不好，但一個明顯挺馬的人，文字功力又是如此洗練的人，最重要的是當時馬英九根本還不是個總統，在選前發表這種東西算什麼？
一個以民主、批判精神著名與自許的學者，怎麼突然跟國語日報一樣畫起「全民學習馬總統」的鬼東西來了？
也因此讓非出身民主國家的某人撰文著實的恥笑一番：http://tb.chinatimes.com/forum1.asp?ArticleID=1105142
摘要：龍先生在臺灣是肯定找不到他要的那種政治家了，但我們這裏倒是有好多個，不知道是否可以給他們一個？ 看完龍先生以上對國家元首的“願景”，我幾乎手脚冰凉，口不能語。過了好久，我才能問出第一個問題：龍先生你說的這種國家元首在民主國家有嗎？曾經出現過嗎？在哪里？是誰？
連在內地未經民主制度、也搞不清龍應台是男是女的人，都可以知道：「臺灣不需要一個龍先生所說的那種“政治家”的總統，需要的是不斷完善的民主制度，以及不斷提高民主素質的選民。」，而以民主批判聞名的龍大教授卻以自己的專業文筆提出與批判、民主完全兩碼事的文章。
我一直記得，完全與我過往「野火集」崇敬說再見的那一天。
看到這個研討會，更令我確認前年的掰掰是多正確。
2009-05-25 @ 14:37
迴響 from: Alberto [訪問者]
（Lucifer：而且此人以前還是已批判為主的自命清高知識份子喔！）
科科，所以原來某人的批判與文化，都是接近權貴的一種手段而已，所以以前的這些批判應該可以當作對當權者的欲拒還迎?
所以這種批判跟文化跟為了高價而做的假處女膜的差別在於?
科科，社會大學當真博大精深！！
科科，所以原來某人的批判與文化，都是接近權貴的一種手段而已，所以以前的這些批判應該可以當作對當權者的欲拒還迎?
所以這種批判跟文化跟為了高價而做的假處女膜的差別在於?
科科，社會大學當真博大精深！！
2009-05-25 @ 14:41
迴響 from: mimi [訪問者]
噓文+1
根據內政部統計資料顯示
台灣的外籍配偶人數已經破40萬了
\國際化\的觀點早就深入民間啦...
第二屆更應該來辦一個「以泰語/柬埔寨語/越南語/印尼語...為介面，青年觀點為主軸，為台北開創一個全新的文化客廳，讓國際的環境在「家裡」發生。」
根據內政部統計資料顯示
台灣的外籍配偶人數已經破40萬了
\國際化\的觀點早就深入民間啦...
第二屆更應該來辦一個「以泰語/柬埔寨語/越南語/印尼語...為介面，青年觀點為主軸，為台北開創一個全新的文化客廳，讓國際的環境在「家裡」發生。」
2009-05-25 @ 14:43
迴響 from: 研究生的呢喃自語 [訪問者] · http://terrylogin.blogspot.com/
我好久沒有這樣強烈贊成朱大文章了,一堆自以為是的人,總是用自己角度去揣度別人,明明自己是少數集富貴幸運,還有權勢及金錢的幸運者,卻又要自以為代表台灣全部人,諸如以前的連公子,還有一堆不知民間疾苦的貴公子,真是糟糕
2009-05-25 @ 14:50
迴響 from: michael [訪問者]
還好野火集我只看過封面..
真不知龍女士是用什麼樣的高度..
~台北..香港..還是中國....
還蠻想知道...如果龍女士..看到本篇文的回應說法是啥...
真不知龍女士是用什麼樣的高度..
~台北..香港..還是中國....
還蠻想知道...如果龍女士..看到本篇文的回應說法是啥...
2009-05-25 @ 14:59
迴響 from: Derek [訪問者]
這個梗真是鋪的太好了...
"你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？"
哈哈~~我忍不住笑了
尤其是朱大來說更是張力十足啊~
"你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？"
哈哈~~我忍不住笑了
尤其是朱大來說更是張力十足啊~
2009-05-25 @ 15:10
何雅倫:在口袋只有5歐元的狀態下，她從波士尼亞的塞拉耶佛，沿路用「搭便車」的方式返回巴黎，一段自我放逐、自我追尋的旅程，讓她的生命更具韌性。
http://www.civictaipei.org/treasury/foundation/3_393_2.html
在九十年代，也有好多日本年轻人去＂自我追尋＂。
但是。。。
＂首先，無論走了多少個國家，「真正的自我」是始終找不到的。其次，一旦拒絕了既定的人生道路，即使想回去，再也沒有途徑的。＂
见：
http://epaper.pchome.com.tw/archive/last.htm?s_date=search&s_dir=20090120&s_code=0394&s_cat=
http://www.civictaipei.org/treasury/foundation/3_393_2.html
在九十年代，也有好多日本年轻人去＂自我追尋＂。
但是。。。
＂首先，無論走了多少個國家，「真正的自我」是始終找不到的。其次，一旦拒絕了既定的人生道路，即使想回去，再也沒有途徑的。＂
见：
http://epaper.pchome.com.tw/archive/last.htm?s_date=search&s_dir=20090120&s_code=0394&s_cat=
2009-05-25 @ 15:22
迴響 from: 當宅已成往事 [訪問者]
推一下from: 迺嘴 [訪問者] ·
好大的「果子」....啊...
朱大你「不得罪人會死」的病又發作了啊....
但講得好，尤其是
「你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？」這句話，我好想在課堂上也能這麼瀟灑啊...
科科科
好大的「果子」....啊...
朱大你「不得罪人會死」的病又發作了啊....
但講得好，尤其是
「你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？」這句話，我好想在課堂上也能這麼瀟灑啊...
科科科
2009-05-25 @ 15:24
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
> 三十歲前已經遍遊全球......「向英語和二世祖致敬」
這讓我想到一個笑話：
有位作家想寫窮苦人家的故事，但是他沒有窮困潦倒的經歷，所以...
從前從前有一個家庭，爸爸很窮、媽媽很窮、兒子很窮、女兒很窮。家裡的傭人與園丁也都很窮.......................
有錢並不可恥，攀龍附鳳的心態也是人性。
但拿來作暗中階級鬥爭就是該死！
這讓我想到一個笑話：
有位作家想寫窮苦人家的故事，但是他沒有窮困潦倒的經歷，所以...
從前從前有一個家庭，爸爸很窮、媽媽很窮、兒子很窮、女兒很窮。家裡的傭人與園丁也都很窮.......................
有錢並不可恥，攀龍附鳳的心態也是人性。
但拿來作暗中階級鬥爭就是該死！
2009-05-25 @ 15:30
迴響 from: Shuyi [訪問者] · http://shuyi1130.blogspot.com/
真想看龍應台來個惺惺作態的回應
多半是一大串你也對、他也沒錯、看過好幾遍還是不知道她想說啥的吹捧詭辯
(近來龍小姐文風如此，加上朱豪宅顯然是個不好得罪的角色...)
想想真是不可思議 ─
這是當年那個振臂疾呼的野火啊!
多半是一大串你也對、他也沒錯、看過好幾遍還是不知道她想說啥的吹捧詭辯
(近來龍小姐文風如此，加上朱豪宅顯然是個不好得罪的角色...)
想想真是不可思議 ─
這是當年那個振臂疾呼的野火啊!
2009-05-25 @ 15:43
我想版主應該是少見多怪了，現在社會本就充斥著這樣荒謬的價值觀，嬌柔造作才能塑造出萬眾一心的假象，讓這些人一方面有機會表現自己血統的高貴，一方面又能顯現出他們做這些事情是多麼降尊迂貴，我們還不趕快舔鞋叩謝皇恩。
2009-05-25 @ 15:53
迴響 from: 人看人歐樂~鬼看鬼駁倒 [訪問者] 
這讓我聯想到畢業後幾年~
A:啊~我不懂那個BBB什麼可以去那家電視台當專案企劃?我成績有比他爛嗎?
X:喔~人家大伯是電視台經理ㄋㄟ~
A:拜託~阿那~那個連主修老師都找不到的FFF呢?他竟然還出國和到博士!現在還在誤人子弟當叫獸!
X:妳是有錢可以讀PHD喔!你爸在忠孝東路有一排店面可以收租嗎?
A:那我問你為什麼喔~為什麼一個藝術行政助理在台北薪水連房租都快繳不起~啊為什麼有人可以付的起在紐約的房租啊?
X:靠妖喔~因為你爸不是馬阿九啦!!!
A:啊~我不懂那個BBB什麼可以去那家電視台當專案企劃?我成績有比他爛嗎?
X:喔~人家大伯是電視台經理ㄋㄟ~
A:拜託~阿那~那個連主修老師都找不到的FFF呢?他竟然還出國和到博士!現在還在誤人子弟當叫獸!
X:妳是有錢可以讀PHD喔!你爸在忠孝東路有一排店面可以收租嗎?
A:那我問你為什麼喔~為什麼一個藝術行政助理在台北薪水連房租都快繳不起~啊為什麼有人可以付的起在紐約的房租啊?
X:靠妖喔~因為你爸不是馬阿九啦!!!
2009-05-25 @ 15:53
迴響 from: universityaa [訪問者]
果然等到了，前幾天看到這報導，
我就想朱神啥時要發威啦。那時一看完報紙，先揉爛再說，然後咒罵幾聲幹林老師，找幾個富家子弟來鄒嗎該。
我就想朱神啥時要發威啦。那時一看完報紙，先揉爛再說，然後咒罵幾聲幹林老師，找幾個富家子弟來鄒嗎該。
2009-05-25 @ 16:37
迴響 from: swanky [訪問者] · http://swanbear.blogspot.com/
"我是誰?從哪裡來?往哪去?"
感覺是個跟歷史以及旅遊有關的講座...
還有其實我拍那張果子照片時
心裡想到的是
戴粗框眼鏡很有盧廣仲的風格~ XD
感覺是個跟歷史以及旅遊有關的講座...
還有其實我拍那張果子照片時
心裡想到的是
戴粗框眼鏡很有盧廣仲的風格~ XD
2009-05-25 @ 16:44
迴響 from: 便當 [訪問者]
----第四位因為我媽叫我要吃飯了所以我得趕快寫完這一篇我就沒辦法查啦！----
所以.......朱夫人不煮飯.......置負責拿演講費
對了....那你那筆演講費到底去拿回來上繳了沒有
所以.......朱夫人不煮飯.......置負責拿演講費
對了....那你那筆演講費到底去拿回來上繳了沒有
2009-05-25 @ 16:45
迴響 from: 現場阿宅 [訪問者]
我是現場四百多位鄉民的其中之一，土生土長台北人，來分享一下我聽完整場的感想吧
首先，我覺得聯合報那篇報導寫的並不完整，偏離了整場演講的重點，基本上只是揀些有新聞性的片段句子來拼湊，建議大家等中華電信把完整過程放上網路，大家再去看看
這場演講的主軸是「自我探索」，四位講者並不諱言家裡給予自己的幫助是自己能有現在成就的重要因素，但同時也都分享了自己的經歷、挫折、與逐夢的過程。
柯先生國小時到美國唸書，到日本交換學生，後來賓州大學畢業，進入矽谷的科技公司工作。在光鮮亮麗的學經歷下，他其實從小就迷惘於自我認同。剛到新環境，一句英文也不會講，一個朋友也交不到，讓他抗拒上學；語言融入之後，他要讓別人肯定自己，急於打入「主流」的圈圈，因此只跟同學們眼中最酷的白人同學交朋友，學他們穿衣服，連女友也都不找華人，進大學時還加入少有華人參加的「兄弟會」。但他知道自己並不快樂。一次偶然的機會，他去了印度跟幾個其他地方，看到了當地學童貧困的環境，讓他決定去一個尼泊爾的窮困小鎮學校當義工老師。他自己的形容是「在這個沒水沒電的學校，當我拿起粉筆，看著台下小朋友渴望的眼神，我的全身彷彿有電流通過。」我不好意思舉手問他「有沒有這麼誇張啊」，但他後來的確陸續去了很多地方當老師，包括美國、泰國、日本、越南、蘭嶼，目前在神豬的母校復興國中當老師，而未來的夢想是在蘭嶼設立一所雙語學校 (沒說是哪兩種語言)。他還分享了一句他很喜歡的話：「The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short, but in setting our aim too low and achieving our mark.」
史正妹則是標準的台大好學生正妹，一路從北一女、台大外文、到哈佛教育研究所，她在去哈佛唸書前，除了有一個高中暑假去美國念語言學校，英文基本上是在台灣學的，但是從她說話的用詞遣字判斷，她的英文程度甚至高過其他三位小留學生。她從高中起就常在歌唱比賽得名，也有唱片公司想簽他，但他選擇走一般高中生的路。哈佛畢業之後去日本工作，但他仍然未忘情歌唱，決定給自己一個機會，在暌違五年之後再度參加歌唱比賽，結果贏得第一名(楊宗緯也有參加)，決定從此投身歌唱事業。
黃先生則是一個很內向的人，英文說的不算流利(以小留學生的標準)，而且在念醫科時壓力大到得了憂鬱症，還好有一位學校導師協助他走出來。他回憶自己從小就已經由家長決定了未來的方向，也曾經抗拒這個身份。儘管現在仍然對於自己的未來感到迷惘，但推動他繼續當醫生的助力是「醫生可以救人」。
阿宅們最感到不滿的有兩點：
1) 為什麼要用英文演講
2) 找這些有錢小孩的意義何在
這兩點確實可以批判，只是整場演講仍然存在許多正面意義。
以「為什麼要用英文演講」來說，若把這段演講放上網路，不失為一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。此外，現場還有北一女老師帶了幾十位學生來聽，顯然是來練聽力的(跟我一樣)，這也是一個好處。另外，也有一位年長觀眾問到學英文是否非得到國外，史正妹就分享了自己的經驗，覺得在台灣長大一樣可以學得好英文，我想朱大自己也是一個很好的例子。
以「找這些有錢小孩的意義何在」來說，他們四位絕對無法代表大多數的台灣青年，但這不代表他們的經驗沒有可取之處。每個人在人生的不同階段，或多或少都會對自己的現況感到不滿，或是知道自己所做並非真心所愛，但是差別在於，他們勇敢跨出了逐夢的一步。當然，富裕的環境使他們足以承受失敗的代價，不像Matt Harding、朱大等男子漢完全靠自己；但從他們的經驗，我依然學到了不要自我侷限，在經濟許可的情況下多去體驗不同事物，勇敢的跨出第一步。
結論：我覺得舉辦這樣的演講仍有其價值存在，但希望將來能邀請更多元的講者，吸引更多元的聽眾，使用更普遍的母語，讓整個講座更能發揮影響。
（Lucifer：我很尊敬認真聽演講還整理重點的人啦～～～感謝你分享～～）
首先，我覺得聯合報那篇報導寫的並不完整，偏離了整場演講的重點，基本上只是揀些有新聞性的片段句子來拼湊，建議大家等中華電信把完整過程放上網路，大家再去看看
這場演講的主軸是「自我探索」，四位講者並不諱言家裡給予自己的幫助是自己能有現在成就的重要因素，但同時也都分享了自己的經歷、挫折、與逐夢的過程。
柯先生國小時到美國唸書，到日本交換學生，後來賓州大學畢業，進入矽谷的科技公司工作。在光鮮亮麗的學經歷下，他其實從小就迷惘於自我認同。剛到新環境，一句英文也不會講，一個朋友也交不到，讓他抗拒上學；語言融入之後，他要讓別人肯定自己，急於打入「主流」的圈圈，因此只跟同學們眼中最酷的白人同學交朋友，學他們穿衣服，連女友也都不找華人，進大學時還加入少有華人參加的「兄弟會」。但他知道自己並不快樂。一次偶然的機會，他去了印度跟幾個其他地方，看到了當地學童貧困的環境，讓他決定去一個尼泊爾的窮困小鎮學校當義工老師。他自己的形容是「在這個沒水沒電的學校，當我拿起粉筆，看著台下小朋友渴望的眼神，我的全身彷彿有電流通過。」我不好意思舉手問他「有沒有這麼誇張啊」，但他後來的確陸續去了很多地方當老師，包括美國、泰國、日本、越南、蘭嶼，目前在神豬的母校復興國中當老師，而未來的夢想是在蘭嶼設立一所雙語學校 (沒說是哪兩種語言)。他還分享了一句他很喜歡的話：「The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short, but in setting our aim too low and achieving our mark.」
史正妹則是標準的台大好學生正妹，一路從北一女、台大外文、到哈佛教育研究所，她在去哈佛唸書前，除了有一個高中暑假去美國念語言學校，英文基本上是在台灣學的，但是從她說話的用詞遣字判斷，她的英文程度甚至高過其他三位小留學生。她從高中起就常在歌唱比賽得名，也有唱片公司想簽他，但他選擇走一般高中生的路。哈佛畢業之後去日本工作，但他仍然未忘情歌唱，決定給自己一個機會，在暌違五年之後再度參加歌唱比賽，結果贏得第一名(楊宗緯也有參加)，決定從此投身歌唱事業。
黃先生則是一個很內向的人，英文說的不算流利(以小留學生的標準)，而且在念醫科時壓力大到得了憂鬱症，還好有一位學校導師協助他走出來。他回憶自己從小就已經由家長決定了未來的方向，也曾經抗拒這個身份。儘管現在仍然對於自己的未來感到迷惘，但推動他繼續當醫生的助力是「醫生可以救人」。
阿宅們最感到不滿的有兩點：
1) 為什麼要用英文演講
2) 找這些有錢小孩的意義何在
這兩點確實可以批判，只是整場演講仍然存在許多正面意義。
以「為什麼要用英文演講」來說，若把這段演講放上網路，不失為一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。此外，現場還有北一女老師帶了幾十位學生來聽，顯然是來練聽力的(跟我一樣)，這也是一個好處。另外，也有一位年長觀眾問到學英文是否非得到國外，史正妹就分享了自己的經驗，覺得在台灣長大一樣可以學得好英文，我想朱大自己也是一個很好的例子。
以「找這些有錢小孩的意義何在」來說，他們四位絕對無法代表大多數的台灣青年，但這不代表他們的經驗沒有可取之處。每個人在人生的不同階段，或多或少都會對自己的現況感到不滿，或是知道自己所做並非真心所愛，但是差別在於，他們勇敢跨出了逐夢的一步。當然，富裕的環境使他們足以承受失敗的代價，不像Matt Harding、朱大等男子漢完全靠自己；但從他們的經驗，我依然學到了不要自我侷限，在經濟許可的情況下多去體驗不同事物，勇敢的跨出第一步。
結論：我覺得舉辦這樣的演講仍有其價值存在，但希望將來能邀請更多元的講者，吸引更多元的聽眾，使用更普遍的母語，讓整個講座更能發揮影響。
（Lucifer：我很尊敬認真聽演講還整理重點的人啦～～～感謝你分享～～）
2009-05-25 @ 17:03
迴響 from: 硬抬 [訪問者]
深夜難眠,起身開窗後看見阿兒悲斯山在月光下的白芒....
近日在我生長的母島有一篇....
國際觀是什麼...
過去二戰期間生活於德國的猶太人...
英文作為一種溝通的工具....
在兩國邊界上工作的年輕人...
夜已深,而我所成長的母島才要日出....
近日在我生長的母島有一篇....
國際觀是什麼...
過去二戰期間生活於德國的猶太人...
英文作為一種溝通的工具....
在兩國邊界上工作的年輕人...
夜已深,而我所成長的母島才要日出....
2009-05-25 @ 17:06
迴響 from: kurt [訪問者]
看起來是一群有共同想法共同價值觀的人關起門來辦的活動，説難聽一點就是個共犯結構，營造出十分優越讓大家感覺遙不可及進而崇拜，而將眾人踩在腳底下，讓基金會變成具有影響力???
2009-05-25 @ 17:17
迴響 from: May [訪問者]
以前朱大攻擊阿桐伯的時候 覺得朱大的敵意太深了
阿桐伯至少是個老好杯杯 願意提供課後教學給偏遠地區的學生 所以老杯杯有偏見 也還可以接受
現在改龍老大的時候 我才開始對朱大佩服
他的書我應該都讀完了 現在是越來越無味了
或許就是當過官了 妥協過後 現在態度是明顯帶種階級的驕傲了
阿桐伯至少是個老好杯杯 願意提供課後教學給偏遠地區的學生 所以老杯杯有偏見 也還可以接受
現在改龍老大的時候 我才開始對朱大佩服
他的書我應該都讀完了 現在是越來越無味了
或許就是當過官了 妥協過後 現在態度是明顯帶種階級的驕傲了
2009-05-25 @ 17:25
迴響 from: Feuer [訪問者]
的確不能否認他們的經驗也有可以看看的地方
但是~
如果是個平凡人做了不凡的走跳
不會更有啟發嗎？
總是有更努力在社會上生存的人
無奈並不是瀟灑的想嘗試什麼就做什麼
可惜的並無法從小時後就見過世界許多
說是忌妒也好
找個平凡人講他的不平凡遭遇
也讓我們這些平凡人有希望一點吧
:)
2009-05-25 @ 17:48
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
> 一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。
這什麼鬼？這種青春期賀爾蒙過剩的迷惘、困惑、衝動...哪個國家的少年沒有？
讓外國人看台灣青少年的青春期煩惱，叫做
"不失為一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。"？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
這什麼鬼？這種青春期賀爾蒙過剩的迷惘、困惑、衝動...哪個國家的少年沒有？
讓外國人看台灣青少年的青春期煩惱，叫做
"不失為一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。"？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
2009-05-25 @ 18:09
迴響 from: ㄏㄏㄏ [訪問者]
我看完後，我想說叫他們來和我原民語、客語、台語演講看看，說不定早就忘了自已的根了
一昧的從洋，但是自已的根是什麼呢？
說著一口流利的英語又如何，只不過是最簡單的語言，來學用全世界最難學的、最有文學涵養的台、客語來說說，要說的有涵養，更是不容易，只不過是四個有錢又有閒的富家子弟罷了
能証明什麼，拿錢砸的東西，只要條件滿足，誰都可以如此，沒有什麼了不起。
一昧的從洋，但是自已的根是什麼呢？
說著一口流利的英語又如何，只不過是最簡單的語言，來學用全世界最難學的、最有文學涵養的台、客語來說說，要說的有涵養，更是不容易，只不過是四個有錢又有閒的富家子弟罷了
能証明什麼，拿錢砸的東西，只要條件滿足，誰都可以如此，沒有什麼了不起。
2009-05-25 @ 19:00
迴響 from: 老 [訪問者]
大推！！
這篇真的很棒啊啊啊
龍應台那本與兒子對話的書完全可以看出他守舊到不行的還硬裝開明的恐怖
原本被迫從頭看到尾但後來發現因為教授就是要告訴我們這件事
而且常常他兒子會丟出一些重要的年輕人都會關心的關於上一代父母會怎麼回答的問題
然後龍應台的回答一定都是這個問題他也不能回答
不然就是有說跟沒說一樣
完全是一本會讓人越看越火的親子教育書籍
如果我老媽把這本書奉為聖經那我就完了
覺得目前看來龍應台或是李家冏都是社會上被大家供奉在那裡屬於名不符實的真正在摧毀年輕人前途的角色
我很擔心以馬英九有點昏庸的想法哪天就會把他們找來擔任什麼重要職務
支持朱老打倒台灣教育佛地魔！
這篇真的很棒啊啊啊
龍應台那本與兒子對話的書完全可以看出他守舊到不行的還硬裝開明的恐怖
原本被迫從頭看到尾但後來發現因為教授就是要告訴我們這件事
而且常常他兒子會丟出一些重要的年輕人都會關心的關於上一代父母會怎麼回答的問題
然後龍應台的回答一定都是這個問題他也不能回答
不然就是有說跟沒說一樣
完全是一本會讓人越看越火的親子教育書籍
如果我老媽把這本書奉為聖經那我就完了
覺得目前看來龍應台或是李家冏都是社會上被大家供奉在那裡屬於名不符實的真正在摧毀年輕人前途的角色
我很擔心以馬英九有點昏庸的想法哪天就會把他們找來擔任什麼重要職務
支持朱老打倒台灣教育佛地魔！
2009-05-25 @ 19:10
迴響 from: 郁 [訪問者]
雖然朱大的批判主體是主辦單位。
但我來這裡小小的正名一下：何雅倫小姐。
他不是有錢人或天之嬌嬌女的那種人。
以下言論建立於如果他真的是我認識的那為何雅倫。
我也是花蓮人，她雖然不跟我同班，但是她當年可稱得上算是小小風雲人物，很多人都知道她，連不跟她同班生活低調的我都知道她的存在。
她的確後來移民加拿大（印象中當大家都在為聯考苦惱時，她只抱著英文猛k，當時好羨慕她只用念英文就好。）。補充說明：我念花蓮花崗國中。
她家教嚴明，但不是文靜女。你如果問她意見，她可以很有主見的跟你分析一堆，印象中她也參加過一堆比賽ㄅ...（為什麼知道她家教嚴明？因為她補習後家人親自來接，不跟一般小孩漫步回家or騎腳踏車，而且，他有門禁。這在誘惑不多的花蓮實屬少見。）
印象中她父母的職業都不錯，在花蓮可以稱得上是有錢人。但是她家有3個小孩（忘了是加她3個，還是她是第4個），現在朱大要有小孩了，應該很快就能了解，養一個小孩很花錢。更何況是養3個。印象中，有一個比她大很多的姊姊，
要升大學ㄅ...就順便一起移民了...
其實她人真的不錯，以花蓮人的眼光來看，他們家算是有錢人（跟台北人比簡直是小康），但是卻沒傲氣，也很親切。因為她待人處世很有自己的風格，所以記憶甚深。如果真的是她的話。
（Lucifer：這人聽起來也是個不錯的人哩。）
但我來這裡小小的正名一下：何雅倫小姐。
他不是有錢人或天之嬌嬌女的那種人。
以下言論建立於如果他真的是我認識的那為何雅倫。
我也是花蓮人，她雖然不跟我同班，但是她當年可稱得上算是小小風雲人物，很多人都知道她，連不跟她同班生活低調的我都知道她的存在。
她的確後來移民加拿大（印象中當大家都在為聯考苦惱時，她只抱著英文猛k，當時好羨慕她只用念英文就好。）。補充說明：我念花蓮花崗國中。
她家教嚴明，但不是文靜女。你如果問她意見，她可以很有主見的跟你分析一堆，印象中她也參加過一堆比賽ㄅ...（為什麼知道她家教嚴明？因為她補習後家人親自來接，不跟一般小孩漫步回家or騎腳踏車，而且，他有門禁。這在誘惑不多的花蓮實屬少見。）
印象中她父母的職業都不錯，在花蓮可以稱得上是有錢人。但是她家有3個小孩（忘了是加她3個，還是她是第4個），現在朱大要有小孩了，應該很快就能了解，養一個小孩很花錢。更何況是養3個。印象中，有一個比她大很多的姊姊，
要升大學ㄅ...就順便一起移民了...
其實她人真的不錯，以花蓮人的眼光來看，他們家算是有錢人（跟台北人比簡直是小康），但是卻沒傲氣，也很親切。因為她待人處世很有自己的風格，所以記憶甚深。如果真的是她的話。
（Lucifer：這人聽起來也是個不錯的人哩。）
2009-05-25 @ 19:38
迴響 from: 笨魚 [訪問者]
其實報紙上、雜誌上的成功人士九成九都是世代沿革特權下來的.....
有時候還報導某某董事長多了不起，但去問了該公司的員工便會發現完全不是那麼一回事....
說一套、做一套....唉。
所謂的成功標準....是什麼？根本都是其他人定的吧？（而且也很可笑）
有時候還報導某某董事長多了不起，但去問了該公司的員工便會發現完全不是那麼一回事....
說一套、做一套....唉。
所謂的成功標準....是什麼？根本都是其他人定的吧？（而且也很可笑）
2009-05-25 @ 19:42
迴響 from: 老宅男 [訪問者]
from:Lucifer
"到底是什麼樣的人配稱作台灣新青年，而且還得外表清俊出眾，又英語流利漂亮，更是學經歷完整呢？"
個人認為，這話的毛病出在"台灣新青年"，這種類似的"新台灣人","台灣之子",滿是對過去的否定，一種不言而喻的自卑感。
老宅男最愛說愛人理論的，愛一個人就得愛他全部，我們愛死台灣這些"高級"知識份子，他們的存在讓我們知道自己有多麼低級。
我們也愛死"低級"缺智知識分子，他們的存在讓我們知道自己多們不想成為清俊出眾，英文流利漂亮，更是學經歷完整呢？
(糟糕，罵到自己的虛偽了,鄉民見諒)
"到底是什麼樣的人配稱作台灣新青年，而且還得外表清俊出眾，又英語流利漂亮，更是學經歷完整呢？"
個人認為，這話的毛病出在"台灣新青年"，這種類似的"新台灣人","台灣之子",滿是對過去的否定，一種不言而喻的自卑感。
老宅男最愛說愛人理論的，愛一個人就得愛他全部，我們愛死台灣這些"高級"知識份子，他們的存在讓我們知道自己有多麼低級。
我們也愛死"低級"缺智知識分子，他們的存在讓我們知道自己多們不想成為清俊出眾，英文流利漂亮，更是學經歷完整呢？
(糟糕，罵到自己的虛偽了,鄉民見諒)
2009-05-25 @ 20:10
迴響 from: 李目白 [訪問者]
花點時間來舉個小例子,這一切可能與本文沒有關係。
朱宅爸在自己的書裡推薦過黑秀網。不管今日你是不是設計人，聽過"相關介紹"可能非常容易被一美好的形象吸引，看哪，建構在網路上的烏托邦，不分你我他：
"沒有"你不是資深設計師，就不能高談闊論的道理！
"沒有"你不是老練的繪圖高手，就沒有表現自己的資格！
理想在燃燒，熱情多奔放。
然事在人為，人成就事，可喜！而人接觸了更多的機會而改變了初衷，正常！
（後半段的議論，到此打住，俺尊重每個人的選擇。）
很多很多人，高度變了，交際圈變了，就不再願意"放下身段"與"云云眾生"對話...俺在這兒扯這些幹啥哩。不知道，借題發揮，感慨吧。
2009-05-25 @ 20:54
迴響 from: Telarin [訪問者] · http://tw.myblog.yahoo.com/producedby-telarin/
Talking stock: Who is my father? Where is my father from,and where is my father going?
2009-05-25 @ 21:04
迴響 from: Telarin [訪問者] · http://tw.myblog.yahoo.com/producedby-telarin/
老揮啊論壇:恁北是誰?從哪裡來?往哪去?
2009-05-25 @ 21:10
迴響 from: 咳...有口痰... [訪問者]
全程英文不備翻譯實在......
辦這個論壇到底目的何在？
要練英語聽力何不放個六人行還是Ｘ檔案的影片
再解說一下不是效果更好？
從來辦教育的只有唯恐沒辦法幫助更多年輕學子釐清想法 找到方向 開拓眼界
哪有這樣莫名其妙拉高門檻的道理？
我只想．．．呸！
2009-05-25 @ 21:17
迴響 from: 福熊 [訪問者] · http://blog.roodo.com/winteam/
朱大的論點頗有幾分道理，不過只有調侃和批評，沒有辦法創造出社會的正面積極價值。
身為麻省理工學院開放式課程中譯計劃主持人及奇幻文化藝術基金會創辦人不應該只有去聆聽第二場的等級，而是應該辦個論壇去拼場。
我推薦其中一個來賓可以找沈芯菱（草根台灣臉譜），朱大見多識廣，找其他人選應該不成問題，希望有台版青年論壇出現的一天。
(Lucifer:沒錢，所以大概要坐捷運去第二場～～～）
身為麻省理工學院開放式課程中譯計劃主持人及奇幻文化藝術基金會創辦人不應該只有去聆聽第二場的等級，而是應該辦個論壇去拼場。
我推薦其中一個來賓可以找沈芯菱（草根台灣臉譜），朱大見多識廣，找其他人選應該不成問題，希望有台版青年論壇出現的一天。
(Lucifer:沒錢，所以大概要坐捷運去第二場～～～）
2009-05-25 @ 22:20
迴響 from: 一瓢飲 [訪問者] · http://imagecoffee.net
這基金會下次應該要請這四位菁英辦一場台灣主體性公聽會
全面採用英文法文德文日文四國語文，八國聯軍語文也成
但是不該用中文華文台語哦
全面採用英文法文德文日文四國語文，八國聯軍語文也成
但是不該用中文華文台語哦
2009-05-25 @ 22:28
迴響 from: 福熊 [訪問者] · http://blog.roodo.com/winteam/
憑著朱大的號招力，阿宅們一人出個十元就夠錢啦！名之為"十萬阿宅百萬金"之類的。
2009-05-25 @ 22:43
迴響 from: 路人丁 [訪問者]
換句話說 就是一個 子女在國外的母親
辦了一個留學生心得座談會
分享一些高貴子弟走入民間的華麗冒險
最後選擇台灣留下來
那種如同教士深入最蠻荒地區 醫生留在離島救世的使命與悲壯感
讓俺忍俊不禁
不禁在心中吶喊著: ㄚ是靠夭喔
有人在尼泊爾辦學 俺還要辦學 貸
有人五歐元搭便車 俺五塊錢從台北信義路走回中和和平路(當時公車學生票一段要七塊..)
有人家大業大繼承壓力大 俺們還不是得畢業後快快投入就業市場幫忙家中房貸
俺也跑遍台灣北中南 一口國台語流利漂亮
既是台灣新青年 也是本土化公民
有沒有龍女士想要找俺去 讓草根的環境在家裡發生的八掛?
2009-05-25 @ 22:47
迴響 from: 路過的 [訪問者]
引言
from: 現場阿宅 [訪問者]
****-
我是現場四百多位鄉民的其中之一，土生土長檯北人，來分享一下我聽完整場的感想吧
首先，我覺得聯合報那篇報導寫的並不完整，偏離了整場演講的重點，基本上只是揀些有新聞性的片段句子來拼湊，建議大家等中華電信把完整過程放上網路，大家再去看看
這場演講的主軸是「自我探索」，四位講者並不諱言家裡給予自己的幫助是自己能有現在成就的重要因素，但同時也都分享了自己的經歷、挫折、與逐夢的過程。
柯先生國小時到美國唸書，到日本交換學生，後來賓州大學畢業，進入矽谷的科技公司工作。在光鮮亮麗的學經歷下，他其實從小就迷惘於自我認同。剛到新環境，一句英文也不會講，一個朋友也交不到，讓他抗拒上學；語言融入之後，他要讓別人肯定自己，急於打入「主流」的圈圈，因此只跟同學們眼中最酷的白人同學交朋友，學他們穿衣服，連女友也都不找華人，進大學時還加入少有華人參加的「兄弟會」。但他知道自己並不快樂。一次偶然的機會，他去了印度跟幾個其他地方，看到了當地學童貧困的環境，讓他決定去一個尼泊爾的窮困小鎮學校當義工老師。他自己的形容是「在這個沒水沒電的學校，當我拿起粉筆，看著台下小朋友渴望的眼神，我的全身彷彿有電流通過。」我不好意思舉手問他「有沒有這麼誇張啊」，但他後來的確陸續去了很多地方當老師，包括美國、泰國、日本、越南、蘭嶼，目前在神豬的母校復興國中當老師，而未來的夢想是在蘭嶼設立一所雙語學校 (沒說是哪兩種語言)。他還分享了一句他很喜歡的話：「The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short, but in setting our aim too low and achieving our mark.」
史正妹則是標準的台大好學生正妹，一路從北一女、台大外文、到哈佛教育研究所，她在去哈佛唸書前，除了有一個高中暑假去美國念語言學校，英文基本上是在台灣學的，但是從她說話的用詞遣字判斷，她的英文程度甚至高過其他三位小留學生。她從高中起就常在歌唱比賽得名，也有唱片公司想簽他，但他選擇走一般高中生的路。哈佛畢業之後去日本工作，但他仍然未忘情歌唱，決定給自己一個機會，在暌違五年之後再度參加歌唱比賽，結果贏得第一名(楊宗緯也有參加)，決定從此投身歌唱事業。
黃先生則是一個很內向的人，英文說的不算流利(以小留學生的標準)，而且在念醫科時壓力大到得了憂鬱症，還好有一位學校導師協助他走出來。他回憶自己從小就已經由家長決定了未來的方向，也曾經抗拒這個身份。儘管現在仍然對於自己的未來感到迷惘，但推動他繼續當醫生的助力是「醫生可以救人」。
阿宅們最感到不滿的有兩點：
1) 為什麼要用英文演講
2) 找這些有錢小孩的意義何在
這兩點確實可以批判，只是整場演講仍然存在許多正面意義。
以「為什麼要用英文演講」來說，若把這段演講放上網路，不失為一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。此外，現場還有北一女老師帶了幾十位學生來聽，顯然是來練聽力的(跟我一樣)，這也是一個好處。另外，也有一位年長觀眾問到學英文是否非得到國外，史正妹就分享了自己的經驗，覺得在台灣長大一樣可以學得好英文，我想朱大自己也是一個很好的例子。
以「找這些有錢小孩的意義何在」來說，他們四位絕對無法代表大多數的台灣青年，但這不代表他們的經驗沒有可取之處。每個人在人生的不同階段，或多或少都會對自己的現況感到不滿，或是知道自己所做並非真心所愛，但是差別在於，他們勇敢跨出了逐夢的一步。當然，富裕的環境使他們足以承受失敗的代價，不像 Matt Harding、朱大等男子漢完全靠自己；但從他們的經驗，我依然學到了不要自我侷限，在經濟許可的情況下多去體驗不同事物，勇敢的跨出第一步。
結論：我覺得舉辦這樣的演講仍有其價值存在，但希望將來能邀請更多元的講者，吸引更多元的聽眾，使用更普遍的母語，讓整個講座更能發揮影響。
---------------------------......................
我有點贊同你的觀點
可是我想到，當我當時大學畢業時
也很迷惘，但不得不為了家計（學貸、母親年紀也大）
拼命開始工作，無法去印度尋找自我
我只能先救贖我自己
這些人有本錢迷惘，我們一般大眾沒有
因為生存是我們首先要面對的問題，
根本沒本錢讓你迷惘或尋找自我
只能在一般上班的空餘時間找出自己的興趣跟想法
之前聽過分享的是喜愛模型或者喜愛某類事物
而下班之餘自行進修專精的
個人覺得那種才有讓我們這種平民感動到
因為大多數人都有機會做到
至於朱大所說的他們分享的經驗
沒有足夠的財力或者背景支持
哪有可能？
我聽過類似的這種背景雄厚的分享
只覺得對我而言根本無啥幫助
因為無法感動我.........
個人覺得這種演講的經驗雖仍有些可取，不過有種被分類的感覺
笑貧不笑娼
這是現實的世界...........
from: 現場阿宅 [訪問者]
****-
我是現場四百多位鄉民的其中之一，土生土長檯北人，來分享一下我聽完整場的感想吧
首先，我覺得聯合報那篇報導寫的並不完整，偏離了整場演講的重點，基本上只是揀些有新聞性的片段句子來拼湊，建議大家等中華電信把完整過程放上網路，大家再去看看
這場演講的主軸是「自我探索」，四位講者並不諱言家裡給予自己的幫助是自己能有現在成就的重要因素，但同時也都分享了自己的經歷、挫折、與逐夢的過程。
柯先生國小時到美國唸書，到日本交換學生，後來賓州大學畢業，進入矽谷的科技公司工作。在光鮮亮麗的學經歷下，他其實從小就迷惘於自我認同。剛到新環境，一句英文也不會講，一個朋友也交不到，讓他抗拒上學；語言融入之後，他要讓別人肯定自己，急於打入「主流」的圈圈，因此只跟同學們眼中最酷的白人同學交朋友，學他們穿衣服，連女友也都不找華人，進大學時還加入少有華人參加的「兄弟會」。但他知道自己並不快樂。一次偶然的機會，他去了印度跟幾個其他地方，看到了當地學童貧困的環境，讓他決定去一個尼泊爾的窮困小鎮學校當義工老師。他自己的形容是「在這個沒水沒電的學校，當我拿起粉筆，看著台下小朋友渴望的眼神，我的全身彷彿有電流通過。」我不好意思舉手問他「有沒有這麼誇張啊」，但他後來的確陸續去了很多地方當老師，包括美國、泰國、日本、越南、蘭嶼，目前在神豬的母校復興國中當老師，而未來的夢想是在蘭嶼設立一所雙語學校 (沒說是哪兩種語言)。他還分享了一句他很喜歡的話：「The greater danger for most of us lies not in setting our aim too high and falling short, but in setting our aim too low and achieving our mark.」
史正妹則是標準的台大好學生正妹，一路從北一女、台大外文、到哈佛教育研究所，她在去哈佛唸書前，除了有一個高中暑假去美國念語言學校，英文基本上是在台灣學的，但是從她說話的用詞遣字判斷，她的英文程度甚至高過其他三位小留學生。她從高中起就常在歌唱比賽得名，也有唱片公司想簽他，但他選擇走一般高中生的路。哈佛畢業之後去日本工作，但他仍然未忘情歌唱，決定給自己一個機會，在暌違五年之後再度參加歌唱比賽，結果贏得第一名(楊宗緯也有參加)，決定從此投身歌唱事業。
黃先生則是一個很內向的人，英文說的不算流利(以小留學生的標準)，而且在念醫科時壓力大到得了憂鬱症，還好有一位學校導師協助他走出來。他回憶自己從小就已經由家長決定了未來的方向，也曾經抗拒這個身份。儘管現在仍然對於自己的未來感到迷惘，但推動他繼續當醫生的助力是「醫生可以救人」。
阿宅們最感到不滿的有兩點：
1) 為什麼要用英文演講
2) 找這些有錢小孩的意義何在
這兩點確實可以批判，只是整場演講仍然存在許多正面意義。
以「為什麼要用英文演講」來說，若把這段演講放上網路，不失為一個讓世界瞭解(部分)台灣青年的機會。此外，現場還有北一女老師帶了幾十位學生來聽，顯然是來練聽力的(跟我一樣)，這也是一個好處。另外，也有一位年長觀眾問到學英文是否非得到國外，史正妹就分享了自己的經驗，覺得在台灣長大一樣可以學得好英文，我想朱大自己也是一個很好的例子。
以「找這些有錢小孩的意義何在」來說，他們四位絕對無法代表大多數的台灣青年，但這不代表他們的經驗沒有可取之處。每個人在人生的不同階段，或多或少都會對自己的現況感到不滿，或是知道自己所做並非真心所愛，但是差別在於，他們勇敢跨出了逐夢的一步。當然，富裕的環境使他們足以承受失敗的代價，不像 Matt Harding、朱大等男子漢完全靠自己；但從他們的經驗，我依然學到了不要自我侷限，在經濟許可的情況下多去體驗不同事物，勇敢的跨出第一步。
結論：我覺得舉辦這樣的演講仍有其價值存在，但希望將來能邀請更多元的講者，吸引更多元的聽眾，使用更普遍的母語，讓整個講座更能發揮影響。
---------------------------......................
我有點贊同你的觀點
可是我想到，當我當時大學畢業時
也很迷惘，但不得不為了家計（學貸、母親年紀也大）
拼命開始工作，無法去印度尋找自我
我只能先救贖我自己
這些人有本錢迷惘，我們一般大眾沒有
因為生存是我們首先要面對的問題，
根本沒本錢讓你迷惘或尋找自我
只能在一般上班的空餘時間找出自己的興趣跟想法
之前聽過分享的是喜愛模型或者喜愛某類事物
而下班之餘自行進修專精的
個人覺得那種才有讓我們這種平民感動到
因為大多數人都有機會做到
至於朱大所說的他們分享的經驗
沒有足夠的財力或者背景支持
哪有可能？
我聽過類似的這種背景雄厚的分享
只覺得對我而言根本無啥幫助
因為無法感動我.........
個人覺得這種演講的經驗雖仍有些可取，不過有種被分類的感覺
笑貧不笑娼
這是現實的世界...........
2009-05-25 @ 22:57
迴響 from: 不懂 [訪問者]
我有個疑問...
就這四位講者看來，全部都是華人血統吧？
為什麼要講英文呢？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
就這四位講者看來，全部都是華人血統吧？
為什麼要講英文呢？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？我不懂？
2009-05-25 @ 23:46
迴響 from: 小小上班族 [訪問者]
嗯....
命運給我一個藉口，叫我自己去選擇！！
我已經畢業一年9個月，月薪23000。每個月學貸要還7000！！這就是現實。我沒有時間迷惘，有很多時間去漫罵很多現實，但我跟我媽說，沒關係，學貸我自己還就好...
要還多久呢？？8年！！
我也想出去漸漸世面，變身成所謂的國際化！我也想英文很好，我最大的夢想就是開書店！！
但面對現實，我有很多藉口可以去說，說是被逼也好，說是我自己選擇也好。我選擇努力賺錢還學貸！！
在這個過程中，雖然我不是朝著我的夢想前進，雖然我的工作一點都不偉大。雖然這份工作也沒啥未來。但是我見識到了很多東西，包括人情事故...等。這又何嘗不是另一種的自我理解？？
追夢很偉大嗎？？現今的金融海嘯不是一堆貪財瘋子給追出來的？！
去掉追夢，去掉對人生的迷惘，去掉英文或國際化。我對於人生，勇於負責的態度實在不亞於上列4位。所以，就不要用"追夢"，把沒有在追夢的人，搞的好像不值得討論一樣。要辦分享研討會，我們可以辦的更盛大，相信朱大大會想辦法翻譯。科科科...
命運給了我很多藉口，但我選擇努力努力再努力，雖然我的努力只值23000，以後也不知道會不會增值。我的努力不需要用英文說出來讓老外了解，我媽懂就好。我還沒有踏出追夢的第一步，但我還保有夢想！！如果沒有努力、沒有老媽、沒有夢想，我會英文能幹嘛？？
命運給我一個藉口，叫我自己去選擇！！
我已經畢業一年9個月，月薪23000。每個月學貸要還7000！！這就是現實。我沒有時間迷惘，有很多時間去漫罵很多現實，但我跟我媽說，沒關係，學貸我自己還就好...
要還多久呢？？8年！！
我也想出去漸漸世面，變身成所謂的國際化！我也想英文很好，我最大的夢想就是開書店！！
但面對現實，我有很多藉口可以去說，說是被逼也好，說是我自己選擇也好。我選擇努力賺錢還學貸！！
在這個過程中，雖然我不是朝著我的夢想前進，雖然我的工作一點都不偉大。雖然這份工作也沒啥未來。但是我見識到了很多東西，包括人情事故...等。這又何嘗不是另一種的自我理解？？
追夢很偉大嗎？？現今的金融海嘯不是一堆貪財瘋子給追出來的？！
去掉追夢，去掉對人生的迷惘，去掉英文或國際化。我對於人生，勇於負責的態度實在不亞於上列4位。所以，就不要用"追夢"，把沒有在追夢的人，搞的好像不值得討論一樣。要辦分享研討會，我們可以辦的更盛大，相信朱大大會想辦法翻譯。科科科...
命運給了我很多藉口，但我選擇努力努力再努力，雖然我的努力只值23000，以後也不知道會不會增值。我的努力不需要用英文說出來讓老外了解，我媽懂就好。我還沒有踏出追夢的第一步，但我還保有夢想！！如果沒有努力、沒有老媽、沒有夢想，我會英文能幹嘛？？
2009-05-25 @ 23:48
迴響 from: lear [訪問者]
不好意思，再發一文，讓我為那些在真正處在艱難困境中仍堅持自己深信的理想，一步接一步前行的勇者致敬，至於那些還在昏睡的人，期待他們醒後擁有更多祝福
2009-05-26 @ 00:01
迴響 from: Z.M. [訪問者] · http://www.wretch.cc/blog/catandruby
一些感想
環境造就一個人個性格
性格造就了一生的環境
這些小留學生
往往從小就有自我認同的問題
加上多文化接觸的衝突
他們都很努力
家裡環境也能給予他們相當的支持
於是都選擇追逐自己的夢想
不過裝模作樣的媒體
矯柔造作的文宣
想要錦上添花
卻只是塗上炫燿的俗豔濃妝
全程英文且無翻譯?
那是要給誰聽呢?
是要給英語系的國家聽呢?
還是只是個英文系的聽力練習場合
而又如何即時的思考與產生新的想法?
光是只用英語這個不讓人輕近的選項
就讓人感到主辦單位國際觀的薄弱
與自我認同的迷失
也在已經病入膏肓社會價值上又補上一刀
看著這些榜樣
在M型社會中不順遂那端的青年眼中
會是鼓舞人心
還是個無心卻勢利的打擊?
這場"每個人都有追逐夢想權利的演講"
卻在一開始就把人劃分與貼上標籤
讓人想到唐伯虎點秋香
華太師的後院
那張"狗與僕人不准進入"的戲謔文句
環境造就一個人個性格
性格造就了一生的環境
這些小留學生
往往從小就有自我認同的問題
加上多文化接觸的衝突
他們都很努力
家裡環境也能給予他們相當的支持
於是都選擇追逐自己的夢想
不過裝模作樣的媒體
矯柔造作的文宣
想要錦上添花
卻只是塗上炫燿的俗豔濃妝
全程英文且無翻譯?
那是要給誰聽呢?
是要給英語系的國家聽呢?
還是只是個英文系的聽力練習場合
而又如何即時的思考與產生新的想法?
光是只用英語這個不讓人輕近的選項
就讓人感到主辦單位國際觀的薄弱
與自我認同的迷失
也在已經病入膏肓社會價值上又補上一刀
看著這些榜樣
在M型社會中不順遂那端的青年眼中
會是鼓舞人心
還是個無心卻勢利的打擊?
這場"每個人都有追逐夢想權利的演講"
卻在一開始就把人劃分與貼上標籤
讓人想到唐伯虎點秋香
華太師的後院
那張"狗與僕人不准進入"的戲謔文句
2009-05-26 @ 00:01
迴響 from: 墨丰 [訪問者]
龍應台女士啊~~~~
就是那一位出書評論小說，
可是內容看起來卻像是歐巴桑在批評八點檔劇情一樣。
有沒有龍女士不懂文學評論卻說要為台灣開創文學批評風潮的八卦啊?
就是那一位出書評論小說，
可是內容看起來卻像是歐巴桑在批評八點檔劇情一樣。
有沒有龍女士不懂文學評論卻說要為台灣開創文學批評風潮的八卦啊?
2009-05-26 @ 00:45
迴響 from: GM [訪問者] · http://www.pixnet.net/gm911
我對於龍應台根本不熟。
所以她的書我大概看過的內容加起來不到一本。
咪兔，不過大概有超過一本 XD~ 但是大聲的這樣講好像會被那些擁戴者當做不識字
所以她的書我大概看過的內容加起來不到一本。
咪兔，不過大概有超過一本 XD~ 但是大聲的這樣講好像會被那些擁戴者當做不識字
2009-05-26 @ 01:23
迴響 from: s05064 [訪問者]
這就像保時捷車友辦了個"有夢最美，我的保時捷人生"，然後開始分享自己如何擁有這部車，過程為了改車花了多少時間找零件，曾經為了某些零件而差點得了憂鬱症，或者受了多少旁人的異樣眼光........
重點是，你他爸的，光是起跑點就不同，這個有夢是講心酸的嗎?!對啦，不能否認這些人的過往也許值得學習之處，但是，能有多少人在出發點就可受同等的待遇?!看似激勵人心的分享，其實不過在突顯這個社會真他爸的瞎了眼，廢了心。看看真正的根本是什麼，或者，找些真能讓一般人振奮的模範吧?!別給虛無飄渺的夢了.....
重點是，你他爸的，光是起跑點就不同，這個有夢是講心酸的嗎?!對啦，不能否認這些人的過往也許值得學習之處，但是，能有多少人在出發點就可受同等的待遇?!看似激勵人心的分享，其實不過在突顯這個社會真他爸的瞎了眼，廢了心。看看真正的根本是什麼，或者，找些真能讓一般人振奮的模範吧?!別給虛無飄渺的夢了.....
2009-05-26 @ 01:30
迴響 from: 很好 [訪問者]
龍應台老師 曾在她的書中說
她 不取英文名字
只用羅馬 拼音 翻過來
而且堅持 將``龍`` 放在 ``應台``的前面
因為 認為 沒有必要 配合 西方人的習慣
可是她的基金會 辦活動 卻 一天到晚
`` 全程英語``
之前 有次 請了位 在美國長大的台籍醫師
當時 說 現場 ``說英文 及 台語``
因為 該醫師的家庭 至少還教他講台語
其實 這位 醫師 蠻可佩的
因為 他 經常冒生命危險 到中美洲 去救援
街頭遊童
而且當天 他一開始 都是用台語講話
可怪是 反而是在場的``台灣人們``
除了其中一位 ``承認``自己 英文及台語都
不好 所以用國語 發問外
其他都是用 非常``輪轉``英文 來與他``對談``
散會後 我除了感嘆自己 平日不讀書
不將英文學好外
也滿腹狐疑 為什麼....
`` 台灣人的英語 都比台語好 ? ``
曾經 有一位 英國的 discovery 旅遊節目
主持人 到台灣探訪後 問了一個問題
`` 為什麼好像 每個台灣人 都要取英文名字?``
2009-05-26 @ 02:28
迴響 from: 給朱大(已經二轉的) [訪問者]
朱大的批判很有影響力，加上我相信有很多年輕人在本站長駐，我想提出一個可能被誤解的觀點。以下的內容與朱大批判的主軸無關，主要是針對某些回應有輕忽英語能力的現象。
我也覺得全程英語的活動訴求很怪。但是，我不希望這樣的批判，也許會被少數年輕人誤以為英語不是重要的能力。在這個世界上，英語仍然是國際溝通的主要憑藉。台灣人英語能力低落是不爭的事實，這裡面當然有種種原因。但是，我希望大家至少不要去否認他的重要性，自以為英文不好也沒甚麼了不起。朱大英語傲人，進而投身於打破語言隔閡的志業，這是令人敬佩的。但是，如果大家不提升自己的英語能力，難道要仰賴朱大和志工們翻譯全世界的英語資訊嗎？在中文成為下一個國際語言之前，一個不會英語的青年可以是優秀的台灣有志青年，但是很遺憾，大概不會是一位國際化的有志青年。台灣很小，與國際接軌是我們重要的競爭力之一，我們需要更多有能力自己走出去的青年。
短視一點來說，英文好一點，找工作也容易一點，至少在我所在的行業是這樣。我們不需要去神化英語能力，但是我認為還是要鼓勵大家盡量去跨過一個"夠用"的門檻。至少，不要讓語言成為吸收資訊的藩籬。畢竟有太多東西是國內的媒體和網站上看不到的，這個世界上又有幾個朱大可以每天翻譯一些重要的資訊給大家呢？
我也覺得全程英語的活動訴求很怪。但是，我不希望這樣的批判，也許會被少數年輕人誤以為英語不是重要的能力。在這個世界上，英語仍然是國際溝通的主要憑藉。台灣人英語能力低落是不爭的事實，這裡面當然有種種原因。但是，我希望大家至少不要去否認他的重要性，自以為英文不好也沒甚麼了不起。朱大英語傲人，進而投身於打破語言隔閡的志業，這是令人敬佩的。但是，如果大家不提升自己的英語能力，難道要仰賴朱大和志工們翻譯全世界的英語資訊嗎？在中文成為下一個國際語言之前，一個不會英語的青年可以是優秀的台灣有志青年，但是很遺憾，大概不會是一位國際化的有志青年。台灣很小，與國際接軌是我們重要的競爭力之一，我們需要更多有能力自己走出去的青年。
短視一點來說，英文好一點，找工作也容易一點，至少在我所在的行業是這樣。我們不需要去神化英語能力，但是我認為還是要鼓勵大家盡量去跨過一個"夠用"的門檻。至少，不要讓語言成為吸收資訊的藩籬。畢竟有太多東西是國內的媒體和網站上看不到的，這個世界上又有幾個朱大可以每天翻譯一些重要的資訊給大家呢？
2009-05-26 @ 02:38
迴響 from: 朱厚宅 [訪問者]
銀英傳有這樣的情節
同盟在亞姆立扎明明打了敗仗還要說至少有一些值得尊敬的地方
敗軍之將何足言勇?活動辦成功再說
這不是英文不英文的問題,是在台灣舉辦的活動台灣人自己都聽不懂的問題
有沒有龍應台要開英文補習班的八卦?
同盟在亞姆立扎明明打了敗仗還要說至少有一些值得尊敬的地方
敗軍之將何足言勇?活動辦成功再說
這不是英文不英文的問題,是在台灣舉辦的活動台灣人自己都聽不懂的問題
有沒有龍應台要開英文補習班的八卦?
2009-05-26 @ 03:20
迴響 from: 烏拉碰 [訪問者]
朱大這張果子照片其實早就埋了伏筆阿!!!
"第三、我要找到更大的圖片、更驚人的大檔、更噁心的編排方式，我要讓阿宅開發出來的各種男子漢對策全部都失敗，就算可以縮圖也必須要花同樣的頻寬來下載圖片！"
朱大2009年新年新希望！一文。
要看這張照片還要另外將圖片存到電腦縮圖才能看到全貌，更提供了一個名正言順收集正片照片的理由!?
"第三、我要找到更大的圖片、更驚人的大檔、更噁心的編排方式，我要讓阿宅開發出來的各種男子漢對策全部都失敗，就算可以縮圖也必須要花同樣的頻寬來下載圖片！"
朱大2009年新年新希望！一文。
要看這張照片還要另外將圖片存到電腦縮圖才能看到全貌，更提供了一個名正言順收集正片照片的理由!?
2009-05-26 @ 03:40
迴響 from: 台灣不是美國的一州 [訪問者]
如果 今天我要出國留學 勢必要練好英語
因為你到別人的國家學習 就得用別人的語言
如果 今天我要要訪問 比布萊德比特 勢必要練好英語 因為 你不可能 叫他 講國語
可是 在自己的國家 辦活動
動不動就全程英語 就是不說自己的母語
這算什麼呢
練好英文 也許 真的有很多 好處
但能不能 該用時再用
因為你到別人的國家學習 就得用別人的語言
如果 今天我要要訪問 比布萊德比特 勢必要練好英語 因為 你不可能 叫他 講國語
可是 在自己的國家 辦活動
動不動就全程英語 就是不說自己的母語
這算什麼呢
練好英文 也許 真的有很多 好處
但能不能 該用時再用
2009-05-26 @ 04:11
迴響 from: 無盡‧永恆 [訪問者]
什麼時候英文好跟國際化畫上等號了？你可以說學好英文提供你多一種方法去學習知識，也可以說學了英文可以讓你取得更多第一手訊息，可是這跟他媽的國際化有啥邏輯上的關係啊！
宅男子說：那夜店那些跟外國人可以正常交談的正妹應該是最國際化的一群吧。
宅男子說：那夜店那些跟外國人可以正常交談的正妹應該是最國際化的一群吧。
2009-05-26 @ 05:04
迴響 from: Lu123 [訪問者]
從在台灣的人眼中，這些移民、留學於美加的人，社會位階好像是向上移了一層；但對這些真正出國生活的人，他們在客居國的社會位階其實是向下移動了一層。有錢沒錢、學歷高低、過得寬裕或拮据，這些人的社會資源和人際網絡都比在家時要減縮，老爸有錢或沒錢，身為次等人民和置身邊緣的不安全感多少存在。人的價值，是靠著自己既有的資源，創造出自己能力所及、甚至超過自身極限的成就。報導中這幾個人各別的人生經歷，我覺得都是有趣而且值得分享的故事，對台灣多數人來說未必有普遍代表性，但確是一些小留學生或者出國進修者的奮鬥歷程。有實力、有努力、有毅力去完成自己的人，其成就與價值，不需要被"老爸有錢"給抹煞掉。達爾文如果沒有有錢的祖先 (他是著名陶瓷商 Wedgwood 家族的後代)，而得為五斗米折腰，或許他在學術上的成就也無法如此大。每個人生來命就不同，有錢不是罪，它可以是很幸運的方便，端賴是否 make the best of it。對我們不是含著金湯匙出生的人，羨慕嫉妒、幹譙別人出身之餘，也只好比人家更努力: 人家有後台，成就都還只是這樣，那我們沒有後台的人，如果不更加努力更加堅持，還拿命運當藉口，下場豈不是會比輸在起跑點上更慘?!
在我看來，真正的問題是，這個主辦單位和媒體，用了很炫麗的包裝，模糊掉了小留學生和海歸派尋求認同與理想的焦點，將之變成了塑造另類偶像的活動，而這個另類偶像的塑造，又不巧地和 ”有錢權貴” 與所謂 “國際經驗” 重疊。其實，如果是以 ”小留學生/海歸派的生活經驗分享” 這樣的調性呈現，那麼這些人的家庭背景不見得會成為幹譙的焦點，我看待的心情會是: “也有人是這樣生活著的”。如果是以 ”堅持自己的理想、努力做自己” 這樣的題目為主軸，那麼國際經驗或什麼”全球化公民”這樣無稽的觀念，根本不需是必要條件。
主辦單位和媒體所呈現的方式，讓我感覺到隱含在後頭的邏輯是: 這些社會位階向上移動的人們，現在回到了台灣，讓我們仰望他們，聽聽他們放過洋的人追求自我的過程和我們沒放過洋的人有啥不同。問題是，在台灣有錢的人，到了國外，並不必然就高級，我們一廂情願地以為人家到了國外就享受了、愜意了、變高級了，是錯誤的假設。(更何況，也有很多台灣有錢人，並沒有出國啊，他們高不高級? 出國念書的人，很多家境並不怎樣，靠的是學校獎學金和當助教，他們高不高級?) 然後因為人家在國外生活過，就認為人家”經歷了世界的洗禮”，比較有”國際觀” (媽的，到底什麼是國際觀啊)，比較有資格談論理想和做自己，是更莫名其妙的連結。
這四個年輕人的共同特質就是: 出過國、會說英文、相貌端正、好人家子弟、現在從事著(或想從事)與家庭社會主流期待所不同的工作。這些都很正常，沒有一點值得非議的地方，人很渺小，能有貢獻很好，最起碼只要能負起各自的責任好好活著，不造成別人的負擔，沒有人有資格對他人的生命置喙。倒是文宣和報導把這些年輕人的生命經驗膚淺化了，而從文宣和新聞就著這四人的特質所宣傳的賣點，更可以看出台灣媒體和社會仰望的迷思: 出國生活(留學)、會說英文、名校、周遊各國、”國際觀”、名媛與世家子弟、明明憑著出身可以怎樣又怎樣，卻願意 "放下身段" 追求理想的戲劇效果。儘管談論的主題是追求認同與自己的理想，但讀者的目光卻還是被這些人”好像比較高級” 的出身和去國經驗給佔據了。也只有沒出過台北市的人，才會將這些人定義為”台灣新青年” (那荒謬不知所云的”全球化公民”，就不要提了)。
我不知道聽眾是誰，是抱持著什麼樣的心情和需求在聽這個座談? 是觀奇嗎? 是取暖嗎? 是有為者亦若是嗎? 還是想說這幾個人何德何能值得讓我在此聽他們演講? 是想說以後我也要出國，或者有錢能出國當小留學生真好? 是想我老爸沒人家的有錢，我拿什麼去追求自己的理想? 還是，我老爸沒人家的有錢，所以我要更加努力才能達到自己的理想? 或者是，幹，到底是在講什麼，都聽不懂!
明明是四個出過國的台灣人，在分享個人依循著喜好、性格、理想而勇敢去做自己的經驗談，但只因為這四個人都會講英文，以及其他深邃的理由，結果這個活動就要全程用英文。活動辦在台灣，四個講者都會說中文，在場聽眾母語也全都是中文。這是在裝肖為嗎?! 這真是矯揉造作、直把矯情當高級的極致，捧著英文和外國文憑當神主牌在自 high。所以這個座談，是只辦給會聽英文的人囉? 這些人的經驗，只有聽得懂英文的人才有資格分享囉? 這個活動到底是要鼓舞誰啊?! 聯合報上說，主辦人龍應台希望藉由直接聆聽不同語言的講座，培養思想、眼光和氣魄。我只能說，龍桑繼續維持著理想派腐儒打嘴砲的風格，以宇宙最深的思維把英文等同了思想眼光氣魄，將沒有邏輯、沒有實證經驗、沒有因果關係的龍派論述推上了新的巔峰。
在我看來，真正的問題是，這個主辦單位和媒體，用了很炫麗的包裝，模糊掉了小留學生和海歸派尋求認同與理想的焦點，將之變成了塑造另類偶像的活動，而這個另類偶像的塑造，又不巧地和 ”有錢權貴” 與所謂 “國際經驗” 重疊。其實，如果是以 ”小留學生/海歸派的生活經驗分享” 這樣的調性呈現，那麼這些人的家庭背景不見得會成為幹譙的焦點，我看待的心情會是: “也有人是這樣生活著的”。如果是以 ”堅持自己的理想、努力做自己” 這樣的題目為主軸，那麼國際經驗或什麼”全球化公民”這樣無稽的觀念，根本不需是必要條件。
主辦單位和媒體所呈現的方式，讓我感覺到隱含在後頭的邏輯是: 這些社會位階向上移動的人們，現在回到了台灣，讓我們仰望他們，聽聽他們放過洋的人追求自我的過程和我們沒放過洋的人有啥不同。問題是，在台灣有錢的人，到了國外，並不必然就高級，我們一廂情願地以為人家到了國外就享受了、愜意了、變高級了，是錯誤的假設。(更何況，也有很多台灣有錢人，並沒有出國啊，他們高不高級? 出國念書的人，很多家境並不怎樣，靠的是學校獎學金和當助教，他們高不高級?) 然後因為人家在國外生活過，就認為人家”經歷了世界的洗禮”，比較有”國際觀” (媽的，到底什麼是國際觀啊)，比較有資格談論理想和做自己，是更莫名其妙的連結。
這四個年輕人的共同特質就是: 出過國、會說英文、相貌端正、好人家子弟、現在從事著(或想從事)與家庭社會主流期待所不同的工作。這些都很正常，沒有一點值得非議的地方，人很渺小，能有貢獻很好，最起碼只要能負起各自的責任好好活著，不造成別人的負擔，沒有人有資格對他人的生命置喙。倒是文宣和報導把這些年輕人的生命經驗膚淺化了，而從文宣和新聞就著這四人的特質所宣傳的賣點，更可以看出台灣媒體和社會仰望的迷思: 出國生活(留學)、會說英文、名校、周遊各國、”國際觀”、名媛與世家子弟、明明憑著出身可以怎樣又怎樣，卻願意 "放下身段" 追求理想的戲劇效果。儘管談論的主題是追求認同與自己的理想，但讀者的目光卻還是被這些人”好像比較高級” 的出身和去國經驗給佔據了。也只有沒出過台北市的人，才會將這些人定義為”台灣新青年” (那荒謬不知所云的”全球化公民”，就不要提了)。
我不知道聽眾是誰，是抱持著什麼樣的心情和需求在聽這個座談? 是觀奇嗎? 是取暖嗎? 是有為者亦若是嗎? 還是想說這幾個人何德何能值得讓我在此聽他們演講? 是想說以後我也要出國，或者有錢能出國當小留學生真好? 是想我老爸沒人家的有錢，我拿什麼去追求自己的理想? 還是，我老爸沒人家的有錢，所以我要更加努力才能達到自己的理想? 或者是，幹，到底是在講什麼，都聽不懂!
明明是四個出過國的台灣人，在分享個人依循著喜好、性格、理想而勇敢去做自己的經驗談，但只因為這四個人都會講英文，以及其他深邃的理由，結果這個活動就要全程用英文。活動辦在台灣，四個講者都會說中文，在場聽眾母語也全都是中文。這是在裝肖為嗎?! 這真是矯揉造作、直把矯情當高級的極致，捧著英文和外國文憑當神主牌在自 high。所以這個座談，是只辦給會聽英文的人囉? 這些人的經驗，只有聽得懂英文的人才有資格分享囉? 這個活動到底是要鼓舞誰啊?! 聯合報上說，主辦人龍應台希望藉由直接聆聽不同語言的講座，培養思想、眼光和氣魄。我只能說，龍桑繼續維持著理想派腐儒打嘴砲的風格，以宇宙最深的思維把英文等同了思想眼光氣魄，將沒有邏輯、沒有實證經驗、沒有因果關係的龍派論述推上了新的巔峰。
2009-05-26 @ 05:55
迴響 from: 阿拉丁 [訪問者]
正文跟回響都非常有看頭!
同樣一件事有好幾個面向的看法!
一顆骰子有六個面..有人看到一..有人看到二..有人看到三..有人發火...有人找到不錯的觀感..其實都對....
有人六個面都看到了....
這就是人參...ㄎㄎ...
同樣一件事有好幾個面向的看法!
一顆骰子有六個面..有人看到一..有人看到二..有人看到三..有人發火...有人找到不錯的觀感..其實都對....
有人六個面都看到了....
這就是人參...ㄎㄎ...
2009-05-26 @ 07:21
迴響 from: 追憶似水年華 [訪問者]
上大學第一堂課
教授就說:你們要立個志向 我現在學英文只因為我要我的下一代不用再去學英文
龍應台辦不倒的事
還好老共辦到了
教授就說:你們要立個志向 我現在學英文只因為我要我的下一代不用再去學英文
龍應台辦不倒的事
還好老共辦到了
2009-05-26 @ 09:16
迴響 from: shangtaiyu [訪問者]
罵得好.................長，
但也暴露了我們這些無產 無有錢老爸 英文爛 沒出國唸過書的人，自傲加自卑的複雜心情。
但，雖然我們平凡，這些菁英也不用特別開個座談會來提醒我們有多平凡，所以，
罵的好。
但也暴露了我們這些無產 無有錢老爸 英文爛 沒出國唸過書的人，自傲加自卑的複雜心情。
但，雖然我們平凡，這些菁英也不用特別開個座談會來提醒我們有多平凡，所以，
罵的好。
2009-05-26 @ 09:22
迴響 from: chiz [訪問者]
竊以為這個論壇要全程用英語討論的原因是有人認為說英語=國際化=時尚=潮=流行=人生勝組, 所以這種論壇不用英語是不行的, 不然怎麼顯的出文化局長的先知卓見??
2009-05-26 @ 09:29
迴響 from: rammsteincz [訪問者]
大家都幹的很爽 我就不贅言了
一個重點 這四人用管他老爹怎強取豪奪(大家都挺左的吧?!)的錢 作對的事
他老子有錢請去幹他老子 冤有頭債有主
你我老子沒錢 咱就用沒錢的方法做對的事 討論這個才有建設性
第二 就是台灣人英文普遍太爛 全程英文才惹人幹
馬來西亞中學上課(數學跟其他忘了啥科)都全程英文的 台灣做不到不一定就不必做 畢竟
福佬語不是世界語言 世界上也沒多少人知道台灣人會講國語的
(謎之音 其實客家話跟阿美族語更國際化的說)
英文講好會有機會稍微減緩台灣亡國滅種的命運
(對啦 竊以為都變中國人也是亡國啦)
當然主辦單位畫蛇添足自命清高 咱還是要思考
幹 事實就是外國妹比較正啦 你們是看的不夠多才不知道!
有洋妞眼睛比乳暈大 乳房比屁股大的八卦嗎?
還有 給月薪23000的 鄙人在澳洲支那人超商打工 一周幹15個小時就比你多了
詳情請爬背包客棧 鄙人是中年老學生無力賺更多
只要月薪在40000以內又在台北租屋
打工度假(至少澳紐)是不會虧的
只要敢動口 英文一定會進步
一個重點 這四人用管他老爹怎強取豪奪(大家都挺左的吧?!)的錢 作對的事
他老子有錢請去幹他老子 冤有頭債有主
你我老子沒錢 咱就用沒錢的方法做對的事 討論這個才有建設性
第二 就是台灣人英文普遍太爛 全程英文才惹人幹
馬來西亞中學上課(數學跟其他忘了啥科)都全程英文的 台灣做不到不一定就不必做 畢竟
福佬語不是世界語言 世界上也沒多少人知道台灣人會講國語的
(謎之音 其實客家話跟阿美族語更國際化的說)
英文講好會有機會稍微減緩台灣亡國滅種的命運
(對啦 竊以為都變中國人也是亡國啦)
當然主辦單位畫蛇添足自命清高 咱還是要思考
幹 事實就是外國妹比較正啦 你們是看的不夠多才不知道!
有洋妞眼睛比乳暈大 乳房比屁股大的八卦嗎?
還有 給月薪23000的 鄙人在澳洲支那人超商打工 一周幹15個小時就比你多了
詳情請爬背包客棧 鄙人是中年老學生無力賺更多
只要月薪在40000以內又在台北租屋
打工度假(至少澳紐)是不會虧的
只要敢動口 英文一定會進步
2009-05-26 @ 10:13
迴響 from: rammstein [訪問者]
"龍應台辦不倒的事
還好老共辦到了 "
這是啥意思?
是在說留洋支那學生超愛用中文在課堂大聲喧嘩嗎?
還是說滯外台灣人遇到洋人都愛惦惦當人形立牌
碰到台完人就見獵心喜榨乾他們嗎?
還好老共辦到了 "
這是啥意思?
是在說留洋支那學生超愛用中文在課堂大聲喧嘩嗎?
還是說滯外台灣人遇到洋人都愛惦惦當人形立牌
碰到台完人就見獵心喜榨乾他們嗎?
2009-05-26 @ 10:22
迴響 from: sunsweet [訪問者] · http://store.pchome.com.tw/sweets/
*有沒有宅友替朱大大寫個自動縮圖的java script,又可按下另外開起的html
*有個開醫院老爸,想想看你自己能為國家做多少事,很多人都做不到,但你到現在還不知要幹嘛?可見你父母教的多爛,
一個跟大家說他不知要幹嘛的人,有資格去參加這個,起不笑話.
8
*有個開醫院老爸,想想看你自己能為國家做多少事,很多人都做不到,但你到現在還不知要幹嘛?可見你父母教的多爛,
一個跟大家說他不知要幹嘛的人,有資格去參加這個,起不笑話.
8
2009-05-26 @ 10:31
迴響 from: sunsweet [訪問者] · http://store.pchome.com.tw/sweets/
外國妹沒比較正,我雖沒用過但看過不少
國外女孩10-20歲很正,一過20,下半身快速肥大.
我敢說25歲以上的女人,大體而言,台妹較正,別被playboy 雜誌騙了,而且美國近年大量用東歐正妹,因為他們的正妹非常少
國外女孩10-20歲很正,一過20,下半身快速肥大.
我敢說25歲以上的女人,大體而言,台妹較正,別被playboy 雜誌騙了,而且美國近年大量用東歐正妹,因為他們的正妹非常少
2009-05-26 @ 10:38
迴響 from: 新 [訪問者]
朱大 看完這篇文章及眾讀友的討論後
心情從怨恨轉為悲傷
為什麼我們的社會(不只是台灣)都以各種方法被迫要普羅大眾走向"少數人"所認為對的道路...
難道時代的洪流是無法抵擋的嗎?
心情從怨恨轉為悲傷
為什麼我們的社會(不只是台灣)都以各種方法被迫要普羅大眾走向"少數人"所認為對的道路...
難道時代的洪流是無法抵擋的嗎?
2009-05-26 @ 10:43
迴響 from: 怪獸 [訪問者]
龍應台不是第一個幹這種事情的人(親子書)
以前念高中時 隔壁班導師也是班上國文老師
明明和自己的子女處得不好
也還是可以出書說自己輔導青少年成長...之類
號稱青少年導師還是啥鬼的
現在也懶得去查證
筆名好像是啥曉儒老師啥的... 忘了
就只是看完龍應台的出書 想到的 順便留個言
以前念高中時 隔壁班導師也是班上國文老師
明明和自己的子女處得不好
也還是可以出書說自己輔導青少年成長...之類
號稱青少年導師還是啥鬼的
現在也懶得去查證
筆名好像是啥曉儒老師啥的... 忘了
就只是看完龍應台的出書 想到的 順便留個言
2009-05-26 @ 10:53
迴響 from: baabuu [訪問者] · http://www.plurk.com/baabuu
to 烏拉碰 [訪問者]
某些瀏覽器可以直接作放大縮小......
例如ie8 opera等等
剛剛測試結果,1024*768的15吋螢幕
縮小到20%剛好
某些瀏覽器可以直接作放大縮小......
例如ie8 opera等等
剛剛測試結果,1024*768的15吋螢幕
縮小到20%剛好
2009-05-26 @ 11:13
迴響 from: 墨丰 [訪問者]
"外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球，既是台灣新青年，也是全球化公民"
我把這幾句話重新看過一遍，突然想到了一個人
褚士瑩
http://www.lcenter.com.tw/trend/SocietyDetail.asp?no=132
如果真的要找一般人可以學習仿傚的對象，也應該找他吧，
人家自己打工賺稿費，三十歲前就去過八十多個國家，
還不止英文，他還會講日語，泰文，阿拉伯語。。。
是不是更有國際觀呢?
(如果國際觀的意思是去過很多國家，會很多種外語的話)
當然，我認為這四個人還是對於一般年輕人有啟發作用，
可是龍女士基金會這種搞法，會不會產生下面這篇文章所說的隱憂。
http://kytu.pixnet.net/blog/post/2006978
我把這幾句話重新看過一遍，突然想到了一個人
褚士瑩
http://www.lcenter.com.tw/trend/SocietyDetail.asp?no=132
如果真的要找一般人可以學習仿傚的對象，也應該找他吧，
人家自己打工賺稿費，三十歲前就去過八十多個國家，
還不止英文，他還會講日語，泰文，阿拉伯語。。。
是不是更有國際觀呢?
(如果國際觀的意思是去過很多國家，會很多種外語的話)
當然，我認為這四個人還是對於一般年輕人有啟發作用，
可是龍女士基金會這種搞法，會不會產生下面這篇文章所說的隱憂。
http://kytu.pixnet.net/blog/post/2006978
2009-05-26 @ 11:46
迴響 from: bill1712 [訪問者] · http://blog.udn.com/bill1712
有些話我要留給「現場阿宅」，首先我很尊敬你聽講的態度。
先讓我離題一下，敝人最近受壞朋友引誘開始BT一種很難得的a片類型：雙胞胎美女，發憤數月終有點小小成就，數片中包丹麥的、美國的、俄羅斯的、日本的，雖然都不是中文發音也幾乎沒有中文字幕，但由於內容天真爛漫、夜鶯出谷兼發人深省，讓我收益良多。
就在幾天前，bt了一個「中文發音本土雙胞胎」，結果竟然是男男，害我吐到今天都吃不下飯。
回到正題，如果會議內容很讚很有國際觀，即便用原住民語、用台語、用客語、用普通話串連全場，都會在國際發光，相反地，如果會議內容沒有參考價值、做作到想吐，全用英文也不會有任何的國際發光發熱影響。
(Lucifer:伸手！）
先讓我離題一下，敝人最近受壞朋友引誘開始BT一種很難得的a片類型：雙胞胎美女，發憤數月終有點小小成就，數片中包丹麥的、美國的、俄羅斯的、日本的，雖然都不是中文發音也幾乎沒有中文字幕，但由於內容天真爛漫、夜鶯出谷兼發人深省，讓我收益良多。
就在幾天前，bt了一個「中文發音本土雙胞胎」，結果竟然是男男，害我吐到今天都吃不下飯。
回到正題，如果會議內容很讚很有國際觀，即便用原住民語、用台語、用客語、用普通話串連全場，都會在國際發光，相反地，如果會議內容沒有參考價值、做作到想吐，全用英文也不會有任何的國際發光發熱影響。
(Lucifer:伸手！）
2009-05-26 @ 11:52
迴響 from: 李目白 [訪問者]
迴響 from: 新 [訪問者]
****-
朱大 看完這篇文章及眾讀友的討論後
心情從怨恨轉為悲傷
為什麼我們的社會(不只是台灣)都以各種方法被迫要普羅大眾走向"少數人"所認為對的道路...
難道時代的洪流是無法抵擋的嗎?
-----------------------------------------
逼扣使精英是少數人～
在任何一個勵志的社會＆時代裡，檯面上成功者絕對不會是那種安分守己，守著單位，守著自己的家庭（即使他們他媽的努力）。
****-
朱大 看完這篇文章及眾讀友的討論後
心情從怨恨轉為悲傷
為什麼我們的社會(不只是台灣)都以各種方法被迫要普羅大眾走向"少數人"所認為對的道路...
難道時代的洪流是無法抵擋的嗎?
-----------------------------------------
逼扣使精英是少數人～
在任何一個勵志的社會＆時代裡，檯面上成功者絕對不會是那種安分守己，守著單位，守著自己的家庭（即使他們他媽的努力）。
2009-05-26 @ 12:27
迴響 from: Betty [訪問者]
朱大：
深有同感，同感！
對於全程用啥語言演講我沒有意見，但很介意台灣新青年這個標題。昨天我在網路看到這個演講的新聞，看了演講者的簡介，心想： 「不就是有家庭支持」，所以能有比較多人生體驗。我有幾位朋友，因為家境好的關係，諸如爸爸是醫院院長、外交官，所以擁有一些讓白手起家的我羨慕的學歷、生活經驗、國際觀。我知道他們的成就或夢想是努力換來的，但為生活房子經濟打拼的市井小民不也很努力嗎？！腳踏實地的市井小民也有他們的文化視野吧！
2009-05-26 @ 13:05
迴響 from: GCVincent [訪問者]
>有人六個面都看到了....
是超能力嗎？（[del]穿裙子的請小心，[/del]阿同學麻煩外詳，你的能力對阿宅很重要！）
還是趴到透明桌面底下偷看的？
還是從米國購買最新液晶高科技奈米[del]竹碳瘦身遠紅外線[/del]透視眼鏡？
[del]戴上它，你也可以驕傲的說聲，
高義，你他馬的雜碎麵裡還有團屎，失敗！[/del]
果然是妹不正，言不順，
容易台妹，趕快回家去奶孩子吧～
是超能力嗎？（[del]穿裙子的請小心，[/del]阿同學麻煩外詳，你的能力對阿宅很重要！）
還是趴到透明桌面底下偷看的？
還是從米國購買最新液晶高科技奈米[del]竹碳瘦身遠紅外線[/del]透視眼鏡？
[del]戴上它，你也可以驕傲的說聲，
高義，你他馬的雜碎麵裡還有團屎，失敗！[/del]
果然是妹不正，言不順，
容易台妹，趕快回家去奶孩子吧～
2009-05-26 @ 13:10
迴響 from: GCVincent [訪問者]
>有人六個面都看到了....
是超能力嗎？（穿裙子的請小心，阿同學麻煩外詳，你的能力對阿宅很重要！）
還是趴到透明桌面底下偷看的？
還是從米國購買最新液晶高科技奈米竹碳瘦身遠紅外線透視眼鏡？
戴上它，你也可以驕傲的說聲，
高義，你他馬的雜碎麵裡還有團屎，失敗！
果然是妹不正，言不順，
容易台妹，趕快回家去奶孩子吧～
刪除線都畫不好，果然我也很失敗～ Orz
是超能力嗎？（
還是趴到透明桌面底下偷看的？
還是從米國購買最新液晶高科技奈米
高義，你他馬的雜碎麵裡還有團屎，失敗！
果然是妹不正，言不順，
容易台妹，趕快回家去奶孩子吧～
刪除線都畫不好，果然我也很失敗～ Orz
2009-05-26 @ 13:15
blog存档名取作long1
预感会有long2 long3... long∞
预感会有long2 long3... long∞
2009-05-26 @ 13:17
迴響 from: 反妹 [訪問者]
通常自己的盲點自己看不見，別人有的也看不見，但自己的孩子很容易就會看見。
龍媽的兒子是不錯的，在龍媽跟兒子對話的那本書中，可以很清楚的看見龍媽的兒子很明白他媽是個守舊又擁有不自覺的階級意識的人。他很努力在掙脫他媽的綑綁～相當不容易。
龍媽的兒子是不錯的，在龍媽跟兒子對話的那本書中，可以很清楚的看見龍媽的兒子很明白他媽是個守舊又擁有不自覺的階級意識的人。他很努力在掙脫他媽的綑綁～相當不容易。
2009-05-26 @ 13:19
迴響 from: meso [訪問者]
我想起了朱大一位與鄒壓搜有關係的學弟也符合以上的資格!!
(Lucifer:他家其實不是很有錢，但我覺得他好像不想理我了耶。）
(Lucifer:他家其實不是很有錢，但我覺得他好像不想理我了耶。）
2009-05-26 @ 13:42
迴響 from: Zoe [訪問者]
不能同意更多。
我覺得人都會有對自我的迷惘，有沒有錢都一樣，對現實與夢想間的拔河。但是，沒有本錢的就真的幾乎沒得選擇。
有本錢的人，拋開現實追逐夢想聽來很美好很熱血，但是我很難不去想，這樣的人怎麼說都是有家中經濟作後盾，至少是有機會讓他們跨出第一步。可是我們這種沒本錢的人，要跨出去都會被自己的另一腳絆倒，真正能激勵到我的還是那種真的沒退路，沒得選仍願意面對願意去衝的小人物。
小職員賺得不多，如果又背負家中經濟債，就算想借錢追夢竟然還借不到，也沒有不動產可以拿來抵，不知道要怎麼追夢？如果單親、又沒有經濟，怎麼能無後顧之憂的去追夢？面對家裡的老媽，還得掙扎追夢要留下老媽一個人守候嗎？很想全靠自己（根本是只能靠自己），但是想法大力量卻微不足道。
我覺得人都會有對自我的迷惘，有沒有錢都一樣，對現實與夢想間的拔河。但是，沒有本錢的就真的幾乎沒得選擇。
有本錢的人，拋開現實追逐夢想聽來很美好很熱血，但是我很難不去想，這樣的人怎麼說都是有家中經濟作後盾，至少是有機會讓他們跨出第一步。可是我們這種沒本錢的人，要跨出去都會被自己的另一腳絆倒，真正能激勵到我的還是那種真的沒退路，沒得選仍願意面對願意去衝的小人物。
小職員賺得不多，如果又背負家中經濟債，就算想借錢追夢竟然還借不到，也沒有不動產可以拿來抵，不知道要怎麼追夢？如果單親、又沒有經濟，怎麼能無後顧之憂的去追夢？面對家裡的老媽，還得掙扎追夢要留下老媽一個人守候嗎？很想全靠自己（根本是只能靠自己），但是想法大力量卻微不足道。
2009-05-26 @ 13:48
迴響 from: OverLoad [訪問者] · http://forum.gamer.com.tw
to 朱大
由果人管理基金
本來就是一件錯誤的事
美式的速食文化思維
只會做就嘴炮的CEO
不會做就成功實幹的實業家
所謂啟發
不就是傳教
由果人管理基金
本來就是一件錯誤的事
美式的速食文化思維
只會做就嘴炮的CEO
不會做就成功實幹的實業家
所謂啟發
不就是傳教
2009-05-26 @ 13:52
迴響 from: 藤原寶良 [訪問者] · http://blog.smcc.tw
我懷疑的是有誰會想去聽......
聽的人又是怎樣的人？
其實....我會蠻想講的是
精英又怎樣？
你就是運氣比較好罷了.....
真的有實力嗎？
永遠沒人知道
聽的人又是怎樣的人？
其實....我會蠻想講的是
精英又怎樣？
你就是運氣比較好罷了.....
真的有實力嗎？
永遠沒人知道
2009-05-26 @ 16:59
迴響 from: 藤原寶良 [訪問者] · http://blog.smcc.tw
會英文叫國際化，那是因為現在還是美國當政
如果以後中國當政，那會中文也叫國際化
國際化不是這樣被亂用的.....國際化應有的是觀點
既有舊的思想，同時也能接受新的觀念衝擊，隨之產生一個屬於自己的概念
這樣才叫做國際化
對了，忘記說......那個龍應台的書.....老實說我一本也沒看過
如果以後中國當政，那會中文也叫國際化
國際化不是這樣被亂用的.....國際化應有的是觀點
既有舊的思想，同時也能接受新的觀念衝擊，隨之產生一個屬於自己的概念
這樣才叫做國際化
對了，忘記說......那個龍應台的書.....老實說我一本也沒看過
2009-05-26 @ 17:04
迴響 from: 棋子 [訪問者]
每次看朱大這種譙文都特別爽，
其他人也譙過了，不多說了。
小弟雖然也靠英文翻譯討生活，
但是每次看到有父母用英文跟那種國中不到的小孩子講話，
心裡就很厭惡.....
好像要代表「我小孩這麼小就會聽講英文，硬是比別人家高了一級」。
小弟大學念英文系，英文老師也是讓自己小孩到小五才正式要啟蒙他學英文。
他只說了一句：「中文是他的母語，當然要先學好再來學外語。」
這篇文章讓我想起之前朱大有關講有伯同學的譙文。
下面還有一位回應：「向講有伯這樣白手起家的....～～～」
好梗！
其他人也譙過了，不多說了。
小弟雖然也靠英文翻譯討生活，
但是每次看到有父母用英文跟那種國中不到的小孩子講話，
心裡就很厭惡.....
好像要代表「我小孩這麼小就會聽講英文，硬是比別人家高了一級」。
小弟大學念英文系，英文老師也是讓自己小孩到小五才正式要啟蒙他學英文。
他只說了一句：「中文是他的母語，當然要先學好再來學外語。」
這篇文章讓我想起之前朱大有關講有伯同學的譙文。
下面還有一位回應：「向講有伯這樣白手起家的....～～～」
好梗！
2009-05-26 @ 17:49
迴響 from: BALAZOO [訪問者]
來這裡逛這麼久~ 第一次留言啊~~
朱木給人及所談到的第一印象就是"男子漢"~
再看到眾多鄉民的留言.....
我覺得只有一句話最真實~
"男子漢是不會找藉口的"
對~ 就是這句話讓我完全臣服！
出身何處非你我所願~
背負多少債務也非你我所願(這是不一定啦....)
但有夢想時，就算一天只有十分鐘可以實現....
身為男子漢也是會撐住而把握~
人生到處都是誘惑.... 所以身為男子漢就是要排除所有誘惑、困難~ 堅定信念的不斷往前走~
就算路的盡頭是懸崖也會硬著頭皮造出一條康莊道路邁步向前！！
所以.... 小人倒是覺得..... 當自身的環境有這樣的條件時~ 你會走簡單的道路.... 還是朝向不明的道路擁有信念持續走下去？ 人性本懶啊.....
我對此現場阿宅所講述的四人有相當的敬意！ (除了用英文發表之外.... = =|||)
該批評的還是"龍"吧.....
淺見若傷到人請勿見怪啊.....
朱木給人及所談到的第一印象就是"男子漢"~
再看到眾多鄉民的留言.....
我覺得只有一句話最真實~
"男子漢是不會找藉口的"
對~ 就是這句話讓我完全臣服！
出身何處非你我所願~
背負多少債務也非你我所願(這是不一定啦....)
但有夢想時，就算一天只有十分鐘可以實現....
身為男子漢也是會撐住而把握~
人生到處都是誘惑.... 所以身為男子漢就是要排除所有誘惑、困難~ 堅定信念的不斷往前走~
就算路的盡頭是懸崖也會硬著頭皮造出一條康莊道路邁步向前！！
所以.... 小人倒是覺得..... 當自身的環境有這樣的條件時~ 你會走簡單的道路.... 還是朝向不明的道路擁有信念持續走下去？ 人性本懶啊.....
我對此現場阿宅所講述的四人有相當的敬意！ (除了用英文發表之外.... = =|||)
該批評的還是"龍"吧.....
淺見若傷到人請勿見怪啊.....
2009-05-26 @ 18:02
迴響 from: 老宅男 [訪問者]
to:Zoe
看朱大沒回應你，我來潛越一下（朱大可以扁我）
所以說，小人物可以立大功之處，只有"創意"，創意是不怎麼需要花錢的，但是要暗自練功啦,看看你的性向在什麼地方,培養靈感，先累積些小創意給自己一些樂趣囉!今天雲林縣有輛流動Pizza車，大排長龍！！
看朱大沒回應你，我來潛越一下（朱大可以扁我）
所以說，小人物可以立大功之處，只有"創意"，創意是不怎麼需要花錢的，但是要暗自練功啦,看看你的性向在什麼地方,培養靈感，先累積些小創意給自己一些樂趣囉!今天雲林縣有輛流動Pizza車，大排長龍！！
2009-05-26 @ 18:43
迴響 from: 不懂 [訪問者]
曾經在台北的捷運車站，看到一對母子對話。
媽媽用英文，大約六七歲的小孩用國語回答。
媽媽的英文很明顯地「不標準」，
卻一直使用英文
小孩子更讚，緊持用國語回答。
吼...差點就想去抱抱那小孩～有讚啦！
英文好不好用是一回事，但平常沒事搞個「學英文焦慮恐慌症」，是很好玩嗎？
只看過新加坡還是香港人，明明都是華人，還互相用英文對話..只有一個感覺..笑死人了！
但是，人家是殖民歷史，可以被諒解；啊，台灣人是怎樣硬要用英文？...更荒謬！！
媽媽用英文，大約六七歲的小孩用國語回答。
媽媽的英文很明顯地「不標準」，
卻一直使用英文
小孩子更讚，緊持用國語回答。
吼...差點就想去抱抱那小孩～有讚啦！
英文好不好用是一回事，但平常沒事搞個「學英文焦慮恐慌症」，是很好玩嗎？
只看過新加坡還是香港人，明明都是華人，還互相用英文對話..只有一個感覺..笑死人了！
但是，人家是殖民歷史，可以被諒解；啊，台灣人是怎樣硬要用英文？...更荒謬！！
2009-05-26 @ 19:05
迴響 from: 李目白 [訪問者]
不...不知道龍應台女士耳朵會不會被這串念到發癢...身為一個白目，總會在最不恰當的時間地點完成衡平輿論的屎命！
表個態...其實俺頗愛龍應台的...orz.
不簡單啊，她的文章。
2009-05-26 @ 19:36
迴響 from: 賈斯汀 [訪問者]
我想，依照馬斯洛夫的需求理論來看，幹那奇怪的論壇辦的奇怪的活動，絕對是那些衣食無缺的新台灣青年才能去聽的；我們這些還在馬斯洛夫金字塔底端的舊台灣青年還是每天乖乖上班，領那餓不死卻又存不了錢買房子的死薪水，哪天彩券中獎了再去聽聽看怎樣成為新台灣青年。
2009-05-26 @ 19:50
迴響 from: 小小上班族 [訪問者]
TO:rammsteincz
謝謝你的關心，我是日文系的，比較想去日本打工。最近真的有在考慮。但是都還沒人辦過，所以想先觀望一陣子。
再說，我是女生，我媽不放心一個人跑去那麼遙遠的澳洲的...
背包客一直都有去逛逛，自己不能出國，至少要精神同遊。祝你在澳洲快樂賺大錢！！希望你回來時，經濟就變好了！！
謝謝你的關心，我是日文系的，比較想去日本打工。最近真的有在考慮。但是都還沒人辦過，所以想先觀望一陣子。
再說，我是女生，我媽不放心一個人跑去那麼遙遠的澳洲的...
背包客一直都有去逛逛，自己不能出國，至少要精神同遊。祝你在澳洲快樂賺大錢！！希望你回來時，經濟就變好了！！
2009-05-26 @ 20:25
迴響 from: lin6p [訪問者]
沒想到阿宅教主在叛教結婚後，還能那麼保有一貫的批評風格，說的我都大多贊成。
除了一點，就是有關"史茵茵"的部分。
因為她是正妹，正妹說的就是真理！我無條件的支持正妹。
可悲的阿宅留
除了一點，就是有關"史茵茵"的部分。
因為她是正妹，正妹說的就是真理！我無條件的支持正妹。
可悲的阿宅留
2009-05-26 @ 21:53
迴響 from: 龍應台基金會 的最新回應 [訪問者]
http://www.civictaipei.org/voice.html
龍台基金會 的最新回應
大家認為有道理嗎?
--------------------------------
謝謝大家對於第一場青年論壇的各種建議。 基金會不同系列的活動會選用不同的語言來呈現，邀請分享的講者，也會有不同的設計與目標。
語言是一種工具，透過運用不同的工具，讓自己能夠掌握不同的資訊管道來源，以及對話溝通的能力，是基金會希望藉由活動提供給大家練習的環境。
另一方面，基金會也希望吸引在台灣的外國青年朋友們參與，與台灣的年輕朋友對話交流，因此，選用英語也是不讓語言變成彼此之間隔閡的原因。
基金會的存在是長遠而永續的，任何一個場次的議題與講者安排，都是經過縝密思考的成品，也是系列的開發，絕非單點發生的即興之作，每一個場次所探討的主題與經驗，相信都有值得青年朋友們參考之處，當然也可能會有可以批評的地方，能夠激起不同角度的思考與辯論，這就是沙龍或論壇的價值所在。
青年論壇已經啟動，實驗性質的第一場之後，我們希望未來的青年論壇能夠有更多元的文化在此發聲，例如日本文化、越南文化等等與青年們有關的議題。如果大家有什麼建議或想法，也歡迎隨時上網留言、討論，我們需要您的每一個聲音，不管是好的還是壞的。謝謝。 執行長李應平敬上
_______________________________
``基金會也希望吸引在台灣的外國青年朋友們參與，與台灣的年輕朋友對話交流，因此，選用英語也是不讓語言變成彼此之間隔閡的原因 ``
啊 哇哩咧
阿兜仔 到台灣來 不應該學習 聽和說 國台語
反而應該台灣人去配合他們?
_____________________________________
``選用英語也是不讓語言變成彼此之間隔閡的原因 ``
你和阿兜仔之間 沒隔閡了
卻和自己的同胞產生了隔閡.........
龍台基金會 的最新回應
大家認為有道理嗎?
--------------------------------
謝謝大家對於第一場青年論壇的各種建議。 基金會不同系列的活動會選用不同的語言來呈現，邀請分享的講者，也會有不同的設計與目標。
語言是一種工具，透過運用不同的工具，讓自己能夠掌握不同的資訊管道來源，以及對話溝通的能力，是基金會希望藉由活動提供給大家練習的環境。
另一方面，基金會也希望吸引在台灣的外國青年朋友們參與，與台灣的年輕朋友對話交流，因此，選用英語也是不讓語言變成彼此之間隔閡的原因。
基金會的存在是長遠而永續的，任何一個場次的議題與講者安排，都是經過縝密思考的成品，也是系列的開發，絕非單點發生的即興之作，每一個場次所探討的主題與經驗，相信都有值得青年朋友們參考之處，當然也可能會有可以批評的地方，能夠激起不同角度的思考與辯論，這就是沙龍或論壇的價值所在。
青年論壇已經啟動，實驗性質的第一場之後，我們希望未來的青年論壇能夠有更多元的文化在此發聲，例如日本文化、越南文化等等與青年們有關的議題。如果大家有什麼建議或想法，也歡迎隨時上網留言、討論，我們需要您的每一個聲音，不管是好的還是壞的。謝謝。 執行長李應平敬上
_______________________________
``基金會也希望吸引在台灣的外國青年朋友們參與，與台灣的年輕朋友對話交流，因此，選用英語也是不讓語言變成彼此之間隔閡的原因 ``
啊 哇哩咧
阿兜仔 到台灣來 不應該學習 聽和說 國台語
反而應該台灣人去配合他們?
_____________________________________
``選用英語也是不讓語言變成彼此之間隔閡的原因 ``
你和阿兜仔之間 沒隔閡了
卻和自己的同胞產生了隔閡.........
2009-05-26 @ 22:05
迴響 from: Ｂｅｏｔｏｓ [訪問者] · http://www.gamebase.com.tw/mybase/kenneth1991
好的，有鑑於本部落格讀者的閱讀能力逐年降低，所以我一定要特別聲明。- - -認同 我的閲讀能力的確低了很多 是整看動漫的原故嗎?
朱大叔
你吐槽得好呀!
Ｂｅｏｔｏｓ
朱大叔
你吐槽得好呀!
Ｂｅｏｔｏｓ
2009-05-26 @ 22:28
迴響 from: FBIMAN [訪問者] · http://www.youtube.com/user/FBINEWS
＊龍應台的書，在下ㄧ本都沒到圖書館借來看過過。＊
附議上面的：東方宅
外國的月亮比較圓
外國的正妹比較正
外國的語言比較好
外國的阿宅比較宅（疑？）
有些外國的阿宅確實可以比較宅，因為他們可以有失業救濟金可以領，跟台灣人不一樣。不像上面另外一位臺灣的「小小上班族」，只有２３０００元薪水，要扣稅，自負額勞健保，實領能有２萬１千就了不起了！同時還要還８年的助學貸款。
－－抱怨分隔線－－
朱大不得罪「權貴」會魂生不對勁！
朱大不爆「史旺基大濕」的料，會覺得文章沒寫完！
（大濕啊～阿彌佗佛！）
附議上面的：東方宅
外國的月亮比較圓
外國的正妹比較正
外國的語言比較好
外國的阿宅比較宅（疑？）
有些外國的阿宅確實可以比較宅，因為他們可以有失業救濟金可以領，跟台灣人不一樣。不像上面另外一位臺灣的「小小上班族」，只有２３０００元薪水，要扣稅，自負額勞健保，實領能有２萬１千就了不起了！同時還要還８年的助學貸款。
－－抱怨分隔線－－
朱大不得罪「權貴」會魂生不對勁！
朱大不爆「史旺基大濕」的料，會覺得文章沒寫完！
（大濕啊～阿彌佗佛！）
2009-05-26 @ 22:36
迴響 from: Alberto [訪問者]
看到龍應台基金會的回應，真想叫他去吃屎。
所以準備一個翻譯怎樣讓原本順暢的溝通便爛就對了？
我爸我媽用中文溝通的好好的，我把他倆的對話翻成台語給我奶奶聽，就這樣他們溝通不良了?乾，這啥鬼邏輯？
而且誰說台灣的外國青年朋友英文就會比中文好？除了在國外十年以上的小留學生有可能外，有幾個人真的敢說自己英文比中文好的？
如果真的他中文不好用英文溝通也無不可，但是硬性規定全英文又不備翻譯，除了做作還是做作。
然後告訴我你決策多嚴謹又如何？誰管你是臨時起意還是求簽問三太子的，爛決定不會因為決策過程嚴謹就變好決定！做了爛決定卻強調自己決策過程的嚴謹，說真的只會讓我懷疑他的智商而已。
所以準備一個翻譯怎樣讓原本順暢的溝通便爛就對了？
我爸我媽用中文溝通的好好的，我把他倆的對話翻成台語給我奶奶聽，就這樣他們溝通不良了?乾，這啥鬼邏輯？
而且誰說台灣的外國青年朋友英文就會比中文好？除了在國外十年以上的小留學生有可能外，有幾個人真的敢說自己英文比中文好的？
如果真的他中文不好用英文溝通也無不可，但是硬性規定全英文又不備翻譯，除了做作還是做作。
然後告訴我你決策多嚴謹又如何？誰管你是臨時起意還是求簽問三太子的，爛決定不會因為決策過程嚴謹就變好決定！做了爛決定卻強調自己決策過程的嚴謹，說真的只會讓我懷疑他的智商而已。
2009-05-26 @ 22:57
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
從在台灣的人眼中，這些移民、留學於美加的人，社會位階好像是向上移了一層；但對這些真正出國生活的人，他們在客居國的社會位階其實是向下移動了一層。有錢沒錢、學歷高低、過得寬裕或拮据，這些人的社會資源和人際網絡都比在家時要減縮，老爸有錢或沒錢，身為次等人民和置身邊緣的不安全感多少存在。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
說得沒錯!
我可能也會要出國念書啦，但是不可諱言我是要出國去受苦的。在下外文不怎麼樣，溝通尚可，
家裡又不是頂有錢，只能時時在思考能力上勉勵自己加油，希望出國念書可以很驕傲的說自己是台灣人。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
說得沒錯!
我可能也會要出國念書啦，但是不可諱言我是要出國去受苦的。在下外文不怎麼樣，溝通尚可，
家裡又不是頂有錢，只能時時在思考能力上勉勵自己加油，希望出國念書可以很驕傲的說自己是台灣人。
2009-05-26 @ 23:22
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
第二就是我覺得一個人的價值在於"產值"上，
而不是花了家裡多少錢出去留學/開公司/把妹等等，
應當要把重點放在這個人物創造出多少有形或者無形的價值。
這四位主講者似乎都是消費多過於創造吧，這才是問題所在。
因此此活動企劃者題的案有問題，龍應台審核也是有問題的。
而不是花了家裡多少錢出去留學/開公司/把妹等等，
應當要把重點放在這個人物創造出多少有形或者無形的價值。
這四位主講者似乎都是消費多過於創造吧，這才是問題所在。
因此此活動企劃者題的案有問題，龍應台審核也是有問題的。
2009-05-26 @ 23:27
迴響 from: Nobody [訪問者]
我看到許多人提到家境差, 沒辦法出國念書開開眼界.
我想問大家, 那麼多大陸留學生錢哪裡來的?
我是留學生, 靠自己力量拿獎學金出國念書
有網友提到月入23000, 沒辦法. 只能這樣.
來美拿個博士班獎學金起碼是兩倍
生活節儉一下, 每個月存下兩三萬台幣沒有問題.
還可以寄錢回家幫助家人
成績不好?
美國許多二三流大學並不難申請, 一樣給很好的獎學金
不會念書, 英文不好?
這些都是可以以毅力克服的
說句不中聽的話,
大環境差就別留在那邊等環境變好
自己找出路
就像菲傭來台討生活一樣
很遺憾, 也很現實
自己的國家如果可以給提供優渥的生活
誰願意離鄉背井
我想問大家, 那麼多大陸留學生錢哪裡來的?
我是留學生, 靠自己力量拿獎學金出國念書
有網友提到月入23000, 沒辦法. 只能這樣.
來美拿個博士班獎學金起碼是兩倍
生活節儉一下, 每個月存下兩三萬台幣沒有問題.
還可以寄錢回家幫助家人
成績不好?
美國許多二三流大學並不難申請, 一樣給很好的獎學金
不會念書, 英文不好?
這些都是可以以毅力克服的
說句不中聽的話,
大環境差就別留在那邊等環境變好
自己找出路
就像菲傭來台討生活一樣
很遺憾, 也很現實
自己的國家如果可以給提供優渥的生活
誰願意離鄉背井
2009-05-26 @ 23:41
迴響 from: meso [訪問者]
迴響 from: chiz [訪問者]
什麼狗屎基金會
我看從人類有基金會這種組織以來,
就屬鳳凰城基金會有點功能
帥啊~老皮~~!!
---------------------------------------
你罵到奇幻基金會了耶...
什麼狗屎基金會
我看從人類有基金會這種組織以來,
就屬鳳凰城基金會有點功能
帥啊~老皮~~!!
---------------------------------------
你罵到奇幻基金會了耶...
2009-05-26 @ 23:56
迴響 from: DD [訪問者]
我同意樓上說的, 其實真正想出國的都還是有方法的. 可惜這幾年台灣留學生真的越來越少了 (波蘭除外).anyway, 這不是重點.
我只是想跟朱大說, 其實不用是公民或綠卡也可以念美國醫學院. 通常只要大學在美國念的, 就可以申請(美國都是學士後醫), 條件來說外國人或本地人都是一樣的...
我只是想跟朱大說, 其實不用是公民或綠卡也可以念美國醫學院. 通常只要大學在美國念的, 就可以申請(美國都是學士後醫), 條件來說外國人或本地人都是一樣的...
2009-05-27 @ 00:42
迴響 from: 大章魚 [訪問者]
醒醒吧！那些批判英語能力不重要的人。
請你們想想，如果不是朱大英語超強，賺了錢來搞這個基金會，今天你們會有這個精采的部落格可以看嗎？
沒錯，英語不能和"菁英"或是"國際化"劃上等號。這是因為英語是最起碼的門檻。跨過這個門檻之後，還要在加上自我獨特的種種修練，才能達成國際化。這就好像"英語好"再加上"奇幻文學"才等於朱大。抽離這其中任何一個，朱大就不是朱大了。
有沒有誰給我一個英語不好的國際化台灣青年？有這樣的八卦嗎？
給那些藉口很多的人：我有一個客戶，是大家都很不爽的高麗棒子。人在韓國，每天加班到十二點，照樣早上六點起來自學外語。人家就是這麼拼！而台灣在國際競爭力輸人家之後，除了打打嘴砲罵韓國人如何如何差勁(雖然真的很差劲)，有沒有也檢討一下，我們對國際競爭力到底有甚麼改善的努力？
台灣不需要兩千三百萬人都學英文，但是就國家平均的水準來說，台灣人的英文能力就是落後其他國家。難道大家要坐在原地不做為，等老共把國際語言變成中文嗎？別傻了！國際語言不是老美或是老共誰強誰弱決定的，而是全世界所有的國家所共同決定的。中文是很難學的語言，等老共強到足以改變國際語言的趨勢，再等到全世界的外國人漸漸學會中文，大家覺得要幾年？我想一直到我退休，大概都不一定會發生吧。
是，會英文沒甚麼了不起。有很多國家母語是英文，但是窮得很。可是我們可不可以不要比爛？看看那些國家競爭力排在台灣前面的國家，如果英語能力是我們所不足的，憑甚麼我們可以說英語不重要？
演講用英文又不備翻譯是很有爭議，但是不要把這股怨氣出在英文上。
請你們想想，如果不是朱大英語超強，賺了錢來搞這個基金會，今天你們會有這個精采的部落格可以看嗎？
沒錯，英語不能和"菁英"或是"國際化"劃上等號。這是因為英語是最起碼的門檻。跨過這個門檻之後，還要在加上自我獨特的種種修練，才能達成國際化。這就好像"英語好"再加上"奇幻文學"才等於朱大。抽離這其中任何一個，朱大就不是朱大了。
有沒有誰給我一個英語不好的國際化台灣青年？有這樣的八卦嗎？
給那些藉口很多的人：我有一個客戶，是大家都很不爽的高麗棒子。人在韓國，每天加班到十二點，照樣早上六點起來自學外語。人家就是這麼拼！而台灣在國際競爭力輸人家之後，除了打打嘴砲罵韓國人如何如何差勁(雖然真的很差劲)，有沒有也檢討一下，我們對國際競爭力到底有甚麼改善的努力？
台灣不需要兩千三百萬人都學英文，但是就國家平均的水準來說，台灣人的英文能力就是落後其他國家。難道大家要坐在原地不做為，等老共把國際語言變成中文嗎？別傻了！國際語言不是老美或是老共誰強誰弱決定的，而是全世界所有的國家所共同決定的。中文是很難學的語言，等老共強到足以改變國際語言的趨勢，再等到全世界的外國人漸漸學會中文，大家覺得要幾年？我想一直到我退休，大概都不一定會發生吧。
是，會英文沒甚麼了不起。有很多國家母語是英文，但是窮得很。可是我們可不可以不要比爛？看看那些國家競爭力排在台灣前面的國家，如果英語能力是我們所不足的，憑甚麼我們可以說英語不重要？
演講用英文又不備翻譯是很有爭議，但是不要把這股怨氣出在英文上。
2009-05-27 @ 00:57
迴響 from: 大章魚 [訪問者]
"只看過新加坡還是香港人，明明都是華人，還互相用英文對話..只有一個感覺..笑死人了！
但是，人家是殖民歷史，可以被諒解；啊，台灣人是怎樣硬要用英文？...更荒謬！！"
這不荒謬，新加坡人講國語，很多香港人只會廣東話。都是華人，但是就是只能用英文對話。這不一定跟可悲的殖民歷史有關。
但是，人家是殖民歷史，可以被諒解；啊，台灣人是怎樣硬要用英文？...更荒謬！！"
這不荒謬，新加坡人講國語，很多香港人只會廣東話。都是華人，但是就是只能用英文對話。這不一定跟可悲的殖民歷史有關。
2009-05-27 @ 01:09
迴響 from: 大章魚 [訪問者]
"迴響 from: Weibert [訪問者]
請問台灣多少留美博士，哪一個賺的錢比畢業中國海專的郭台銘多?"
那麼，台灣有幾個郭董？郭董會不會講英文？把留美博士賺的錢平均起來，跟中國海專校友賺的錢平均起來，哪一個會比較多？
抱歉，無意攻擊中國海專，只是順著網友所舉的例子做延伸討論。
請問台灣多少留美博士，哪一個賺的錢比畢業中國海專的郭台銘多?"
那麼，台灣有幾個郭董？郭董會不會講英文？把留美博士賺的錢平均起來，跟中國海專校友賺的錢平均起來，哪一個會比較多？
抱歉，無意攻擊中國海專，只是順著網友所舉的例子做延伸討論。
2009-05-27 @ 01:13
迴響 from: 請問台灣多少留美博士 [訪問者]
請問台灣多少留美博士，哪一個賺的錢比畢業中國海專的郭台銘多?
請問高中學歷的平均收入跟博士學歷的平均收入哪一個高?
請問高中學歷的平均收入跟博士學歷的平均收入哪一個高?
2009-05-27 @ 01:28
迴響 from: 真考部隊 [訪問者]
日本人的英語能力全亞洲排名倒數第二，只贏北韓，比台灣人爛得多，但是日本人的國際觀、國際競爭力比台灣人弱嗎？
看看日本媒體報導國際新聞的速度、準度、深度、廣度。相形之下，台灣的報紙、新聞台一半以上是垃圾。
從文學作品到硬梆梆的專業書籍，不只是英文，只要被認為有價值，什麼奇怪語言寫的書、資料幾乎都可以找到日文版。
日本人曾經自豪地說，他們國內人文社會科學的碩士研究生可以完全不靠外文資料寫論文。一方面本國研究數量夠多品質也好，一方面需要的外國研究成果也幾乎都已經翻譯成日文。
增加國民國際觀的利器是強大的翻譯工業，不是辦這種用語言當門檻、塑造偽菁英的所謂論壇（這也是個人佩服朱大之處）。念過大學的人搞懂美國人怎麼選總統沒什麼了不起，二十六個字母背不齊的鄉下農夫知道什麼叫做「公平貿易咖啡」那才屌。外來知識、進步思潮沒有下放到社會各階層，金字塔頂端的一小撮人英語再好，國家是能強到哪裡去？
這個論壇主辦單位二百五的地方就是用英語能力給這社會劃一條線，然後跟線以外的人說：快回去練英文吧傻孩子，英語不夠好，你們連分享別人夢想、熱情的資格都沒有。
能增加國際觀的，是傳遞進來的知識本身，不是傳遞知識的工具。不知道這麼簡單的道理，龍氏基金會的大爺大娘們哪時候才能明白？
看看日本媒體報導國際新聞的速度、準度、深度、廣度。相形之下，台灣的報紙、新聞台一半以上是垃圾。
從文學作品到硬梆梆的專業書籍，不只是英文，只要被認為有價值，什麼奇怪語言寫的書、資料幾乎都可以找到日文版。
日本人曾經自豪地說，他們國內人文社會科學的碩士研究生可以完全不靠外文資料寫論文。一方面本國研究數量夠多品質也好，一方面需要的外國研究成果也幾乎都已經翻譯成日文。
增加國民國際觀的利器是強大的翻譯工業，不是辦這種用語言當門檻、塑造偽菁英的所謂論壇（這也是個人佩服朱大之處）。念過大學的人搞懂美國人怎麼選總統沒什麼了不起，二十六個字母背不齊的鄉下農夫知道什麼叫做「公平貿易咖啡」那才屌。外來知識、進步思潮沒有下放到社會各階層，金字塔頂端的一小撮人英語再好，國家是能強到哪裡去？
這個論壇主辦單位二百五的地方就是用英語能力給這社會劃一條線，然後跟線以外的人說：快回去練英文吧傻孩子，英語不夠好，你們連分享別人夢想、熱情的資格都沒有。
能增加國際觀的，是傳遞進來的知識本身，不是傳遞知識的工具。不知道這麼簡單的道理，龍氏基金會的大爺大娘們哪時候才能明白？
2009-05-27 @ 01:56
迴響 from: Beelzebub [訪問者] · http://mypaper.pchome.com.tw/news/anruse/
看完之後只有一個感想
跟那四個所謂台灣新青年比起來
我更尊敬和佩服"KURUMI"MV中的四位老伯
即使那只是個MV
但那種情況真的比較會發生在我們周遭
幾個有錢小孩逐夢的過程
老實說敝人不怎麼感興趣
這種演講去聽了只是浪費時間
就算全程都用國語
敝人還不如留在公司加班賺點加班費來得實際
跟那四個所謂台灣新青年比起來
我更尊敬和佩服"KURUMI"MV中的四位老伯
即使那只是個MV
但那種情況真的比較會發生在我們周遭
幾個有錢小孩逐夢的過程
老實說敝人不怎麼感興趣
這種演講去聽了只是浪費時間
就算全程都用國語
敝人還不如留在公司加班賺點加班費來得實際
2009-05-27 @ 02:34
迴響 from: 大章魚 [訪問者]
回樓上的真考部隊：
我是站在朱大這一邊的，但是我覺得你提出來的觀點很有趣。
我不確定日本模式是否適用於台灣。平均來說，日本人英語不好。但是日本人多，會講英語的日本人，在絕對數量上應該是超出我們與南韓。日本有足夠的資源建立驚人的翻譯群，其實老共也有，但是台灣有嗎？我認為這是值得商榷的。
就我與日本客戶接觸的經驗來說，日本人的英語普遍來說口音比較不流利，但是並不會造成溝通上的問題。
強大的翻譯工業，公正平衡的媒體，這些都是幫助國際化的重要工具。我不諱言，如果台灣具備了這樣的條件，那麼英語本身的重要度可以降低。翻譯可以降低資訊輸入的藩籬，但是不能取代直接的雙向溝通。不過，並不是每個人都有直接接觸外國人的需求，所以翻譯是可以取代一定的英語需求。翻譯的另一個隱憂是篩選，畢竟不是第一手的資訊，我不知道如何確保被翻譯的資訊是公正而平衡的？這與媒體生態有關，而台灣的媒體，只能用嘆一口氣來帶過。包含這裡飽受批評的龍氏基金會，如果經由他們翻譯的東西，相信大家會有一定的質疑。台灣有沒有值得信任，規模又夠大的公正單位來做翻譯？我不知道會不會有，但是在那之前，我仍然要尋求我的生存之道。
附帶一提，台灣有很獨特的中小企業競爭力。而這些中小企業非常需要具有外語能力的人才。我不想去提甚麼外語能力恐慌症這樣的評語，但是有許許多多的父母，是真的在職場上吃了英語的虧，轉而寄望子女可以不必經歷同樣的痛苦。而這些並不是翻譯可以解決的問題。
討論翻譯應該是碰觸到朱大的專業和熱血了，我個人倒是很想知道朱大的看法和願景。翻譯的價值是很高的，但是有翻譯是不是意味著其它的台灣人就不必學英文？我不知道。
我是站在朱大這一邊的，但是我覺得你提出來的觀點很有趣。
我不確定日本模式是否適用於台灣。平均來說，日本人英語不好。但是日本人多，會講英語的日本人，在絕對數量上應該是超出我們與南韓。日本有足夠的資源建立驚人的翻譯群，其實老共也有，但是台灣有嗎？我認為這是值得商榷的。
就我與日本客戶接觸的經驗來說，日本人的英語普遍來說口音比較不流利，但是並不會造成溝通上的問題。
強大的翻譯工業，公正平衡的媒體，這些都是幫助國際化的重要工具。我不諱言，如果台灣具備了這樣的條件，那麼英語本身的重要度可以降低。翻譯可以降低資訊輸入的藩籬，但是不能取代直接的雙向溝通。不過，並不是每個人都有直接接觸外國人的需求，所以翻譯是可以取代一定的英語需求。翻譯的另一個隱憂是篩選，畢竟不是第一手的資訊，我不知道如何確保被翻譯的資訊是公正而平衡的？這與媒體生態有關，而台灣的媒體，只能用嘆一口氣來帶過。包含這裡飽受批評的龍氏基金會，如果經由他們翻譯的東西，相信大家會有一定的質疑。台灣有沒有值得信任，規模又夠大的公正單位來做翻譯？我不知道會不會有，但是在那之前，我仍然要尋求我的生存之道。
附帶一提，台灣有很獨特的中小企業競爭力。而這些中小企業非常需要具有外語能力的人才。我不想去提甚麼外語能力恐慌症這樣的評語，但是有許許多多的父母，是真的在職場上吃了英語的虧，轉而寄望子女可以不必經歷同樣的痛苦。而這些並不是翻譯可以解決的問題。
討論翻譯應該是碰觸到朱大的專業和熱血了，我個人倒是很想知道朱大的看法和願景。翻譯的價值是很高的，但是有翻譯是不是意味著其它的台灣人就不必學英文？我不知道。
2009-05-27 @ 03:01
迴響 from: rammstein [訪問者]
小小補充一點
不要想中國稱霸 台灣就可以雞犬昇天
台灣人咬台完人的方法是把覽趴當雞腿啃
中國人的方法是把覽趴養到雞腿大 再啃
二 不要覺得日本人英文爛 日本人是菁英制的
從小英文學不會可以學別的 在日本活得好好的
英文通的就組織起來 把國外資源挖回國
我到處看到腔調重但混得超級好的日本人
澳洲時尚設計師好幾個都是這種英文腔聽了想自殺
聽他說完又自嘆不如想上吊的
無怪洋人把日人當寶 韓人當牛 中人台人當史
(不是指廣義華人)
吾的觀察這十年來日本真的敗很多 但脫亞入歐喊幾十年不是白喊的
再者 台灣人就算講得一口美國腔 句法單字拉力拉紮是不可能講過新馬人的 也許考試比人好
一開口就露餡
更別說跟滿口繃ㄍ哩盧哩的印度人比
英文好的印度人可以好到辯才無礙 遣詞用句洋人自嘆不如 即便腔調還是繃ㄍ哩盧哩
但 英文決不是他們的母語
我倒覺得家長在台灣跟小孩講英文是白費心機
這種我不便置喙 只能掬把同情淚
還有 又要為星馬人講話了 雖然我天天說他們是法西斯國家
他們很多人客家話廣東話講的很好的! 講英文只是因為錢還是都在馬來人口袋裡罷了
不要想中國稱霸 台灣就可以雞犬昇天
台灣人咬台完人的方法是把覽趴當雞腿啃
中國人的方法是把覽趴養到雞腿大 再啃
二 不要覺得日本人英文爛 日本人是菁英制的
從小英文學不會可以學別的 在日本活得好好的
英文通的就組織起來 把國外資源挖回國
我到處看到腔調重但混得超級好的日本人
澳洲時尚設計師好幾個都是這種英文腔聽了想自殺
聽他說完又自嘆不如想上吊的
無怪洋人把日人當寶 韓人當牛 中人台人當史
(不是指廣義華人)
吾的觀察這十年來日本真的敗很多 但脫亞入歐喊幾十年不是白喊的
再者 台灣人就算講得一口美國腔 句法單字拉力拉紮是不可能講過新馬人的 也許考試比人好
一開口就露餡
更別說跟滿口繃ㄍ哩盧哩的印度人比
英文好的印度人可以好到辯才無礙 遣詞用句洋人自嘆不如 即便腔調還是繃ㄍ哩盧哩
但 英文決不是他們的母語
我倒覺得家長在台灣跟小孩講英文是白費心機
這種我不便置喙 只能掬把同情淚
還有 又要為星馬人講話了 雖然我天天說他們是法西斯國家
他們很多人客家話廣東話講的很好的! 講英文只是因為錢還是都在馬來人口袋裡罷了
2009-05-27 @ 03:40
迴響 from: BB [訪問者]
想起龍應台的一件小事, 以前讀了她的某本書,書裏寫的她在公園乘涼,結果一個白人老太太過來以同情的語氣給了她一塊錢,因為那位老太太誤以為她是從東南亞被賣來的妓女,她在書中以此為題寫了一些白人的優越感之類的窂騷話.
我也有白人同學因為打扮太邋塌在等紅燈時被老太太誤以為是遊民給了一塊錢.這世界上走到哪都有老眼昏花的老人,能扯到民族優越感這心眼也不是普通的小.
而且如果你看過龍應台的照片,應該不會太怪責那位老太太才對....
我也有白人同學因為打扮太邋塌在等紅燈時被老太太誤以為是遊民給了一塊錢.這世界上走到哪都有老眼昏花的老人,能扯到民族優越感這心眼也不是普通的小.
而且如果你看過龍應台的照片,應該不會太怪責那位老太太才對....
2009-05-27 @ 05:39
迴響 from: Lu123 [訪問者]
大推 "男子漢是沒有藉口的"! 仇視有錢人的小孩並不會讓世界變得比較公平，也不會讓自己變得比較厲害、過得比較幸福。一直靠夭他人的成就是因為人家含著金湯匙出生，貶低別人的努力，是 loser 的心態。男子漢是不會為自己找藉口的!
同意樓上說的，人的價值是要看他創造出來的產值和成就。不看家境，這四個與談者其實跟我們一樣，都平平凡凡正正當當在生活工作著，他們的產值有沒有比消費多，我不知道，但單就目前的產值看，如果他們可以去演講，那朱大和我們身邊很多追求理想認真當自己小有成就的朋友們，也大可以去講! 但從另一角度看，講題是 “我是誰? 從哪裡來? 往哪去?” 這種自我認同的主題，找 ”出口轉內銷” 的小留學生和歸國學人，也是很可以理解的。唯一讓人不能理解的，只有全程英文不備翻譯這矯揉造作全體自 high 的經典演出吧。英文是重要沒錯，但這個講座的目的是什麼? 全程英文作為一個手段，真的能有效達到這個目的嗎? 或者這又只是一個 “思考上的想像” (不知道從哪裡看到這個詞，覺得很奇妙…) 所以看到後來，我不得不猜: 是不是因為主辦單位一定堅持要辦英文的講座，所以必須找會說英文的人?
這讓我想到小學時候，一個同學從美國轉學回來台灣，滿口英文和美式作風。不知道是嫉妒，或覺得她明明會說中文，幹嘛要裝模作樣自以為是講英文? 總之我們班上同學們都很討厭她，還把她取名叫褒姒。小孩子是很殘忍的，但也很誠實。這四位講者的成長背景，對聽眾而言已經有距離感，主辦單位卻還用英文來強化這道隔閡，不食人間煙火的主辦單位真的認為這樣更能啟發台下聽眾嗎? 如果是用雙方都感親切的中文，這樣的經驗分享是不是可以更深刻、障礙更少呢?
無論理由和決策過程多麼嚴謹，主辦單位的決策，本來就是可受公評的。我覺得最讓人渾身起雞母皮的，是行銷手法和要推銷的價值觀: “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球，既是台灣新青年，也是全球化公民。”
台灣新青年和全球化公民這種實質內涵不明、嘴砲性極高的練肖話，跟他認真我就輸了。
讓我腸胃不舒服的，是標榜 “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球”這種行銷語言背後的價值觀。這些，都是包裝，不是成就。這四位明明有超越於此的成就吧! 如果有一天不分階級城鄉的年輕人都有選擇可以變成這樣的機會，那當然很好。但是，首先，我並不認為以上諸項是有為青年的必備條件，人生有很多可能性，自己的價值不需要由那些自以為是的專家和精神導師來定義。再來，你們真的認為台灣現在欠缺的是 “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球”的這種偶像嗎? 我倒覺得台灣年輕人需要的是克服草莓性格，無論追夢或在工作崗位上，都能一生懸命認真努力勇於負責的專業態度。這樣的人，就算英文不怎樣、學歷不亮麗、也沒有遊遍全球，夠不夠格稱得上台灣新青年? 朱阿宅夠不夠格稱得上台灣新中年?! 最後，主辦單位在開玩笑嗎，台灣現階段有辦法在三十歲前具備上述各項資格的，尤其是三十歲前遍遊全球(這有誇大之嫌)的壯舉，要嘛就是超極聰明超極努力的極少數人，要嘛就是家境很好的人。在我看來，主辦單位找來的四位與談者好像都比較偏向是後者，當然我知道他們也是自己有實力和努力的，不然其他有錢人家的阿斗可是不勝枚舉。但是主辦單位用心良苦，這個活動可是 “經過縝密思考的成品，也是系列的開發，絕非單點發生的即興之作，每一個場次所探討的主題與經驗，相信都有值得青年朋友們參考之處”，所以由這四位來推廣 “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球”，雖然我不大確定主辦單位到底要賣什麼，為什麼要幫已經是貴族的人再塑造一個新貴族形像? 但想必也是主辦單位饒有深意的勵志之舉，難不成意在啟發一般年輕人: 鄉親啊，來看看人家，清醒一下，努力也是沒用的，有些事情，是努力不來的… 嗯，這個主辦單位的目的和手段，都深邃得讓人困惑。
同意樓上說的，人的價值是要看他創造出來的產值和成就。不看家境，這四個與談者其實跟我們一樣，都平平凡凡正正當當在生活工作著，他們的產值有沒有比消費多，我不知道，但單就目前的產值看，如果他們可以去演講，那朱大和我們身邊很多追求理想認真當自己小有成就的朋友們，也大可以去講! 但從另一角度看，講題是 “我是誰? 從哪裡來? 往哪去?” 這種自我認同的主題，找 ”出口轉內銷” 的小留學生和歸國學人，也是很可以理解的。唯一讓人不能理解的，只有全程英文不備翻譯這矯揉造作全體自 high 的經典演出吧。英文是重要沒錯，但這個講座的目的是什麼? 全程英文作為一個手段，真的能有效達到這個目的嗎? 或者這又只是一個 “思考上的想像” (不知道從哪裡看到這個詞，覺得很奇妙…) 所以看到後來，我不得不猜: 是不是因為主辦單位一定堅持要辦英文的講座，所以必須找會說英文的人?
這讓我想到小學時候，一個同學從美國轉學回來台灣，滿口英文和美式作風。不知道是嫉妒，或覺得她明明會說中文，幹嘛要裝模作樣自以為是講英文? 總之我們班上同學們都很討厭她，還把她取名叫褒姒。小孩子是很殘忍的，但也很誠實。這四位講者的成長背景，對聽眾而言已經有距離感，主辦單位卻還用英文來強化這道隔閡，不食人間煙火的主辦單位真的認為這樣更能啟發台下聽眾嗎? 如果是用雙方都感親切的中文，這樣的經驗分享是不是可以更深刻、障礙更少呢?
無論理由和決策過程多麼嚴謹，主辦單位的決策，本來就是可受公評的。我覺得最讓人渾身起雞母皮的，是行銷手法和要推銷的價值觀: “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球，既是台灣新青年，也是全球化公民。”
台灣新青年和全球化公民這種實質內涵不明、嘴砲性極高的練肖話，跟他認真我就輸了。
讓我腸胃不舒服的，是標榜 “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球”這種行銷語言背後的價值觀。這些，都是包裝，不是成就。這四位明明有超越於此的成就吧! 如果有一天不分階級城鄉的年輕人都有選擇可以變成這樣的機會，那當然很好。但是，首先，我並不認為以上諸項是有為青年的必備條件，人生有很多可能性，自己的價值不需要由那些自以為是的專家和精神導師來定義。再來，你們真的認為台灣現在欠缺的是 “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球”的這種偶像嗎? 我倒覺得台灣年輕人需要的是克服草莓性格，無論追夢或在工作崗位上，都能一生懸命認真努力勇於負責的專業態度。這樣的人，就算英文不怎樣、學歷不亮麗、也沒有遊遍全球，夠不夠格稱得上台灣新青年? 朱阿宅夠不夠格稱得上台灣新中年?! 最後，主辦單位在開玩笑嗎，台灣現階段有辦法在三十歲前具備上述各項資格的，尤其是三十歲前遍遊全球(這有誇大之嫌)的壯舉，要嘛就是超極聰明超極努力的極少數人，要嘛就是家境很好的人。在我看來，主辦單位找來的四位與談者好像都比較偏向是後者，當然我知道他們也是自己有實力和努力的，不然其他有錢人家的阿斗可是不勝枚舉。但是主辦單位用心良苦，這個活動可是 “經過縝密思考的成品，也是系列的開發，絕非單點發生的即興之作，每一個場次所探討的主題與經驗，相信都有值得青年朋友們參考之處”，所以由這四位來推廣 “外表清俊出眾，英語流利漂亮，學歷經歷完整，三十歲前已經遍遊全球”，雖然我不大確定主辦單位到底要賣什麼，為什麼要幫已經是貴族的人再塑造一個新貴族形像? 但想必也是主辦單位饒有深意的勵志之舉，難不成意在啟發一般年輕人: 鄉親啊，來看看人家，清醒一下，努力也是沒用的，有些事情，是努力不來的… 嗯，這個主辦單位的目的和手段，都深邃得讓人困惑。
2009-05-27 @ 06:26
迴響 from: 老宅男 [訪問者]
各位鄉民，容我再吠言一下，因為我昨夜做了個夢(趕快記下免得忘記)
我夢到青海無上師奶奶，她跟我辯論(用英文)，其他的雞便忘記了，只記得討論到聽音響時，她說：我都只用國際牌音響，我回答：我都聽幸福牌音響，她用很不屑的口吻回答：哈哈，你的幸福牌音響已經倒閉了。
哇，這夢根本不用解了，這麼白。
我夢到青海無上師奶奶，她跟我辯論(用英文)，其他的雞便忘記了，只記得討論到聽音響時，她說：我都只用國際牌音響，我回答：我都聽幸福牌音響，她用很不屑的口吻回答：哈哈，你的幸福牌音響已經倒閉了。
哇，這夢根本不用解了，這麼白。
2009-05-27 @ 07:41
迴響 from: chiz [訪問者]
一直有一個疑問
所謂的"國際化"
到底是什麼意思??
在台灣的人,一直追求的"國際化"
到底是什麼??
有沒有人指導一下的??
所謂的"國際化"
到底是什麼意思??
在台灣的人,一直追求的"國際化"
到底是什麼??
有沒有人指導一下的??
2009-05-27 @ 09:07
迴響 from: 人若無名便可專心練『賤』！ [訪問者]
1. 除了茵茵，其他幾個都稱不上外表清浚！
2. 朱老假如英文很爛的話一定會在其他地方發光發熱。
3. 圖真的好大；一開始我以為是貞子。
4. 龍老婆婆講啥我聽不懂；說中文好嗎？
5. 諾貝爾物理獎日本得主，益川敏英先生的英文好像也不太好...那他到底為何會得獎阿？
6. 朱老想要的中文發音本土雙胞胎，bill1712你給他了沒？除了這一片，其他的我可以跟你借嗎？
2. 朱老假如英文很爛的話一定會在其他地方發光發熱。
3. 圖真的好大；一開始我以為是貞子。
4. 龍老婆婆講啥我聽不懂；說中文好嗎？
5. 諾貝爾物理獎日本得主，益川敏英先生的英文好像也不太好...那他到底為何會得獎阿？
6. 朱老想要的中文發音本土雙胞胎，bill1712你給他了沒？除了這一片，其他的我可以跟你借嗎？
2009-05-27 @ 11:57
迴響 from: 假面 [訪問者]
這讓我想起punch party 11 的主題 城鄉落差
我是認為找的人的身份不太恰當，畢竟大多數的
人並不是像他們那種身份..
我是認為找的人的身份不太恰當，畢竟大多數的
人並不是像他們那種身份..
2009-05-27 @ 12:02
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
在國外
也是有很多躺在地上用英文乞討要飯的
也是有很多搶劫強暴是用英文的，
不過我痛恨的是
在台灣說啥英文阿
幹～～甚～～麼
被帝國主義洗腦而已
會個英文以為高人一等
也是有很多躺在地上用英文乞討要飯的
也是有很多搶劫強暴是用英文的，
不過我痛恨的是
在台灣說啥英文阿
幹～～甚～～麼
被帝國主義洗腦而已
會個英文以為高人一等
2009-05-27 @ 12:57
迴響 from: Oregon Ducks [訪問者]
幾個感想
1. 講者，觀眾，母語都是中文的狀態下，講英文。的確很怪！不知道主辦單位在想啥？
2. 對與講者沒有意見，我有史小姐高中參加比賽所出的合輯。那時候就覺得她不錯看。
3. 對一些莫名其妙在罵的人有意見。感覺好像只是因為朱大出聲了。這些人就莫名其妙的批評。有人罵ABC（這裡面並不都是ABC吧)，有人罵他們家室背景好，才有這樣的經歷及學歷。（我相信他們也都是經過相當的努力才會有現在的他們）。不喜歡看到一些人只是因為朱大先開口罵了，然後就好像可以趁機跟著亂罵。這樣不是男子漢吧？要罵也要有你的理由來罵，查清楚後再來罵。
4. 這次圖片好大喔！要一直zoom out....
1. 講者，觀眾，母語都是中文的狀態下，講英文。的確很怪！不知道主辦單位在想啥？
2. 對與講者沒有意見，我有史小姐高中參加比賽所出的合輯。那時候就覺得她不錯看。
3. 對一些莫名其妙在罵的人有意見。感覺好像只是因為朱大出聲了。這些人就莫名其妙的批評。有人罵ABC（這裡面並不都是ABC吧)，有人罵他們家室背景好，才有這樣的經歷及學歷。（我相信他們也都是經過相當的努力才會有現在的他們）。不喜歡看到一些人只是因為朱大先開口罵了，然後就好像可以趁機跟著亂罵。這樣不是男子漢吧？要罵也要有你的理由來罵，查清楚後再來罵。
4. 這次圖片好大喔！要一直zoom out....
2009-05-27 @ 13:12
迴響 from: 王中之王的王 [訪問者]
噗噗，原來是為了那些在台灣卻不會說中文的歪國青年捧友啊！ ←
歪國捧友的觀念很好溝通
甚至這種事歪國捧友應該更適合主講?
說不定實情是這樣。全英文對談是為了在國外回來不懂中文的胎萬青年碰油....
要小心不去刺傷多數高級台灣人的自尊
所以改成這種描述的可能性也不是媚油。
畢竟在為"新台灣青年"下註腳的時候
分類方式和客群就已經和普羅大眾區隔開了
結果大家看到了
多數的高級台灣人們還是被刺傷了-_-"
歪國捧友的觀念很好溝通
甚至這種事歪國捧友應該更適合主講?
說不定實情是這樣。全英文對談是為了在國外回來不懂中文的胎萬青年碰油....
要小心不去刺傷多數高級台灣人的自尊
所以改成這種描述的可能性也不是媚油。
畢竟在為"新台灣青年"下註腳的時候
分類方式和客群就已經和普羅大眾區隔開了
結果大家看到了
多數的高級台灣人們還是被刺傷了-_-"
2009-05-27 @ 13:18
迴響 from: 不懂 [訪問者]
給大章魚：
我說的是1)兩個新加坡人對話，還有2)兩個香港人對話，這兩種情況。
對！我的疑或跟你一樣，那為什麼1)和2)不用福州話或是廣東話呢？(我確定他們都會講，因為我認識這些人！)
被殖民者己經習慣認定說英文的是主子，這才是最悲哀的地方
(對！我說的就是新加坡人和香港人，我和他們共事的經驗～他們都急於求討西方人的肯定，那股勁，真是令人歎為觀止；幾乎就像現在有人在台灣自動自發舉辦全英文演說而其實沒有任何外國人參與一樣.. 一樣好笑！更好笑的是，我的經驗是「外國人」反而喜歡台灣，因為台灣人有自己的想法與主見，不是那種找主子的悲哀)
英文重要不重要/學習不學習，跟丟掉自己的母語，是兩回事！！！！！！！！
我說的是1)兩個新加坡人對話，還有2)兩個香港人對話，這兩種情況。
對！我的疑或跟你一樣，那為什麼1)和2)不用福州話或是廣東話呢？(我確定他們都會講，因為我認識這些人！)
被殖民者己經習慣認定說英文的是主子，這才是最悲哀的地方
(對！我說的就是新加坡人和香港人，我和他們共事的經驗～他們都急於求討西方人的肯定，那股勁，真是令人歎為觀止；幾乎就像現在有人在台灣自動自發舉辦全英文演說而其實沒有任何外國人參與一樣.. 一樣好笑！更好笑的是，我的經驗是「外國人」反而喜歡台灣，因為台灣人有自己的想法與主見，不是那種找主子的悲哀)
英文重要不重要/學習不學習，跟丟掉自己的母語，是兩回事！！！！！！！！
2009-05-27 @ 13:19
迴響 from: 王中之王的王 [訪問者]
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090527/17/1k7vj.html
來個離題新聞好了
離題的人太少不習慣XD
來個離題新聞好了
離題的人太少不習慣XD
2009-05-27 @ 13:35
迴響 from: MOMO [訪問者]
搞不懂，那聽不懂英文的人是不是就不能去，是不是就沒辦法感受那"優秀青年的築夢之旅"並"因此而獲得啟發"？！
既然有母語，來個中英文同步翻譯是不是貼心多了！這預設的參加對象好像有點怪怪的，不是為了普羅大眾辦的，是為了那特定的"小眾"？
既然有母語，來個中英文同步翻譯是不是貼心多了！這預設的參加對象好像有點怪怪的，不是為了普羅大眾辦的，是為了那特定的"小眾"？
2009-05-27 @ 13:46
迴響 from: 不懂 [訪問者]
給龍應台基金會：
所以為了那些不會中文的在台外國人，你們需要備的是「中翻英」的口譯人員，對吧？！
ps如果你們的小小腦袋搞不清楚的話..
所以為了那些不會中文的在台外國人，你們需要備的是「中翻英」的口譯人員，對吧？！
ps如果你們的小小腦袋搞不清楚的話..
2009-05-27 @ 13:47
迴響 from: DUDU [訪問者]
我想我是得了高大罌粟花綜合症(Tall Poppy Syndrome)
也是屬於吃飽太閑才有辦法婊人家靠么的那種王八─
只可惜浪漫是年輕人的特權，
而老了就變成古典主義了...科.科.咳!
唉，文學啊文學...為什麼要牽扯政治...
啊~錢錢錢錢錢錢錢！
[評分]不知所云、文不對題
----------------題外話-----------------
>老
『...把他們找來擔任什麼重要職務...』
來不及了，馬囧早就做過了...OTZ
>現場阿宅
『...富裕的環境使他們足以承受失敗的代價...』
啊哈哈，貧窮的環境使我不知道除了現在我還有什麼好失敗的...QQ
>bb
『一群不用擔心沒飯吃的人對一群只想掙一口飯吃的人分享他們為什麼選了這道菜的心路歷程...』
↑GJ!!!!!!!(拍桌拭淚)
也是屬於吃飽太閑才有辦法婊人家靠么的那種王八─
只可惜浪漫是年輕人的特權，
而老了就變成古典主義了...科.科.咳!
唉，文學啊文學...為什麼要牽扯政治...
啊~錢錢錢錢錢錢錢！
[評分]不知所云、文不對題
----------------題外話-----------------
>老
『...把他們找來擔任什麼重要職務...』
來不及了，馬囧早就做過了...OTZ
>現場阿宅
『...富裕的環境使他們足以承受失敗的代價...』
啊哈哈，貧窮的環境使我不知道除了現在我還有什麼好失敗的...QQ
>bb
『一群不用擔心沒飯吃的人對一群只想掙一口飯吃的人分享他們為什麼選了這道菜的心路歷程...』
↑GJ!!!!!!!(拍桌拭淚)
2009-05-27 @ 14:25
迴響 from: KL [訪問者]
我在現場也曾是小留學生，
只是除了撿拾了一點英文沒有任何講者們被追捧的其他條件。
在活動前，因為忙也就沒有注意到這一份文宣，
幸好因為這樣才能心平氣和想想這活動的意義是啥？
的確，剛開始直覺的有種 “哇～太完美的人生了吧，外型、背景、 前景一流”四位菁英齊聚一堂階級果然不同還用英文，高檔到底。
活動中的部分細節，現場阿宅已陳述過的就不再重複這裡只稍作補充有些對我也感同身受或有趣的內容：
柯先生提到，因為初返台到蘭嶼教學的緣故，又有了與小朋友們一起參與約十四年前離台後就不曾參與的升旗典禮，心理上的冀動是很難言喻的。
黃先生提到返台後，最惋惜台灣的醫學教育要求學子們需同時兼顧學業跟醫院實習，恐有過勞而擔誤課業，同時在既有體制下，太多傳統、派系、階級，上下之分，更是讓他覺得被綁手綁腳的感覺。
何小姐則分享了她的恐怖歐洲自助旅行搭便車經歷，也提及了小時的花蓮的體育老師如何厳格的訓示她要努力的做自己不是別人。
雖然主辦單位“邪惡的”以全英語為原則，講者們卻也在活動中自然的穿插中文，特別是當老阿媽提問時所有講者全數以“溫馨中文”回答。
會後，我覺得初期的階級情緒也早就煙消雲散，
許多人或許對全程英語不滿；可是我得到的是一種感觸、感嘆。如果我們在國外也有文化基金會為我們做相同的論壇，用國語多好
我們可以更輕鬆自然的表達我們的困惑、壓力，甚至有一大票外國人可以和我們用中文交談，減低我們的緊張情緒。
是的，不論怎麼想好像都是應該用中文、台語。
可是會後我看見好幾位外國朋友們高興的和講者們甚至是同學們對談，雖然我不知道他們是不是留台學生，我羨慕他們，也同時為我們驕傲。
因為我們有一個基金會做一件台灣才有的關懷和細膩，希望他們以後也會給我們學子們類似的關心。
情緒是一種可怕的武器，它可以輕易的勾起鬥爭的血液，在現場只感覺我們的四位年輕朋友的友善及主辦單位的熱情，儘管從新聞稿其中一段文章的敘述，乍看似乎是階級性的。
朱學恆坦言，他沒讀過龍女士的著作，我猜或許他很難理解一位駐外多年，
受西方洗禮的多情母親的言語對於青年朋友們，是除了讚許、還是讚許。
不信？ 歡迎朱先生到場一聽，這位龍女士口中除了， 親愛的，恐怕還是親愛的。
而這新台灣青年，也就只是龍女士用來對所有的盡己之力的台灣青年們的統稱吧。
（Lucifer：這部落格如果這麼愛叫人家親愛的，那恐怕就不是我啦。不過所有盡己之力的新台灣青年，如果你不能在三十歲之前遍遊全世界，恐怕還是沒有上台的資格喔？妙了吧。這位棒友這麼樂天知命，怎麼不是你上台分享呢？）
只是除了撿拾了一點英文沒有任何講者們被追捧的其他條件。
在活動前，因為忙也就沒有注意到這一份文宣，
幸好因為這樣才能心平氣和想想這活動的意義是啥？
的確，剛開始直覺的有種 “哇～太完美的人生了吧，外型、背景、 前景一流”四位菁英齊聚一堂階級果然不同還用英文，高檔到底。
活動中的部分細節，現場阿宅已陳述過的就不再重複這裡只稍作補充有些對我也感同身受或有趣的內容：
柯先生提到，因為初返台到蘭嶼教學的緣故，又有了與小朋友們一起參與約十四年前離台後就不曾參與的升旗典禮，心理上的冀動是很難言喻的。
黃先生提到返台後，最惋惜台灣的醫學教育要求學子們需同時兼顧學業跟醫院實習，恐有過勞而擔誤課業，同時在既有體制下，太多傳統、派系、階級，上下之分，更是讓他覺得被綁手綁腳的感覺。
何小姐則分享了她的恐怖歐洲自助旅行搭便車經歷，也提及了小時的花蓮的體育老師如何厳格的訓示她要努力的做自己不是別人。
雖然主辦單位“邪惡的”以全英語為原則，講者們卻也在活動中自然的穿插中文，特別是當老阿媽提問時所有講者全數以“溫馨中文”回答。
會後，我覺得初期的階級情緒也早就煙消雲散，
許多人或許對全程英語不滿；可是我得到的是一種感觸、感嘆。如果我們在國外也有文化基金會為我們做相同的論壇，用國語多好
我們可以更輕鬆自然的表達我們的困惑、壓力，甚至有一大票外國人可以和我們用中文交談，減低我們的緊張情緒。
是的，不論怎麼想好像都是應該用中文、台語。
可是會後我看見好幾位外國朋友們高興的和講者們甚至是同學們對談，雖然我不知道他們是不是留台學生，我羨慕他們，也同時為我們驕傲。
因為我們有一個基金會做一件台灣才有的關懷和細膩，希望他們以後也會給我們學子們類似的關心。
情緒是一種可怕的武器，它可以輕易的勾起鬥爭的血液，在現場只感覺我們的四位年輕朋友的友善及主辦單位的熱情，儘管從新聞稿其中一段文章的敘述，乍看似乎是階級性的。
朱學恆坦言，他沒讀過龍女士的著作，我猜或許他很難理解一位駐外多年，
受西方洗禮的多情母親的言語對於青年朋友們，是除了讚許、還是讚許。
不信？ 歡迎朱先生到場一聽，這位龍女士口中除了， 親愛的，恐怕還是親愛的。
而這新台灣青年，也就只是龍女士用來對所有的盡己之力的台灣青年們的統稱吧。
（Lucifer：這部落格如果這麼愛叫人家親愛的，那恐怕就不是我啦。不過所有盡己之力的新台灣青年，如果你不能在三十歲之前遍遊全世界，恐怕還是沒有上台的資格喔？妙了吧。這位棒友這麼樂天知命，怎麼不是你上台分享呢？）
2009-05-27 @ 17:09
迴響 from: 不懂 [訪問者]
「可是會後我看見好幾位外國朋友們高興的和講者們甚至是同學們對談，雖然我不知道他們是不是留台學生，我羨慕他們，也同時為我們驕傲。」
哇哈哈！這不就是「急於求討西方人的肯定」...中西交流是件好事，不過因為這樣而「驕傲」是種令人玩味的情緒
PS 不好意思，版主。我實在太有感而發，所以一直發言，其實只是熱烈討論啦(搔頭)
哇哈哈！這不就是「急於求討西方人的肯定」...中西交流是件好事，不過因為這樣而「驕傲」是種令人玩味的情緒
PS 不好意思，版主。我實在太有感而發，所以一直發言，其實只是熱烈討論啦(搔頭)
2009-05-27 @ 17:23
迴響 from: 小小上班族 [訪問者]
TO:NOBODY
看你的回應，你並不知道學貸是怎磨回事。
好死不死，我的學貸條約裡就有一條，未還清者不可聲請留學。
自己偷跑可以啦！但是只要一個月遲交，你的信用記錄都黑掉了，他甚至可以凍結你的帳戶。
如果你的帳戶被凍結了，你一個人在別的國家不是很危險嗎？？
如果沒學貸我也會想當外勞。
偏偏銀行有很多手段是你不知道的。
請不要自己能吃苦，就把別人說的不能吃苦一樣。大家都在吃苦，這樣又何必呢？？
看你的回應，你並不知道學貸是怎磨回事。
好死不死，我的學貸條約裡就有一條，未還清者不可聲請留學。
自己偷跑可以啦！但是只要一個月遲交，你的信用記錄都黑掉了，他甚至可以凍結你的帳戶。
如果你的帳戶被凍結了，你一個人在別的國家不是很危險嗎？？
如果沒學貸我也會想當外勞。
偏偏銀行有很多手段是你不知道的。
請不要自己能吃苦，就把別人說的不能吃苦一樣。大家都在吃苦，這樣又何必呢？？
2009-05-27 @ 19:56
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
給大章魚，我想英文不是不重要啦，而是被過度放大了。我還不是苦哈哈在學?小的英文爛我就是沒文化的人嗎?
但是實際上語言被稱作語言，就在於是用來表情達意的工具。也因此在母語為中文的台灣，用中文or台語演講還OK，用英文演講就太自慰了。
畢竟英文好不等於有文化，這是必須被強調的；就如旋元佑當初在找TIME英文解讀版主編，他特別要求"英文能力要好，更必須要有閱讀文言文之能力"。為什麼?我想，不要忘記，中文也是在我們環境下非常重要的語言。
但是實際上語言被稱作語言，就在於是用來表情達意的工具。也因此在母語為中文的台灣，用中文or台語演講還OK，用英文演講就太自慰了。
畢竟英文好不等於有文化，這是必須被強調的；就如旋元佑當初在找TIME英文解讀版主編，他特別要求"英文能力要好，更必須要有閱讀文言文之能力"。為什麼?我想，不要忘記，中文也是在我們環境下非常重要的語言。
2009-05-27 @ 22:22
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
雖然我不知道他們是不是留台學生，我羨慕他們，也同時為我們驕傲。
>>
有甚麼好驕傲的我不懂，花錢找徐薇來給我一對一上課，每天都跟她用英文講五四三的，我也應該很驕傲嗎?
用哪種語言不是重點吧，內容才是重點吧。
台灣學生假若想自修英文，其實背背單字，增加閱讀能力是很不錯的，因為百分之七十的網路資訊都是英文；但是，用言論來論述的方面，中文不差呀，要看這人有沒有內容吧。
>>
有甚麼好驕傲的我不懂，花錢找徐薇來給我一對一上課，每天都跟她用英文講五四三的，我也應該很驕傲嗎?
用哪種語言不是重點吧，內容才是重點吧。
台灣學生假若想自修英文，其實背背單字，增加閱讀能力是很不錯的，因為百分之七十的網路資訊都是英文；但是，用言論來論述的方面，中文不差呀，要看這人有沒有內容吧。
2009-05-27 @ 22:31
迴響 from: 自我矮化的 自卑心態 !!! [訪問者]
``可是會後我看見好幾位外國朋友們高興的和講者們甚至是同學們對談，雖然我不知道他們是不是留台學生，我羨慕他們，也同時為我們驕傲``
----------------------------------
自我矮化的 自卑心態 !!!
有人到你家作客 然後你為了他
全家 改變生活作息
看到自己家人 用對方語言 巴著他講話
就喜不自勝???? 奴婢啊
----------------------------------
自我矮化的 自卑心態 !!!
有人到你家作客 然後你為了他
全家 改變生活作息
看到自己家人 用對方語言 巴著他講話
就喜不自勝???? 奴婢啊
2009-05-28 @ 00:09
迴響 from: 大章魚 [訪問者]
感謝幾位很客氣的回應我的網友。我想，我的留言主要是針對之前一些把氣出在英文的留言上。
批評歸批評，英語畢竟就是個工具，太過吹捧或是太過輕視都是不恰當的。
批評歸批評，英語畢竟就是個工具，太過吹捧或是太過輕視都是不恰當的。
2009-05-28 @ 01:23
迴響 from: KL [訪問者]
對於許多人感到不滿的兩點：
第一 為什麼要全程英語？
以個人的愚見 這就像是一種企劃行銷手法用來吸引聽眾。
試想如果朱先生的一役成名之做選擇的是來個論語大編修，或許在今日英語美帝的影響下，能掀起的話題和推崇可能就相形失色。不是中文不重要，只是現今所有肯出門的年輕人沒那麼大的興趣，不是嗎?這是這個世代的需求，同時如果不是英文，朱先生會在網上評論指責一番而引起鄉民們的討論嗎？或許在某種程度上這全程英語只是一種反應當代的自然手法，不然你看到親愛的學生們一天到晚出門都在補些什麼？ㄚ既然都補了這麼多 有個地方練一下又不用買飛機票浪費錢，不是也很愛國嗎？將來所有愛國阿宅們都參與他們的活動，要求全世界語言都要輪一次，我猜主辦單位應該就沒時間太常把腦子動到全程英語的念頭上，又可以培訓多國語言人才，不是很好嗎?
第二 為什麼文教基金會要請有錢孩子當講者？
這就像是問慈濟為什麼你要到富有的國家賑災？你們難道不是應該幫助比我們還貧窮的國家嗎？當然所有人都知道 愛心是沒有國界 人種 貴富 貧賤的差異。應該不會有人認為慈濟救災時需先要求看護照吧！那文化教育有嗎？有錢孩子的經歷就不可取，是嗎？在我們批評一種普世價值時，請想想如果某天您的孩子，不幸的有你這麼一個成功有錢的老爸或老媽，他們的努力就不該被任何文教機構所讚許 認同，您的感受是如何？您可以接受您所愛的國家的文化水平是如此淺識 狹隘的嗎？ 當然許多人都認為自己不可能成功或有錢，那您的孩子，孩子的孩子，孩子的孩子的孩子呢？郭台銘老爸能想像自己兒子會有一天富可敵國嗎？難道不該給所有的孩子一個自由寬大的文化空間嗎？我們任何不經意的在文化上的批判情緒 將來都隨時會鉗制我們的下一代。
有影響力的人是可敬的。因為他們可以幫助群眾思考，挑戰自己。
就是因為有如此的影響力就更應該更小心謹慎這樣的評論給了讀者什麼空間？還是只是造成一批人往同一個方向前進 批判，直到再也沒有討論思考的空間。
負責的影響人，誠實的丟出評論後 更要繼續有更深刻的論述 給自己一個答案也給所有支持者一個挑戰為甚麼這是我們的社會現象，我們能做些什麼？
我相信朱先生一直是這樣的人之一，所以倍受推崇。我也更期待 在掀起了一番討論後，朱先生能繼續如何影響和造成一個(朱)沙龍!!
（Lucifer：我覺得你的論述甚為不深入。可不可以多加油？ 實在讓我覺得打字很浪費時間，但因為我超負責任，所以還是陪你玩一玩。問題一：龍應台基金會什麼時候等級低落到跟補習班一樣只能靠全英文當作宣傳？而且全英文什麼時候變成一個宣傳賣點了？是有很多人一聽到全英文就渾身顫抖不由自主的想要去嗎？ 問題二：有錢孩子的經歷當然可以學習，但台上坐滿了有錢孩子是能讓底下的學子們學到什麼？下次轉世投胎要小心？ 這社會上從來只有有錢人憐憫貧窮人，貴族憐憫無產階級，貧窮人同情有錢人，無產階級可憐貴族的這種作法，不是矯情，就是奴性。 你有奴性我不反對，但不要叫我們也跟著有奴性。 另外補充一點，李家同要不是因為有一堆護衛隊三天兩頭來這邊搬弄似是而非的言論，我才懶得理他。如果閣下不想龍應台也變成本部落格系列分析文章主角，我建議你好好提升說理能力，不要替龍應台和他的基金會丟人現眼。 ）
第一 為什麼要全程英語？
以個人的愚見 這就像是一種企劃行銷手法用來吸引聽眾。
試想如果朱先生的一役成名之做選擇的是來個論語大編修，或許在今日英語美帝的影響下，能掀起的話題和推崇可能就相形失色。不是中文不重要，只是現今所有肯出門的年輕人沒那麼大的興趣，不是嗎?這是這個世代的需求，同時如果不是英文，朱先生會在網上評論指責一番而引起鄉民們的討論嗎？或許在某種程度上這全程英語只是一種反應當代的自然手法，不然你看到親愛的學生們一天到晚出門都在補些什麼？ㄚ既然都補了這麼多 有個地方練一下又不用買飛機票浪費錢，不是也很愛國嗎？將來所有愛國阿宅們都參與他們的活動，要求全世界語言都要輪一次，我猜主辦單位應該就沒時間太常把腦子動到全程英語的念頭上，又可以培訓多國語言人才，不是很好嗎?
第二 為什麼文教基金會要請有錢孩子當講者？
這就像是問慈濟為什麼你要到富有的國家賑災？你們難道不是應該幫助比我們還貧窮的國家嗎？當然所有人都知道 愛心是沒有國界 人種 貴富 貧賤的差異。應該不會有人認為慈濟救災時需先要求看護照吧！那文化教育有嗎？有錢孩子的經歷就不可取，是嗎？在我們批評一種普世價值時，請想想如果某天您的孩子，不幸的有你這麼一個成功有錢的老爸或老媽，他們的努力就不該被任何文教機構所讚許 認同，您的感受是如何？您可以接受您所愛的國家的文化水平是如此淺識 狹隘的嗎？ 當然許多人都認為自己不可能成功或有錢，那您的孩子，孩子的孩子，孩子的孩子的孩子呢？郭台銘老爸能想像自己兒子會有一天富可敵國嗎？難道不該給所有的孩子一個自由寬大的文化空間嗎？我們任何不經意的在文化上的批判情緒 將來都隨時會鉗制我們的下一代。
有影響力的人是可敬的。因為他們可以幫助群眾思考，挑戰自己。
就是因為有如此的影響力就更應該更小心謹慎這樣的評論給了讀者什麼空間？還是只是造成一批人往同一個方向前進 批判，直到再也沒有討論思考的空間。
負責的影響人，誠實的丟出評論後 更要繼續有更深刻的論述 給自己一個答案也給所有支持者一個挑戰為甚麼這是我們的社會現象，我們能做些什麼？
我相信朱先生一直是這樣的人之一，所以倍受推崇。我也更期待 在掀起了一番討論後，朱先生能繼續如何影響和造成一個(朱)沙龍!!
（Lucifer：我覺得你的論述甚為不深入。可不可以多加油？ 實在讓我覺得打字很浪費時間，但因為我超負責任，所以還是陪你玩一玩。問題一：龍應台基金會什麼時候等級低落到跟補習班一樣只能靠全英文當作宣傳？而且全英文什麼時候變成一個宣傳賣點了？是有很多人一聽到全英文就渾身顫抖不由自主的想要去嗎？ 問題二：有錢孩子的經歷當然可以學習，但台上坐滿了有錢孩子是能讓底下的學子們學到什麼？下次轉世投胎要小心？ 這社會上從來只有有錢人憐憫貧窮人，貴族憐憫無產階級，貧窮人同情有錢人，無產階級可憐貴族的這種作法，不是矯情，就是奴性。 你有奴性我不反對，但不要叫我們也跟著有奴性。 另外補充一點，李家同要不是因為有一堆護衛隊三天兩頭來這邊搬弄似是而非的言論，我才懶得理他。如果閣下不想龍應台也變成本部落格系列分析文章主角，我建議你好好提升說理能力，不要替龍應台和他的基金會丟人現眼。 ）
2009-05-28 @ 08:05
迴響 from: 春江花月 [訪問者]
第一 若是行銷手法那不就代表本身演講內容很沒吸引力,全程英文沒什麼不好,就算是用火星文只要我聽的懂而且內容很精采一樣給你叫好,重點是這裡是台灣,大家用的是中文,這也不是上語文課,這是心得分享,那是不是該讓更多數人聽的懂,如果你的目的是再提升英文能力,那演講內容改一下,順便換成英文教師來講課比較實在。
第二 慈濟都有去非洲印尼等較落後國家救濟,賑災救難不分窮富因為是救急,幫助救濟則要有所區分;並非有錢人家孩子不可取,有錢不是原罪,但是有錢孩子的經歷確實不可取,因為立足點不一樣,並不適合多數眾人當借鏡,同樣一個人換個出發點他的成就絕對是不一樣的,真要談經驗應讓更多不同階層人發聲會更好。
第二 慈濟都有去非洲印尼等較落後國家救濟,賑災救難不分窮富因為是救急,幫助救濟則要有所區分;並非有錢人家孩子不可取,有錢不是原罪,但是有錢孩子的經歷確實不可取,因為立足點不一樣,並不適合多數眾人當借鏡,同樣一個人換個出發點他的成就絕對是不一樣的,真要談經驗應讓更多不同階層人發聲會更好。
2009-05-28 @ 08:56
迴響 from: 范蘭欽 [訪問者]
>>找了四個與談人聲稱要提供所謂的青年觀點，但這四個人幾乎都是一生下來就注定成為人中龍鳳，請問我們這些出生在小康之家，那些出生在貧苦之地，偏遠山區的孩子們要怎麼獲得什麼樣的啟發？
雖然你嘴巴上常在罵，不過朱宅大被李家同影響很深麻。跟其他不同的，對這篇文章我很是認同。
>>對我而言，幼稚園的小孩子能不能學英文，實在不是什麼了不起的問題。讀這種幼稚園的小孩子都有富有的父母，既使幼稚園裡不教英文，他們也會找人到家裡教。但是令我傷心的是：為什麼富有孩子的權益受損，立刻就有重量級的大老們替他們說話，而弱勢團體的孩子沒有受到好的教育，就沒有人替他們講話呢？
http://www.csie.ncnu.edu.tw/~rctlee/article/930901.htm(教弱勢孩子 是我最大的成就)
（Lucifer：人家總統府資政跟總統出遊去啦，不需要你在這邊幫他講話呀。）
雖然你嘴巴上常在罵，不過朱宅大被李家同影響很深麻。跟其他不同的，對這篇文章我很是認同。
>>對我而言，幼稚園的小孩子能不能學英文，實在不是什麼了不起的問題。讀這種幼稚園的小孩子都有富有的父母，既使幼稚園裡不教英文，他們也會找人到家裡教。但是令我傷心的是：為什麼富有孩子的權益受損，立刻就有重量級的大老們替他們說話，而弱勢團體的孩子沒有受到好的教育，就沒有人替他們講話呢？
http://www.csie.ncnu.edu.tw/~rctlee/article/930901.htm(教弱勢孩子 是我最大的成就)
（Lucifer：人家總統府資政跟總統出遊去啦，不需要你在這邊幫他講話呀。）
2009-05-28 @ 10:30
迴響 from: 范蘭欽 [訪問者]
>>如果閣下不想龍應台也變成本部落格系列分析文章主角，我建議你好好提升說理能力，不要替龍應台和他的基金會丟人現眼。
威脅？這種小流氓式的放話真可愛呢wwww
如果你想再成為下一篇新聞的頭條（不過是類似欺負未成年少女那樣的）我建議你好好提升說理能力，不要替你自己和你自己的（自行代入）丟人現眼。
啊。還是早就已經很丟人現眼了wwww
（Lucifer：超帥的，我就說這種等級的反對者有助於提升我的正當性呀！又是同一個IP來的支持者，請繼續加油，好嗎？）
威脅？這種小流氓式的放話真可愛呢wwww
如果你想再成為下一篇新聞的頭條（不過是類似欺負未成年少女那樣的）我建議你好好提升說理能力，不要替你自己和你自己的（自行代入）丟人現眼。
啊。還是早就已經很丟人現眼了wwww
（Lucifer：超帥的，我就說這種等級的反對者有助於提升我的正當性呀！又是同一個IP來的支持者，請繼續加油，好嗎？）
2009-05-28 @ 10:40
迴響 from: chiz [訪問者]
"語言只是種溝通的工具
中文是 英文也是
若是因為使用的是英文或是日文
就認為使用者的身分較高或是因此產生優越感
這樣就算是民族的奴姓"
不知道上面這樣講對不對...
請朱大指點,謝謝!!
中文是 英文也是
若是因為使用的是英文或是日文
就認為使用者的身分較高或是因此產生優越感
這樣就算是民族的奴姓"
不知道上面這樣講對不對...
請朱大指點,謝謝!!
2009-05-28 @ 11:08
迴響 from: 老宅男 [訪問者]
嘻嘻，無論如何，都要感謝KL，你又刺激到朱大說到我家匾額高掛的"犯賤"兩個毛筆字，所以說，當個中產階級最好，可以救資產階級＆無產階級兩邊都脫離苦海。
2009-05-28 @ 11:12
迴響 from: 無名 [訪問者]
對不起離題一下～
那個...朱的噗浪裡面有幾個跳出來持不同意見的
其部落格內容可看出 恰好都是跟這四位留學生一樣的背景與學歷過程
這很像是說 族人替酋長喊冤ㄟ
from: Lu123 [訪問者]
大推 "男子漢是沒有藉口的"! 仇視有錢人的小孩並不會讓世界變得比較公平，也不會讓自己變得比較厲害、過得比較幸福。一直靠夭他人的成就是因為人家含著金湯匙出生，貶低別人的努力，是 loser 的心態。男子漢是不會為自己找藉口的!
-------------
ㄟ.....所以說....贏了那些背景好的 就可以出來嗆他們 是這樣？
那朱學恆應該夠本事了 還是你也有點料？＠＠
我默默看著這邊留言 不過心裡想到是另一件事
那就是你不管多會賺錢 但是你的家境不若他們好 生長過程就是不一樣 青春是無法重來
你最強也只能讓後代過這樣的好日子
但是你的二十年華過了就是過了 約翰康納不會派人回去報明牌給你爸媽
這邊一堆替聾硬台發聲的... 有體會過:
你已經站到跟所謂的主流「菁英」一樣地位時
他們不同於你自己雙手、一個肝一個腦的奮鬥
他們在爽 你在艱苦 ～ 造就了不同的思維 而且很難模仿的來（不過還是要盡力的學）
當過流浪漢的人 既使被改造成好野了 某些時候還是不經意地流露出對一頓簡單的飯有著強大渴望（就是在說陳在天啊）
所以那四個人的經驗 不管怎樣 對一般階級出生的都是沒屁用
你的prime級菲力是「對客戶哈腰、隨時待命拼命地做才拿到不錯的價錢」所換來
吃起來的味道
跟隔壁座位二世子的感覺會一樣嗎？
那個...朱的噗浪裡面有幾個跳出來持不同意見的
其部落格內容可看出 恰好都是跟這四位留學生一樣的背景與學歷過程
這很像是說 族人替酋長喊冤ㄟ
from: Lu123 [訪問者]
大推 "男子漢是沒有藉口的"! 仇視有錢人的小孩並不會讓世界變得比較公平，也不會讓自己變得比較厲害、過得比較幸福。一直靠夭他人的成就是因為人家含著金湯匙出生，貶低別人的努力，是 loser 的心態。男子漢是不會為自己找藉口的!
-------------
ㄟ.....所以說....贏了那些背景好的 就可以出來嗆他們 是這樣？
那朱學恆應該夠本事了 還是你也有點料？＠＠
我默默看著這邊留言 不過心裡想到是另一件事
那就是你不管多會賺錢 但是你的家境不若他們好 生長過程就是不一樣 青春是無法重來
你最強也只能讓後代過這樣的好日子
但是你的二十年華過了就是過了 約翰康納不會派人回去報明牌給你爸媽
這邊一堆替聾硬台發聲的... 有體會過:
你已經站到跟所謂的主流「菁英」一樣地位時
他們不同於你自己雙手、一個肝一個腦的奮鬥
他們在爽 你在艱苦 ～ 造就了不同的思維 而且很難模仿的來（不過還是要盡力的學）
當過流浪漢的人 既使被改造成好野了 某些時候還是不經意地流露出對一頓簡單的飯有著強大渴望（就是在說陳在天啊）
所以那四個人的經驗 不管怎樣 對一般階級出生的都是沒屁用
你的prime級菲力是「對客戶哈腰、隨時待命拼命地做才拿到不錯的價錢」所換來
吃起來的味道
跟隔壁座位二世子的感覺會一樣嗎？
2009-05-28 @ 12:58
迴響 from: R.H. [訪問者]
北一女畢業很了不起嗎 台大畢業很了不起嗎 如果所學的都是一堆國民黨跟民進黨為了洗腦而寫的謊言教材 那拿去國外一樣是垃圾 台大?呆大?傻傻分不清 如果不是念台大就沒有將來 那以後不是台大的都自殺好了 讓那些覺得自己很厲害成天把台大掛嘴邊的人自己去修車 自己去煮飯 找食材自己耕田 自己去蓋房子 看能活到民國幾年 他ㄋ的一整個就是很像希特勒時代的法西斯菁英主義
2009-05-28 @ 14:21
迴響 from: da0 [訪問者]
平凡的人 窮困的人
還有家中沒有冷氣的人...
人們口中:底層下的人
我很佩服朱學恆的勇氣 敢說
我很感謝 朱學恆去做開放式課程中文化的動作
一個把三千萬拿去做這麼有意義的事
我很感動 沈芯菱用自己的方去行善這世界
一個家中住在租來的鐵皮屋，把自己賺到的第一百萬拿去幫助更多人的小女孩
我從未出離開台灣
或許有人要說要出國才有國際觀
但 我知道歐巴瑪是長的什麼模樣
我還知道他的成長背景和一場場的演講
我只是google一下，再看看幾本翻譯書而已
我只是想說
龍應台文教基金會青年論壇 所辦的演講如果沒有中文字幕話 我聽不懂
每一個都是一樣特別
還有家中沒有冷氣的人...
人們口中:底層下的人
我很佩服朱學恆的勇氣 敢說
我很感謝 朱學恆去做開放式課程中文化的動作
一個把三千萬拿去做這麼有意義的事
我很感動 沈芯菱用自己的方去行善這世界
一個家中住在租來的鐵皮屋，把自己賺到的第一百萬拿去幫助更多人的小女孩
我從未出離開台灣
或許有人要說要出國才有國際觀
但 我知道歐巴瑪是長的什麼模樣
我還知道他的成長背景和一場場的演講
我只是google一下，再看看幾本翻譯書而已
我只是想說
龍應台文教基金會青年論壇 所辦的演講如果沒有中文字幕話 我聽不懂
每一個都是一樣特別
2009-05-28 @ 14:40
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
我建議你好好提升說理能力，不要替你自己和你自己的（自行代入）丟人現眼
>>>
我不懂意思，甚麼"你自己的和你自己的"，這是哪種修辭法。
我假設"自行代入"意思是說~誰答腔你說誰吧，要不然末學真的看不懂你的闡述。
>>>
我不懂意思，甚麼"你自己的和你自己的"，這是哪種修辭法。
我假設"自行代入"意思是說~誰答腔你說誰吧，要不然末學真的看不懂你的闡述。
2009-05-28 @ 16:06
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
過五秒我終於看懂了，范無卵:
你詭異的修辭法與抓不到MAIN IDEA的毛病還是在阿，你一來發言就讓我陷入虛無，到底我是該疼你好還是該臭角你好呢?
你詭異的修辭法與抓不到MAIN IDEA的毛病還是在阿，你一來發言就讓我陷入虛無，到底我是該疼你好還是該臭角你好呢?
2009-05-28 @ 16:11
迴響 from: Black Sabbath-結晶體 [訪問者]
過五秒我終於看懂了，范無卵:
你詭異的修辭法與抓不到MAIN IDEA的毛病還是在阿，你一來發言就讓我陷入虛無，到底我是該疼你好還是該臭角你好呢?
你詭異的修辭法與抓不到MAIN IDEA的毛病還是在阿，你一來發言就讓我陷入虛無，到底我是該疼你好還是該臭角你好呢?
2009-05-28 @ 16:12
迴響 from: 不懂 [訪問者]
到底有那一個正港新台灣人，會答應在台灣對著一群台灣人，以英文演說？？？
哇哈哈！很明顯地，那四位講者並不無辜，而是無知到極點，這種人可以代表新台灣人...個鬼咧！
因為家裡有錢供給而獲得一般人無法獲得的經驗並不可恥，但拿出來「炫耀」就是整個好笑到極點...再次證明這四位講者並不無辜，而是無知到極點，這種人可以代表新台灣人...個鬼咧！
To Lung Yingtai Cultural Foundation:
You hypocrite!!!!
(這樣有沒有比較高級、比較具備國際觀)
PS 我不懂吔....我記得基金會若是以人為名，基本上是紀念大家覺得貢獻很多的人，而且好像通常是已經過去的人(是啊！人死才能蓋棺論定，不是嗎？)；那是有誰會這麼「謙遜」到答應用自己的名字做基金會的名字？？....
哇哈哈！很明顯地，那四位講者並不無辜，而是無知到極點，這種人可以代表新台灣人...個鬼咧！
因為家裡有錢供給而獲得一般人無法獲得的經驗並不可恥，但拿出來「炫耀」就是整個好笑到極點...再次證明這四位講者並不無辜，而是無知到極點，這種人可以代表新台灣人...個鬼咧！
To Lung Yingtai Cultural Foundation:
You hypocrite!!!!
(這樣有沒有比較高級、比較具備國際觀)
PS 我不懂吔....我記得基金會若是以人為名，基本上是紀念大家覺得貢獻很多的人，而且好像通常是已經過去的人(是啊！人死才能蓋棺論定，不是嗎？)；那是有誰會這麼「謙遜」到答應用自己的名字做基金會的名字？？....
2009-05-28 @ 16:39
迴響 from: ninny [訪問者]
AND(←一定要勞一下陰文)
本人今年三十有一，但是沒有出過國，希望以後也不要有機會出國→因為本人超怕坐飛機XD！
這表示本人這一輩子是怎麼樣也沒有機會變成所謂的"新台灣青年".....哭哭~
本人今年三十有一，但是沒有出過國，希望以後也不要有機會出國→因為本人超怕坐飛機XD！
這表示本人這一輩子是怎麼樣也沒有機會變成所謂的"新台灣青年".....哭哭~
2009-05-28 @ 16:55
迴響 from: BB [訪問者]
不小心逛到某個參加了這個活動的正妹的部落格,看她興奮之情溢於言表,我們大家這麼尖酸,難怪不受女生歡迎....
說真的我覺得fight club裏的重症病人談話會比這撈什子鬼論壇有用多了.
說真的我覺得fight club裏的重症病人談話會比這撈什子鬼論壇有用多了.
2009-05-28 @ 17:30
迴響 from: 飛 [訪問者]
我超喜歡朱大,也看龍應台的書,
看到朱大最後的批判,
笑得超大聲,
這就是台灣可愛的地方,
朱大加油,
龍應台也要加油,
每個人都要加油.
2009-05-28 @ 18:11
迴響 from: Lu123 [訪問者]
from: 無名 [訪問者]
ㄟ.....所以說....贏了那些背景好的 就可以出來嗆他們 是這樣？
那朱學恆應該夠本事了 還是你也有點料？＠＠
我默默看著這邊留言 不過心裡想到是另一件事
那就是你不管多會賺錢 但是你的家境不若他們好 生長過程就是不一樣 青春是無法重來
你最強也只能讓後代過這樣的好日子
但是你的二十年華過了就是過了 約翰康納不會派人回去報明牌給你爸媽
-------------------
根本不用嗆他們
人家有階級的原罪，但再嗆也不會把他們嗆回娘胎
不過難道你的意思是，不管有料沒料成就高低，只有夠窮才有不被嗆的資格?
菲力的味道這個比喻超讚的!
我不想用否定別人來肯定自己或正當化自己，因為這對我沒有好處
不過我也絕不認同那種對有錢人子弟歌功頌德、喝采美化、錦上添花的作法。我對於去宣揚只是因環境之便而有一些附加能力的有錢人子弟，感到非常倒彈: 主辦單位你在裝肖為嗎? 你真的敢跟我說，30 歲前遊遍全球是可以啟發我們一般人家子弟的一項成就?!
ㄟ.....所以說....贏了那些背景好的 就可以出來嗆他們 是這樣？
那朱學恆應該夠本事了 還是你也有點料？＠＠
我默默看著這邊留言 不過心裡想到是另一件事
那就是你不管多會賺錢 但是你的家境不若他們好 生長過程就是不一樣 青春是無法重來
你最強也只能讓後代過這樣的好日子
但是你的二十年華過了就是過了 約翰康納不會派人回去報明牌給你爸媽
-------------------
根本不用嗆他們
人家有階級的原罪，但再嗆也不會把他們嗆回娘胎
不過難道你的意思是，不管有料沒料成就高低，只有夠窮才有不被嗆的資格?
菲力的味道這個比喻超讚的!
我不想用否定別人來肯定自己或正當化自己，因為這對我沒有好處
不過我也絕不認同那種對有錢人子弟歌功頌德、喝采美化、錦上添花的作法。我對於去宣揚只是因環境之便而有一些附加能力的有錢人子弟，感到非常倒彈: 主辦單位你在裝肖為嗎? 你真的敢跟我說，30 歲前遊遍全球是可以啟發我們一般人家子弟的一項成就?!
2009-05-29 @ 00:22
迴響 from: oskar [訪問者]
也只有宅霸才有這樣大快人心的文字了
雖然我也挺喜歡龍應台的(我只看過野火集而已)
四人裡面又有我的同學
但是我還是得說...
eo4...做得好啊!!!
因為最近流行現身說法
那我來談一下我的同學-史茵茵吧
當然我不是一女中畢業的
當時她是台大外文系
跟她認識是在修體育課的時候
因為我是一個喜歡曬陽光的阿宅(沒說啊宅不能曬陽光吧!)
所以上體育課都會爬起來過去上
因為我有個外文系的好朋友跟茵茵是好朋友,也一起在上同一門課,因此就認識她了.
一開始我對茵茵的印象是
wtf...怎麼外文系有這樣氣質正妹我不知道
當然我也一下子被她迷上啦(阿宅很容易沉迷於正妹的美色),
那時候他染著一頭淡楓葉紅的及肩長髮,
有著很陽光的笑容.
雖然念台大,當時我念的是票選有名的三冷科系之首,加上又是農學院,其實整個系上都是鄉土味很重的好系,同學之間感情都很好.
不過,只要出外修課,總是會遇到一些精英科系(如動物系etc)的同學
我不知道怎麼形容,不過,有些人以她功課好為傲,自以為高人一等的這種人
其實念書念久了,這種人實在很容易分辨
不過,茵茵不會這樣.
最初的她給我的感覺就是,
"這是一個寂寞的好孩子"
我們除了上課會一起練舞之外
中午常會順道去她們的系辦吃飯
聽她們講一些系上的趣事
反正大學生愛搞得就是愛來愛去,鬥來鬥去的
當時覺得挺新鮮的
所以就很愛問(本身我就是一個極為八卦的阿宅)
茵茵跟我印象中的外文系人不大一樣
她不會動不動在那邊烙英文,
人也好相處
不管說甚麼好笑的東西
都會笑得花枝亂竄(咦 好像沒有這成語)
這對喜愛說笑的阿宅來說真是大加分啊
只是,不經意間我偶爾看到幾個她落寞的神情,
我覺得她有些寂寞跟憂愁
不像表面上看起來那麼開心就是了.
不過,那個大三學生不是表面歡樂,內心憂愁的呢.
這時候我看到的是茵茵個性很好的那一面.
大家知道,人都是很八卦的
所以我的外文同學就會開始私底下跟我聊茵茵
關於宅霸提到的茵茵的家世方面
大抵上跟我知道的相差不遠
我的朋友中也不少這樣的貴族(台大貴族多嘛)
不過,我運氣不錯,她們都是很不錯的人
貴族只是代表她們無法選擇的家庭
卻非她們引以為傲的資產.
大四我還常跟我外文的同學見面
偶爾我們還會一起跟練舞的朋友聊天
印象中
最勁爆的話題就是某位法律系的學弟出櫃了
(大學生真是沒營養)
一邊笑著跟學弟打完招呼
一邊大家又一起轉頭聊學弟怎麼出櫃的
謠言跟八卦真是可怕啊
(學弟 你應該不會看到這篇 不過我只記得你的姓氏 連名字都忘了 我想妳應該不會怪我才是)
那時候GRE還沒有改版
因此我聽說茵茵考了 GRE2300+ 的好消息
那時候我才知道
茵茵的功課很好
(題外話 其實以前我對外文系沒甚麼好印象
我曾經在大一遇到一個高中同學 她念外文
主動跟她打了個招呼 停下來
她看到我一臉驚訝說:oskar 你怎麼會在這裡
oskar:我來念書啊
她:怎麼可能...你怎麼可能會念台大...
oskar:囧rz...(我就逃走了))
除了我們恭喜她之外 也沒再提到這件事情
倒是我 好像自己考了高分一樣
所有我的同學 朋友 學弟妹 都知道這號人物了
大四下 她就申請到教育相關的碩士去念
四下的時候我才知道她最擅長的一面
不是外表佳 個性好 會念書 家世優
而是
她很會唱歌
四下我有個正妹同學(我們班也是會出產正妹的!)
去參加了校內的歌唱比賽
當時還造成了beauty版一陣騷動
我同學唱得真的很棒
我跟她唱過幾次ktv
第一次聽他唱完之後我就跟她說:
"以後你唱歌都算我一份,我都不唱光當分母我也願意"
因為她唱得實在太棒啦
那天比賽我因為要打工所以沒有去
我同學拿到第二名,
當天的第一名就是茵茵
我的同學,社團朋友們,學弟妹們
終於見到我每天讚不絕口的茵茵
有個社團女同學還私下跑來抱怨說:
一個長得漂亮,功課好,家裡有錢,歌又唱的那麼好的女生,應該個性很差啊.可是聽你講就知道她是個好人...怎麼全天下的好事情都給她一個人占盡了,真是太不公平了.我好嫉妒...(兇)
笑死我了,女生的觀點真有趣.
又隔了一段時間
茵茵邀請了我跟那位外文系的好友一起去看她在pub的表演
我是很晚期才聽cranberry
說實在的也不熟她們的歌
僅知道幾首琅琅上口的歌
那次是我第一次聽茵茵唱歌
自從我知道她很會唱歌之後
跟我朋友央求了她好幾次要她唱,
但是她總是很害羞的婉拒,很可愛
那天她唱的是cranberry的歌
因為年代久遠(大概七八年前?)細節我不講了
唱得真的很棒
也讓我覺得可以勝過我的同學實在是實力差距.
只是當下我在猜想
一位一女中-台大外文-申請到哈佛 這樣優秀經歷的人
歌唱她再怎麼熱愛,大概只能當作興趣吧.
之後我記得我還跟茵茵和好友小白去看過一次電影
就沒再見過面了
(去了個廁所...繼續...XDDDDD)
過了一年她從美國回來
三個人又聚了一次
分享了彼此這段時間來的點滴
茵茵在美國念書
我在醫學院念書
小白在戲劇所念書
三個人都在體驗新生活
我發現茵茵還是難以忘情唱歌
但是世俗的角度下
我想不到甚麼理由去建議像她這樣背景的人
去專心發展唱歌這路子
我想她內心也是十分掙扎吧
之後我就真得沒有再跟茵茵見過面了
僅有在msn上面短短小聊
感覺上已經回不到從前那樣的互動
不過我因為一直很喜歡茵茵(這不是男女之愛)
也很高興她終於重拾她的最愛
可能的範圍內
我會把她的作品部落格在自己的朋友圈內介紹或是update新動向
當然某個程度上我是個粉絲
雖然她很幸運地
不像大部分的人得要為了出門五件事情擔憂
在她的家世背景 學經歷之下
毅然決然地放下家人的期待跟世俗認為的美好
把生命奉獻給她的最愛-唱歌-
個人還是挺佩服她的壓
--
給茵茵
希望你沒機會看到這篇
不然 你一定知道我是誰
我應該沒交代太私人的部分吧 你應該不會介意
看到你選擇最愛時露出 真心快樂的笑容
我真得很感動!!!
(Lucifer:挖，這篇八卦也實在是太深入太長了一點吧～～～）
雖然我也挺喜歡龍應台的(我只看過野火集而已)
四人裡面又有我的同學
但是我還是得說...
eo4...做得好啊!!!
因為最近流行現身說法
那我來談一下我的同學-史茵茵吧
當然我不是一女中畢業的
當時她是台大外文系
跟她認識是在修體育課的時候
因為我是一個喜歡曬陽光的阿宅(沒說啊宅不能曬陽光吧!)
所以上體育課都會爬起來過去上
因為我有個外文系的好朋友跟茵茵是好朋友,也一起在上同一門課,因此就認識她了.
一開始我對茵茵的印象是
wtf...怎麼外文系有這樣氣質正妹我不知道
當然我也一下子被她迷上啦(阿宅很容易沉迷於正妹的美色),
那時候他染著一頭淡楓葉紅的及肩長髮,
有著很陽光的笑容.
雖然念台大,當時我念的是票選有名的三冷科系之首,加上又是農學院,其實整個系上都是鄉土味很重的好系,同學之間感情都很好.
不過,只要出外修課,總是會遇到一些精英科系(如動物系etc)的同學
我不知道怎麼形容,不過,有些人以她功課好為傲,自以為高人一等的這種人
其實念書念久了,這種人實在很容易分辨
不過,茵茵不會這樣.
最初的她給我的感覺就是,
"這是一個寂寞的好孩子"
我們除了上課會一起練舞之外
中午常會順道去她們的系辦吃飯
聽她們講一些系上的趣事
反正大學生愛搞得就是愛來愛去,鬥來鬥去的
當時覺得挺新鮮的
所以就很愛問(本身我就是一個極為八卦的阿宅)
茵茵跟我印象中的外文系人不大一樣
她不會動不動在那邊烙英文,
人也好相處
不管說甚麼好笑的東西
都會笑得花枝亂竄(咦 好像沒有這成語)
這對喜愛說笑的阿宅來說真是大加分啊
只是,不經意間我偶爾看到幾個她落寞的神情,
我覺得她有些寂寞跟憂愁
不像表面上看起來那麼開心就是了.
不過,那個大三學生不是表面歡樂,內心憂愁的呢.
這時候我看到的是茵茵個性很好的那一面.
大家知道,人都是很八卦的
所以我的外文同學就會開始私底下跟我聊茵茵
關於宅霸提到的茵茵的家世方面
大抵上跟我知道的相差不遠
我的朋友中也不少這樣的貴族(台大貴族多嘛)
不過,我運氣不錯,她們都是很不錯的人
貴族只是代表她們無法選擇的家庭
卻非她們引以為傲的資產.
大四我還常跟我外文的同學見面
偶爾我們還會一起跟練舞的朋友聊天
印象中
最勁爆的話題就是某位法律系的學弟出櫃了
(大學生真是沒營養)
一邊笑著跟學弟打完招呼
一邊大家又一起轉頭聊學弟怎麼出櫃的
謠言跟八卦真是可怕啊
(學弟 你應該不會看到這篇 不過我只記得你的姓氏 連名字都忘了 我想妳應該不會怪我才是)
那時候GRE還沒有改版
因此我聽說茵茵考了 GRE2300+ 的好消息
那時候我才知道
茵茵的功課很好
(題外話 其實以前我對外文系沒甚麼好印象
我曾經在大一遇到一個高中同學 她念外文
主動跟她打了個招呼 停下來
她看到我一臉驚訝說:oskar 你怎麼會在這裡
oskar:我來念書啊
她:怎麼可能...你怎麼可能會念台大...
oskar:囧rz...(我就逃走了))
除了我們恭喜她之外 也沒再提到這件事情
倒是我 好像自己考了高分一樣
所有我的同學 朋友 學弟妹 都知道這號人物了
大四下 她就申請到教育相關的碩士去念
四下的時候我才知道她最擅長的一面
不是外表佳 個性好 會念書 家世優
而是
她很會唱歌
四下我有個正妹同學(我們班也是會出產正妹的!)
去參加了校內的歌唱比賽
當時還造成了beauty版一陣騷動
我同學唱得真的很棒
我跟她唱過幾次ktv
第一次聽他唱完之後我就跟她說:
"以後你唱歌都算我一份,我都不唱光當分母我也願意"
因為她唱得實在太棒啦
那天比賽我因為要打工所以沒有去
我同學拿到第二名,
當天的第一名就是茵茵
我的同學,社團朋友們,學弟妹們
終於見到我每天讚不絕口的茵茵
有個社團女同學還私下跑來抱怨說:
一個長得漂亮,功課好,家裡有錢,歌又唱的那麼好的女生,應該個性很差啊.可是聽你講就知道她是個好人...怎麼全天下的好事情都給她一個人占盡了,真是太不公平了.我好嫉妒...(兇)
笑死我了,女生的觀點真有趣.
又隔了一段時間
茵茵邀請了我跟那位外文系的好友一起去看她在pub的表演
我是很晚期才聽cranberry
說實在的也不熟她們的歌
僅知道幾首琅琅上口的歌
那次是我第一次聽茵茵唱歌
自從我知道她很會唱歌之後
跟我朋友央求了她好幾次要她唱,
但是她總是很害羞的婉拒,很可愛
那天她唱的是cranberry的歌
因為年代久遠(大概七八年前?)細節我不講了
唱得真的很棒
也讓我覺得可以勝過我的同學實在是實力差距.
只是當下我在猜想
一位一女中-台大外文-申請到哈佛 這樣優秀經歷的人
歌唱她再怎麼熱愛,大概只能當作興趣吧.
之後我記得我還跟茵茵和好友小白去看過一次電影
就沒再見過面了
(去了個廁所...繼續...XDDDDD)
過了一年她從美國回來
三個人又聚了一次
分享了彼此這段時間來的點滴
茵茵在美國念書
我在醫學院念書
小白在戲劇所念書
三個人都在體驗新生活
我發現茵茵還是難以忘情唱歌
但是世俗的角度下
我想不到甚麼理由去建議像她這樣背景的人
去專心發展唱歌這路子
我想她內心也是十分掙扎吧
之後我就真得沒有再跟茵茵見過面了
僅有在msn上面短短小聊
感覺上已經回不到從前那樣的互動
不過我因為一直很喜歡茵茵(這不是男女之愛)
也很高興她終於重拾她的最愛
可能的範圍內
我會把她的作品部落格在自己的朋友圈內介紹或是update新動向
當然某個程度上我是個粉絲
雖然她很幸運地
不像大部分的人得要為了出門五件事情擔憂
在她的家世背景 學經歷之下
毅然決然地放下家人的期待跟世俗認為的美好
把生命奉獻給她的最愛-唱歌-
個人還是挺佩服她的壓
--
給茵茵
希望你沒機會看到這篇
不然 你一定知道我是誰
我應該沒交代太私人的部分吧 你應該不會介意
看到你選擇最愛時露出 真心快樂的笑容
我真得很感動!!!
(Lucifer:挖，這篇八卦也實在是太深入太長了一點吧～～～）
2009-05-29 @ 09:13
迴響 from: oskar [訪問者]
剛剛才回過頭才來把其他篇看完
雖然我會擔心我有奴性
不過
拿茵茵跟朱宅霸比 說實在的是沒得比
茵茵僅只是自我實現而已
朱宅霸破除了他自身資源的有限之外
還更創造了許多前人沒有的成就
最重要的
他是一個已經有二代宅跟正妹老婆的阿宅掌門人
大推~~~
雖然我會擔心我有奴性
不過
拿茵茵跟朱宅霸比 說實在的是沒得比
茵茵僅只是自我實現而已
朱宅霸破除了他自身資源的有限之外
還更創造了許多前人沒有的成就
最重要的
他是一個已經有二代宅跟正妹老婆的阿宅掌門人
大推~~~
2009-05-29 @ 09:23
迴響 from: fireman [訪問者]
如果這四個都是靠自己打工賺錢出國留學,然後去做這些事,請問他們怎麼養活自己?
如果這四個是靠貸款出國留學,然後去做這些事,請問他們怎麼還貸款?
現實上,不是有錢人,跟本不用去聽這場,不然看看娘家或真情滿天下也可以得到啟發.
如果這四個是靠貸款出國留學,然後去做這些事,請問他們怎麼還貸款?
現實上,不是有錢人,跟本不用去聽這場,不然看看娘家或真情滿天下也可以得到啟發.
2009-05-29 @ 12:48
迴響 from: lcicle [訪問者]
嗯嗯，這些事情我不懂，也不想懂
我只想知道有沒有史旺基大大告白時程表的八卦
照片拍的真好，感覺得出拍照與被拍照者之間的濃情蜜意
我只想知道有沒有史旺基大大告白時程表的八卦
照片拍的真好，感覺得出拍照與被拍照者之間的濃情蜜意
2009-05-29 @ 14:37
迴響 from: 私心 [訪問者]
看完長長一串的迴響。
我只能說，朱宅爸你好見地
文章一開始的聲明，果然還是有等級低落的人
裝沒看見帶過。
請看看標題
"龍應台文教基金會青年論壇"
重點是使用全程英文
最加重點的是與會對象絕大多數都是在地的台灣青年
你如果四百個觀眾有二百個就好，是外國朋友的話。
沒有人吃飽那麼閒去靠北你的啦~
搞清楚重點才對。
我只能說，朱宅爸你好見地
文章一開始的聲明，果然還是有等級低落的人
裝沒看見帶過。
請看看標題
"龍應台文教基金會青年論壇"
重點是使用全程英文
最加重點的是與會對象絕大多數都是在地的台灣青年
你如果四百個觀眾有二百個就好，是外國朋友的話。
沒有人吃飽那麼閒去靠北你的啦~
搞清楚重點才對。
2009-05-29 @ 15:21
迴響 from: condom [訪問者]
這社會應該是讓各種的人都有翻身與翻本的機會
不是像某個地方
耍嘴皮的當政客
有臉蛋的當明星
靠爸爸的當小開
這種反演化論的東西有甚麼好拿出來說嘴？
不是像某個地方
耍嘴皮的當政客
有臉蛋的當明星
靠爸爸的當小開
這種反演化論的東西有甚麼好拿出來說嘴？
2009-05-29 @ 21:23
迴響 from: 不懂 [訪問者]
受不了了啦..
這位Oscar 是男生吧？！
為什麼不乾脆一點寫「史茵茵，妳真是正妹+"善良"+家世好，我很想把妳，但我不敢…」
寫個那麼長，是在裝笑維喔？
這位Oscar 是男生吧？！
為什麼不乾脆一點寫「史茵茵，妳真是正妹+"善良"+家世好，我很想把妳，但我不敢…」
寫個那麼長，是在裝笑維喔？
2009-05-29 @ 22:09
迴響 from: 路過的 [訪問者]
from: 小小上班族 [訪問者]
TO:NOBODY
看你的回應，你並不知道學貸是怎磨回事。
好死不死，我的學貸條約裡就有一條，未還清者不可聲請留學。
自己偷跑可以啦！但是只要一個月遲交，你的信用記錄都黑掉了，他甚至可以凍結你的帳戶。
如果你的帳戶被凍結了，你一個人在別的國家不是很危險嗎？？
如果沒學貸我也會想當外勞。
偏偏銀行有很多手段是你不知道的。
請不要自己能吃苦，就把別人說的不能吃苦一樣。大家都在吃苦，這樣又何必呢？？
--------------------------------
學貸好像都有這規定耶
我也有，一畢業就30幾萬的負債.......
每個人環境不同吧
也許我們都看到我們限制的
無法像他們一樣的開放心胸
因為，生活的壓力會讓人逼瘋啊....
TO:NOBODY
看你的回應，你並不知道學貸是怎磨回事。
好死不死，我的學貸條約裡就有一條，未還清者不可聲請留學。
自己偷跑可以啦！但是只要一個月遲交，你的信用記錄都黑掉了，他甚至可以凍結你的帳戶。
如果你的帳戶被凍結了，你一個人在別的國家不是很危險嗎？？
如果沒學貸我也會想當外勞。
偏偏銀行有很多手段是你不知道的。
請不要自己能吃苦，就把別人說的不能吃苦一樣。大家都在吃苦，這樣又何必呢？？
--------------------------------
學貸好像都有這規定耶
我也有，一畢業就30幾萬的負債.......
每個人環境不同吧
也許我們都看到我們限制的
無法像他們一樣的開放心胸
因為，生活的壓力會讓人逼瘋啊....
2009-05-29 @ 22:51
迴響 from: ninny [訪問者]
我沒檢查過我的學貸裡面有沒有這一條...但是我記得裡面有一條"不能提前清償"......如果沒記錯的話，雖然不知道提前清償對銀行有什麼壞處就是了.....還好我只要還到民國100年的九月.....囧"
2009-05-29 @ 23:45
迴響 from: 路過 [訪問者]
大家比較不了解的黃醫師讓我來補吧，他讀醫學院的確得了憂鬱症，不過似乎是感情也受到家人支配的問題。至於他的英文流不流利，其實是很流利的，只是他就是那付心不在焉的樣子在說話所以可能會給人他英文soso的感覺。仔細想想他說中文也是不太流利，他根本就有點靈魂出殼----他父親是會用$$請報社登有利新聞的，看完這一長串的評論，我想這次錢有點花錯地方，最近黃爸爸大了，需要慢慢讓媒體知道他有個少東，不是只有過氣的Danny～
2009-05-30 @ 01:42
迴響 from: 這裡 不是 華視的 ``幸福 A計劃`` [訪問者]
在這裡有人針對史茵茵 作了什麼人身攻擊嗎
( 說她醜 不上進 驕傲 品德不好 歹鬥陣
倚仗家世往上爬之類的?)
OSCAR 大 看您一副急於維護她的樣子...
史茵茵 可以自我實現
朱大可以 完成他的志業
oscar 大您也可以
想追就去追吧 愛慕就去表白
但是不要是在這裡
因為她可能沒看到 收不到您的愛意
而我們 這些路人
卻已經 覺得消化不良
2009-05-30 @ 01:42
迴響 from: 路過的 [訪問者]
from: ninny [訪問者]
我沒檢查過我的學貸裡面有沒有這一條...但是我記得裡面有一條"不能提前清償"......如果沒記錯的話，雖然不知道提前清償對銀行有什麼壞處就是了.....還好我只要還到民國100年的九月.....囧"
---------------------------
我記得我的也是這樣，
所以之前是先存下來
時間到扣款
這網友講的還好啦
我還碰過那種說：
要繳學貸喔，考上私立不用繳啦，
再努力一年考個國立的再繳.....
聽完真的......
我沒檢查過我的學貸裡面有沒有這一條...但是我記得裡面有一條"不能提前清償"......如果沒記錯的話，雖然不知道提前清償對銀行有什麼壞處就是了.....還好我只要還到民國100年的九月.....囧"
---------------------------
我記得我的也是這樣，
所以之前是先存下來
時間到扣款
這網友講的還好啦
我還碰過那種說：
要繳學貸喔，考上私立不用繳啦，
再努力一年考個國立的再繳.....
聽完真的......
2009-05-30 @ 02:20
迴響 from: 不懂 [訪問者]
給樓上的 Terminator,
啊…不然你以為他有什麼可以秀的嗎？..XD
這樣，太強人所難了啦..哈哈哈！
PS 不好意思喔..把它當plurk了；只是覺得搞笑，所以分享啦 :-)
啊…不然你以為他有什麼可以秀的嗎？..XD
這樣，太強人所難了啦..哈哈哈！
PS 不好意思喔..把它當plurk了；只是覺得搞笑，所以分享啦 :-)
2009-05-30 @ 22:06
迴響 from: ss [訪問者]
年輕人應該沒問題吧！是設計這塲對談的人有問題！她向來自以為是先知！導師！
龍不上一次以台灣南部的一個她住過的地方叫茄萣 ，來象徵全台灣落後的指標，尤其是當她在德國的時候也常常想起有魚腥味和豬屎味的茄萣，自以為高人一等的人種，自以為有先知的頭腦。
也許那地方真的很爛也不用如一再提，似乎那樣落後的地方要感謝她曾經來住過，但那個地方是我的故鄉！她矯情的同情，令人很不是滋味。
所以她骨子裡頭的想法不難推想！
我實在太佩服朱大社會正義感了！
龍不上一次以台灣南部的一個她住過的地方叫茄萣 ，來象徵全台灣落後的指標，尤其是當她在德國的時候也常常想起有魚腥味和豬屎味的茄萣，自以為高人一等的人種，自以為有先知的頭腦。
也許那地方真的很爛也不用如一再提，似乎那樣落後的地方要感謝她曾經來住過，但那個地方是我的故鄉！她矯情的同情，令人很不是滋味。
所以她骨子裡頭的想法不難推想！
我實在太佩服朱大社會正義感了！
2009-05-30 @ 23:27
迴響 from: ninny [訪問者]
魚腥味和豬屎味等於落後？很抱歉我沒看過她所寫的對於茄萣的想法與看法.....但是這種味道很多地方都有啊.....傳統菜市場(我不喜歡去超市)、漁村、農村等等.......一日之所需，百工斯為備......我還是不能夠理解那種讀書人就比較高級的理論是怎麼來的，還有那種英文能力比較好就等於成功是怎麼推出來的......一群按自己出身環境達到本來就可以達到的目標的人，我不知道有什麼好拿出來說嘴的。
他們真的有放棄了什麼嗎？
我還比較欣賞INTO THE WILD.
------------------
其實我本來是要寫小時候跟著開豬豬車的爸爸去屠宰場，很皮的我在月光下漫步.....覺得地上亮晶晶的就走過去........結果就跌進一池的豬屎裡........新買的球鞋就這樣毀了......囧"
他們真的有放棄了什麼嗎？
我還比較欣賞INTO THE WILD.
------------------
其實我本來是要寫小時候跟著開豬豬車的爸爸去屠宰場，很皮的我在月光下漫步.....覺得地上亮晶晶的就走過去........結果就跌進一池的豬屎裡........新買的球鞋就這樣毀了......囧"
2009-05-31 @ 11:06
迴響 from: sean [訪問者]
龍應台是我們學校特聘的講師
還在我們學校辦了個什麼"XX思沙龍"的鬼玩意
說要讓學生有批判性思考
有自己思辨的能力
剛開學一個月就"有幸"能聽到龍應台的演講(恕我無法對她使用敬語)
因為我們是一整個團體一起去聽的
久仰龍應台之名，前去"朝聖"一下
聽完之後，我們那群朋友對那場演講的評語
除了"浪費時間"以外不知道還有什麼可說的
那天演講的時候他主講的議題是衣索比亞童兵的問題
她整篇演講的重點就是告訴我們這個議題
以及教導我們"應~~該~~"要怎樣怎樣
不是教導我們如何去做
而是不停的再丟給我們目標
───一些我們大家都知道還需要你講的廢話式目標
(ex.龍曰：你們應該要出錢出力去幫助可憐的兒童、要有同理心、要有同情心、成功以後要回饋社會........以下省略廢話三千字)
他講了許多許多"你們應~~該~~怎樣怎樣"
可是每當有人問到"那我們到底該如何去做呢?"之類的比較detail的問題時
她一定馬上拋出他的公式化解答
"喔~~這我沒有辦法幫你~~你要靠你自己去想~~我的責任只在於給予你們目標~~至於要如何去做就要靠你們自己了~~"
這在她在我們學校辦的"XX思沙龍"也是一樣的情況
每次學生問她類似問題
她一定也是拋出這樣的回答
不停地唱高調然後裝作高深莫測
然後不停地以指導者的身分"指點"你
她說的話都是真理
與她意見相左的看法都是你站的不夠高
無法像她看得那麼遠
這點真的讓我非常的反感
真的不知道
像她這樣的人
是為什麼會這麼有名
不過也是她
讓我在上大學後將心中的名人迷思完全打破
許多"聽說"很有名的人
未必是有真才實學的
只懂得唱高調、沽名釣譽者所在多有
說來我也該感謝她吧
讓我能盡早認清這個事實
為此特別在這裡向龍應台小姐致敬!
還在我們學校辦了個什麼"XX思沙龍"的鬼玩意
說要讓學生有批判性思考
有自己思辨的能力
剛開學一個月就"有幸"能聽到龍應台的演講(恕我無法對她使用敬語)
因為我們是一整個團體一起去聽的
久仰龍應台之名，前去"朝聖"一下
聽完之後，我們那群朋友對那場演講的評語
除了"浪費時間"以外不知道還有什麼可說的
那天演講的時候他主講的議題是衣索比亞童兵的問題
她整篇演講的重點就是告訴我們這個議題
以及教導我們"應~~該~~"要怎樣怎樣
不是教導我們如何去做
而是不停的再丟給我們目標
───一些我們大家都知道還需要你講的廢話式目標
(ex.龍曰：你們應該要出錢出力去幫助可憐的兒童、要有同理心、要有同情心、成功以後要回饋社會........以下省略廢話三千字)
他講了許多許多"你們應~~該~~怎樣怎樣"
可是每當有人問到"那我們到底該如何去做呢?"之類的比較detail的問題時
她一定馬上拋出他的公式化解答
"喔~~這我沒有辦法幫你~~你要靠你自己去想~~我的責任只在於給予你們目標~~至於要如何去做就要靠你們自己了~~"
這在她在我們學校辦的"XX思沙龍"也是一樣的情況
每次學生問她類似問題
她一定也是拋出這樣的回答
不停地唱高調然後裝作高深莫測
然後不停地以指導者的身分"指點"你
她說的話都是真理
與她意見相左的看法都是你站的不夠高
無法像她看得那麼遠
這點真的讓我非常的反感
真的不知道
像她這樣的人
是為什麼會這麼有名
不過也是她
讓我在上大學後將心中的名人迷思完全打破
許多"聽說"很有名的人
未必是有真才實學的
只懂得唱高調、沽名釣譽者所在多有
說來我也該感謝她吧
讓我能盡早認清這個事實
為此特別在這裡向龍應台小姐致敬!
2009-05-31 @ 21:11
迴響 from: ninny [訪問者]
TO：無盡‧永恆
既然你誠心誠意的發問了，那我就大發慈悲的回答你XD！
沒跌進豬屎池的人可能都無法了解那有多濃稠啊.......我想應該沒有人想體會啦.......囧"
我整個人差不多是卡在豬屎池裡面(種在上面)......那個鞋子不論怎麼用水沖洗還是有一股濃濃的豬屎味.....我哪敢再穿啊XD！
既然你誠心誠意的發問了，那我就大發慈悲的回答你XD！
沒跌進豬屎池的人可能都無法了解那有多濃稠啊.......我想應該沒有人想體會啦.......囧"
我整個人差不多是卡在豬屎池裡面(種在上面)......那個鞋子不論怎麼用水沖洗還是有一股濃濃的豬屎味.....我哪敢再穿啊XD！
2009-05-31 @ 21:16
迴響 from: 後續報導 [訪問者]
外表清俊出眾 英語流利漂亮 學歷經歷完整 三十歲前已經遍遊全球 既是台灣新青年 也是全球化公民 ~ 相信兩位男性連台灣公民都不是 ~ 不過重點是後來發生的事，柯先生很亮眼，背著最近很有名的都蘭國中書包，帶著海角七號的項鍊，帶著龍應台基金會的四位講者[oskar不要難過]和茵茵的男朋友，一起在忠孝鼎泰豐用餐後，到女巫店[茵茵海報上有的]meet up with台灣好基金會的一些人，黃醫師因為還沒回家所以背著兩朵花出現，欣賞當晚的演出—金馬新人姜聖民為台東都蘭部落募款的演唱會[特別嘉賓是金曲得主卑南族佳佳和布農偶像王宏恩]，柯先生有很多張票，入場之後直奔後台，跟姜聖民說他帶了好多ABC來聽表演，憨厚的姜聖民點頭致謝，[btw募款演唱會在6/6還有加演場，不過票賣得很快，如果又人有興趣和台灣新青年欣賞一樣的演出，可以趕快去搶購]這天的來賓除了新青年，還有攝影師的岳父母蘇貞昌和蘇夫人，女巫店賣了120門票很擠很不舒服，中場茵茵表示姜聖民的創作很不錯，柯先生希望大家可以用力尖叫，因為表演者總是背對那一區。新青年對原住民歌手的支持令人感動，身為宣傳的報馬仔我，要感謝柯先生對新青年的熱情邀約，順便幫忙宣傳一下，柯先生也是space yoga的老師喔，對於不能上到他在復興國中數學課的人，可以參考space yoga網站 --Patrick
2009-06-02 @ 07:33
迴響 from: 不懂之大家都在裝笑維嗎？ [訪問者]
「新青年對原住民歌手的支持令人感動」 ???
一個原本什麼也不是的(家裡有錢)平民老百姓，因為龍應台基金會的加持，變成名人，多了「新青年」的(自己抬自己)封號；然後，他的支持竟然還可以「令人感動」(到特別加以表揚)...我想很快地，他跟我們一樣會拉大便放屁也會令「後續報導」感動嗎？
一個原本什麼也不是的(家裡有錢)平民老百姓，因為龍應台基金會的加持，變成名人，多了「新青年」的(自己抬自己)封號；然後，他的支持竟然還可以「令人感動」(到特別加以表揚)...我想很快地，他跟我們一樣會拉大便放屁也會令「後續報導」感動嗎？
2009-06-02 @ 10:27
迴響 from: 後續報導 [訪問者]
歹識了，「不懂之大家都在裝笑維嗎？」，我只是後續報導新青年的行程，因為上面有人要八卦呀，我只是剛好見到新青年的姜聖民歌迷，這樣可以嗎？
2009-06-02 @ 17:12
迴響 from: Darth Kirov [訪問者]
本人英語文能力不好,只會聽說讀寫極簡單的英語文,可是因為本人非常愛好軍武,間接觸發小弟對國際政治新資訊的固定閱讀習慣,因此小弟雖然沒有多高深的見識,許多意見一定都有不少錯誤,但是,本人有自信,對於軍武與政治的國際視野保證比一堆純出國深造的人好~!
另外,在下很討厭明明可以說中國話的內容、講的人也確實會說國語,卻不知為何一定要講英語...
另外,在下很討厭明明可以說中國話的內容、講的人也確實會說國語,卻不知為何一定要講英語...
2009-06-10 @ 09:25
迴響 from: minho [訪問者] · http://show.org.tw
Hi!young guy,our future masters,
I'm very sorry to responce to the above postings.
I'm father of one of the four youth ,ie,way huang. I like to share with all of you on this issue:
1,I'm not rich when I was young. I learned here in Chang Hua high school,and graduated from National Taiwan Universiry medical school.
2,I opened my clinic in my home town,chang hua 40 years ago. I gave up the best living environment as some of you,taipei.
3,I provided best service to our people,free of charge to the poor,because it was before the National health insurance.
4,Don't blame me because I have money. The hospital in Lukang-Chang-bing Show-Chwan memorial hospital was donated to government ever since 10 years ago,never happened in Taiwan before.
Because I believe the non-profit hospital can serve to people forever.
5,The study from my son,wayne for you,I think,is that most of the young taiwanese children study in abroad don't like to come home. He graduated from Tulane medical school,passed american board examination and also taiwan board examination. He receive the Taiwan hospital surgical resident training rotating from show-chwan,Tai-Ta ,taipei veteran general hospital...
He hope he can give the best medical service to our people,instead of american.
lastly, but not the least, the Englich speak is very important for taiwan to go globalization.
So, young folks,learn 2nd language, prepare to go forward to the world.conquer the world.
thanks,
minho,
www.show.org.tw
www.aits.tw.
www.24drs.com.
I'm very sorry to responce to the above postings.
I'm father of one of the four youth ,ie,way huang. I like to share with all of you on this issue:
1,I'm not rich when I was young. I learned here in Chang Hua high school,and graduated from National Taiwan Universiry medical school.
2,I opened my clinic in my home town,chang hua 40 years ago. I gave up the best living environment as some of you,taipei.
3,I provided best service to our people,free of charge to the poor,because it was before the National health insurance.
4,Don't blame me because I have money. The hospital in Lukang-Chang-bing Show-Chwan memorial hospital was donated to government ever since 10 years ago,never happened in Taiwan before.
Because I believe the non-profit hospital can serve to people forever.
5,The study from my son,wayne for you,I think,is that most of the young taiwanese children study in abroad don't like to come home. He graduated from Tulane medical school,passed american board examination and also taiwan board examination. He receive the Taiwan hospital surgical resident training rotating from show-chwan,Tai-Ta ,taipei veteran general hospital...
He hope he can give the best medical service to our people,instead of american.
lastly, but not the least, the Englich speak is very important for taiwan to go globalization.
So, young folks,learn 2nd language, prepare to go forward to the world.conquer the world.
thanks,
minho,
www.show.org.tw
www.aits.tw.
www.24drs.com.
2009-07-22 @ 15:55
迴響 from: 歐巴桑 [訪問者]
我不知道別人是怎麼想的,我也有聽過跟我不同反應的意見,
但我自己對這種"天時地利人和"都很好命的人的故事或說要跟這種人相處,
我自己是會非常的不舒服和痛苦,
因為相對使我更自卑.
夏蟬不可雨冰,
另一個世界的人,怎麼有可能能跟我這種人有共識?
所以我只把這當"故事"看待,我並不希望去遇到,
看過就算.
但我自己對這種"天時地利人和"都很好命的人的故事或說要跟這種人相處,
我自己是會非常的不舒服和痛苦,
因為相對使我更自卑.
夏蟬不可雨冰,
另一個世界的人,怎麼有可能能跟我這種人有共識?
所以我只把這當"故事"看待,我並不希望去遇到,
看過就算.
2009-07-23 @ 01:33
迴響 from: 不懂 [訪問者]
真奇怪～又來了，沒事..(對！就是沒必要)..落英文...Orz。
會說英文跟丟掉母語是兩回事吧..
會說英文跟丟掉母語是兩回事吧..
會說英文跟丟掉母語是兩回事吧..
朱大的部落格是中文、觀眾幾乎都是中文為母語的台灣人(剩下的應該是看得懂中文字的外國人)、留言的人是以中文為母語的台灣人..為什麼留個言要落英文？？
學著在台灣就是用中文表達，這麼簡單的習慣，很難嗎？..不會中文打字，不能學嗎？...
會說英文跟丟掉母語是兩回事吧..
會說英文跟丟掉母語是兩回事吧..
會說英文跟丟掉母語是兩回事吧..
朱大的部落格是中文、觀眾幾乎都是中文為母語的台灣人(剩下的應該是看得懂中文字的外國人)、留言的人是以中文為母語的台灣人..為什麼留個言要落英文？？
學著在台灣就是用中文表達，這麼簡單的習慣，很難嗎？..不會中文打字，不能學嗎？...
2009-07-23 @ 08:16
迴響 from: 勇者鬥惡龍 [訪問者]
龍應台的風格不一向都是這樣嗎？
一副德國人拉屎都是粉紅色的態度，死命批判這個教育失敗的小島。
台灣最失敗的就是教出這種無限上綱崇洋的蠢蛋與混蛋。
一副德國人拉屎都是粉紅色的態度，死命批判這個教育失敗的小島。
台灣最失敗的就是教出這種無限上綱崇洋的蠢蛋與混蛋。
2009-07-24 @ 12:20
迴響 from: nowhereman [訪問者]
與2007年在台北市舉行的Wikimania一樣, X的! 全程不備英語翻譯, 我也想借用朱豪宅的這句話送給當時幾個主要籌備人員:
"你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？"
2006年在香港辦的中文維基年會, 香港的主辦單位也沒以同樣理由全程英粵語不備普通話翻譯.
不知道那些英語傲慢者在想些什麼?
"你他媽的到底有什麼必要全程英語不備翻譯？"
2006年在香港辦的中文維基年會, 香港的主辦單位也沒以同樣理由全程英粵語不備普通話翻譯.
不知道那些英語傲慢者在想些什麼?
2009-07-25 @ 13:41
迴響 from: Steven [訪問者]
個人認為從上數來第三行的逗號之後的三十幾個字不太合宜……以親子關係酸人家是不是有些失當？不好意思，在小細節上鑽牛角尖了。
2009-08-12 @ 17:14
迴響 from: Dark knight [訪問者]
朱先生您好：
其實這個基金會的起源，就我個人得知，是許多文壇商界名人共同籌組，而龍應台只是在別人捐出金錢和物資之後，捐出她的名字，其實，這個基金會的運作方式，我個人是相當反感的。
我認為，您的批判相當有道理，只是，龍應台沒辦法管這麼大啦！
基金會時常會舉辦免費的演講讓民眾參加，我之前都會去，因為她有很多國內不容易看到的影片，也會請知名人士來演講。但是，我已經有幾年都不去參加了。
原因之一，那些演講人都有一定水準，但都不認真，甚至有時流於名嘴的言論水準。
原因之二，基金會的風格有強烈的都會菁英傾向，這是我很反對的。既然基金會想要改善公民素質，就不該只是停住在固定的某個地區和某個階層。
以上是我想與您分享的，謝謝！
其實這個基金會的起源，就我個人得知，是許多文壇商界名人共同籌組，而龍應台只是在別人捐出金錢和物資之後，捐出她的名字，其實，這個基金會的運作方式，我個人是相當反感的。
我認為，您的批判相當有道理，只是，龍應台沒辦法管這麼大啦！
基金會時常會舉辦免費的演講讓民眾參加，我之前都會去，因為她有很多國內不容易看到的影片，也會請知名人士來演講。但是，我已經有幾年都不去參加了。
原因之一，那些演講人都有一定水準，但都不認真，甚至有時流於名嘴的言論水準。
原因之二，基金會的風格有強烈的都會菁英傾向，這是我很反對的。既然基金會想要改善公民素質，就不該只是停住在固定的某個地區和某個階層。
以上是我想與您分享的，謝謝！
2009-09-23 @ 13:24
迴響 from: 不要為反對而反對吧！ [訪問者]
Dear Lucifer,
我是個6年級生,家中排行老大,有3個弟弟妹妹,
從小,我父母全心全力陪伴我們,
只是,他們並不了解我們這個世代--電視、偶像、網路,
只想防堵,甚至是在我已為人母,
與他們在帶小孩的觀念上,也有很大的差異,
現在我34歲了,所以漸漸學會站在父母那時代的觀點與他們溝通,
但18歲,或21歲,甚至25歲時呢？只會覺得父母都不了解我們,
這樣的觀念差異,或溝通困難,可以去指責父母沒有陪伴,或教育失敗嗎？
他的孩子有去從事犯罪等不容於社會的行為嗎？
就算要被歸為失敗,難道孩子18歲以前不了解孩子,
18歲以後就不能去了解嗎？龍應台只是用自己的方式和孩子溝通,
而這個方式也可以順便讓其他不了解自己孩子的失敗父母,
透過他們的書信來試著了解孩子,
名人非聖人,我亦非她的忠實讀者,
只是有從這本書得到東西,這本書我是從北市圖借的,但是我會去買給我父母,
和一直不了解他們兒子的長輩們閱讀,
真的有幾個人是可以拍胸脯說自己是了解父母或年輕的孩子的？
又有幾個人敢承認自己不了解而試圖去改變的？
不要為反對而反對吧！
ps.我也是個每天只能最多吃50元便當,省吃儉用的母親,我身邊也有有錢人家的第2代,但我看得很開,每個人有個人的命,他家有錢並不是他的錯,他成就好,可能會被說是因為命好(但他不一定就完全沒有努力),他成就不好,又會被笑富不過三代。如果一直只是抱怨或酸葡萄,是不會有任何長進的。
(Lucifer:噗嗤，他家有錢不是他的錯，但搞個座談會拍馬屁就是龍應台的錯了。如果只是一直崇拜偶像不會有進步的喔。）
我是個6年級生,家中排行老大,有3個弟弟妹妹,
從小,我父母全心全力陪伴我們,
只是,他們並不了解我們這個世代--電視、偶像、網路,
只想防堵,甚至是在我已為人母,
與他們在帶小孩的觀念上,也有很大的差異,
現在我34歲了,所以漸漸學會站在父母那時代的觀點與他們溝通,
但18歲,或21歲,甚至25歲時呢？只會覺得父母都不了解我們,
這樣的觀念差異,或溝通困難,可以去指責父母沒有陪伴,或教育失敗嗎？
他的孩子有去從事犯罪等不容於社會的行為嗎？
就算要被歸為失敗,難道孩子18歲以前不了解孩子,
18歲以後就不能去了解嗎？龍應台只是用自己的方式和孩子溝通,
而這個方式也可以順便讓其他不了解自己孩子的失敗父母,
透過他們的書信來試著了解孩子,
名人非聖人,我亦非她的忠實讀者,
只是有從這本書得到東西,這本書我是從北市圖借的,但是我會去買給我父母,
和一直不了解他們兒子的長輩們閱讀,
真的有幾個人是可以拍胸脯說自己是了解父母或年輕的孩子的？
又有幾個人敢承認自己不了解而試圖去改變的？
不要為反對而反對吧！
ps.我也是個每天只能最多吃50元便當,省吃儉用的母親,我身邊也有有錢人家的第2代,但我看得很開,每個人有個人的命,他家有錢並不是他的錯,他成就好,可能會被說是因為命好(但他不一定就完全沒有努力),他成就不好,又會被笑富不過三代。如果一直只是抱怨或酸葡萄,是不會有任何長進的。
(Lucifer:噗嗤，他家有錢不是他的錯，但搞個座談會拍馬屁就是龍應台的錯了。如果只是一直崇拜偶像不會有進步的喔。）
2009-11-03 @ 09:06
迴響 from: B-Elderly [訪問者]
樓上的媽，看完你的留言，你的是閱讀能力真是低劣到不行，奇怪的是這種能力竟然有臉去推薦書給誰？你的自信來自哪裡？只因為你是個老母？
即令朱宅神文章我很欣賞，我也會看動了、自行過濾之後才推薦。
即令是真正的親子心理、教育權威洪蘭教授的書，我都要確認了她沒有胡說八道才推薦，如果是老母就了不起的扯東拉西，那我還是幾個小孩兼，可合法申請但申請也沒用且懶得申請的心理輔導師的老北勒，我跟你說那本書是一沱屎，你是要停嘴不吃還是繼續吃不停？
即令朱宅神文章我很欣賞，我也會看動了、自行過濾之後才推薦。
即令是真正的親子心理、教育權威洪蘭教授的書，我都要確認了她沒有胡說八道才推薦，如果是老母就了不起的扯東拉西，那我還是幾個小孩兼，
2009-11-03 @ 12:32
迴響 from: 妙卡 [訪問者] · http://blog.xuite.net/milca311/aftercamera
為何朱大總是可以有條理的分析我們內心的那股無名火，解析完之後，火就燒得更理直氣壯了！
我對四位年輕人也沒什麼意見，或許我們可以把它看成一場有錢人的自high聚會吧！也的確是沒什麼是示範作用...
我對四位年輕人也沒什麼意見，或許我們可以把它看成一場有錢人的自high聚會吧！也的確是沒什麼是示範作用...
2009-11-03 @ 12:48