朱恐龍
朱恐龍

波蘭醫學生考選部的共識決? (24537 views)

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/IssueID/20090718/art_id/31794414

考選部在七月十五號悄悄的以專家會議共識決為理由,推翻了自己在七月九號對波蘭醫學認可所做的承諾,破壞了考試制度的正當性與公平性!

什麼叫做共識決?

一種議案表決方式。對於某些爭議性低或已在正式會議上充分溝通過的議案,通常都會
安排共識決的方式進行表決,以提昇議事效率。表決時,與會者不需投票,而由會議主
席對出席者徵詢有無異議,除非有強烈反對意見,否則不影響「共識決」成立,亦即通
過議案。

資料來源 重編國語辭典修訂本(教育部 版權所有)

之前的反波蘭醫師的網路行動很多網友跑來找我叫我支持,我的答案很簡單:

這件事情事關許多醫學生公平競爭的權利,但如果這些醫學生自己都沒辦法團結起來,站出來爭取自己的權益,外人有什麼資格可以替你們講話?

當時我的回信是這樣寫的:

「沒看到示威沒看到遊行,對抗有錢有勢的人是靠著寫寫網路文章就可以的嗎?革命不是請客吃飯,更不是打字上網!



要喚醒一個世代的人本來就要有犧牲。沒有犧牲的準備再怎麼樣也都是理由而已!」

雖然我不知道寫信給我的人去參加遊行了了沒有,但我敬重所有願意為了自己的權益站出來大聲疾呼的年輕人!

Follow up:

所以我當然要反對考選部的這種作法!

如果政府機關和公務員沒有肩膀來維持自己對人民的承諾和政策的合法性,那麼你跟作奸犯科的犯罪者之間的差異只是在於你有拿薪水,他們沒有而已!

而且使用共識決這種處理「某些爭議性低或已在正式會議上充分溝通過的議案」來處理這種爭議極大的案件,更是明顯的疏失!

下述兩則法律上的規範,不管就任何角度來看,去波蘭就讀並以同等學歷考取國考的醫生和今年準備要考試的波蘭醫學生,都有嚴重的適法性的問題!根本就不適合用所謂的共識決來處理,更別提這種共識決的政府會議我也參加過,你只要不邀請有反對意見的教授,當然可以把責任都推到專家身上去!

這樣哪叫什麼為國選才的考選部,如果只是怕被告,怕關說壓力,那人民要怎麼相信你會認真的為國選才!

就算法律的規定有爭議,更應該要小心處理,怎麼會推出一個閉門會議來搞出這種結果呢?

大學辦理國外學歷採認辦法 (民國 95 年 10 月 02 日發布 )

第 8 條

國外學歷符合下列各款規定者,始得認定:
一、畢(肄)業學校應為已列入參考名冊者。未列入參考名冊者,應為當
地國政府權責機關或專業評鑑團體所認可。
二、修業期限、修習課程,應與國內同級同類學校規定相當。


根據 醫師法 (民國 98 年 05 月 13 日 修正)

第 2 條

具有下列資格之一者,得應醫師考試:
一、公立或立案之私立大學、獨立學院或符合教育部採認規定之國外大學
、獨立學院醫學系、科畢業,並經實習期滿成績及格,領有畢業證書
者。

二、八十四學年度以前入學之私立獨立學院七年制中醫學系畢業,經修習
醫學必要課程及實習期滿成績及格,得有證明文件,且經中醫師考試
及格,領有中醫師證書者。
三、中醫學系選醫學系雙主修畢業,並經實習期滿成績及格,領有畢業證
書,且經中醫師考試及格,領有中醫師證書者。
前項第三款中醫學系選醫學系雙主修,除九十一學年度以前入學者外,其
人數連同醫學系人數,不得超過教育部核定該校醫學生得招收人數。


鄉民iammatrix所做的影片懶人包

所以很多人週一要去集結抗議。

我的建議很簡單,既然你們所對抗的力量擅長遊說和台面下作業,那新時代的對抗法就是要結合陳情、遊說和網路的力量。

找監委要拖很久,不如找各位各自選區的立委!

所有權益會受損的的人,請從下面的第七屆立法委員通訊錄裡面:

http://www.tma.tw/bill/bill_files/%E7%AC%AC7%E5%B1%86%E7%AB%8B%E6%B3%95%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%80%9A%E8%A8%8A%E9%8C%84.pdf

找到屬於你選區的立委,打電話過去,請他做他一定得要做,而且必須要做的「選區選民服務」:處理陳情案。

請告知對方的助理,你們因為考選部的錯誤決策,導致權益受損,甚至更導致醫師執照的資格和公平性有嚴重的偏頗,因此向他們陳情,要求立委關切該案。

然後,你把這件事情寫在你的部落格、網誌、討論區上,用這樣規格的標題:「國民黨立法委員謝國樑處理波蘭醫師考照陳情案進度」、「民進黨立法委員余天接受波蘭醫師考照陳情案進度」,然後所有的人把這則陳情案的記錄彼此連結,留在網路上。


順便貼個余委員玉照哈哈

透過這樣的方式去記錄哪些立委認真處理陳情案,哪些立委沒有認真回應,甚至是透過網路的公開透明化,去監督和要求這些立委處理這樣的事件,這一屆的立委當初當選時有113位,只要有上千人願意對自己選區的立委陳情和要求,每個人至少就有十個陳情案要處理,再加上這些資料和進度、回應都會被公開在網路上,大家彼此串連和討論,自然可以讓關鍵字的排名往上提升。

如果立委夠聰明的話,就知道就算幾個立委可以接受獻金和收買,但幕後的這些利益團體就算再厲害,也不可能收買113名的全部立委(就算可以,還是有別的辦法啦,下次再談)。所以,面對這種少數的利益團體遊說時,你們該用的就是遍地開花的方式:去找各自的選區立委陳情,然後公佈他們處理陳情的態度來對這些民代施壓!

部長、次長的摸頭會議還是出席一下,但出席的目的是告訴他們會發動全面性的陳情和體制衝擊。

你們必須要懂得取得力量,然後才能夠改變這個世界啊!

Lucifer

如果你們願意試著這樣去做,遵守承諾的我們會想辦法守護你們的。

啊,發文不附圖,此風不可長:

史旺基的果子真的永遠拍不完啊!

http://www.flickr.com/photos/swanky-hsiao/

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迴響(82)

迴響 from: jnttw [訪問者]
頭香??
2009-07-18 @ 13:29
迴響 from: Lee [訪問者] · http://greengirllee.pixnet.net/blog
二推??
2009-07-18 @ 13:33
迴響 from: 消防阿宅 [訪問者] · http://blog.yam.com/gion
一定要號召認識的朋友來做的啦!
考選部實在太沒擔當了
2009-07-18 @ 13:33
迴響 from: 副班長 [訪問者]
大推
我不要波波醫生阿

太可怕了
2009-07-18 @ 13:37
迴響 from: ninny [訪問者]
什麼時候要遊行?
上次新竹靜坐沒跟到縮......囧"
2009-07-18 @ 13:38
迴響 from: pai [訪問者]
嗨~在這
2009-07-18 @ 13:42
迴響 from: BlackKingK [訪問者]
*****
什麼叫「爭議性低」?這跟大家的生命健康有很大的關係,跟其他醫科生的權益有很大的關係這叫爭議性低?

這種方式就跟屢見不鮮的環評會議一樣,非常不可取!

唉~照這樣看來考選部吃了好大一隻河蟹阿…
2009-07-18 @ 13:45
迴響 from: emil [訪問者]
說得沒錯,除了尋求援助,自己的奮鬥才是最重要的
2009-07-18 @ 13:53
迴響 from: 8888503 [訪問者]
只為自己權益站出來說話是理所應然
只是這樣的人總是抹滅了自己的良心
2009-07-18 @ 14:16
迴響 from: james [訪問者]
報到先!^^
2009-07-18 @ 14:35
迴響 from: alphα [訪問者] · http://www.plurk.com/alpha_y
***--
讀完還真不完全懂在講些什麼吶=[
多看幾遍吧我
2009-07-18 @ 14:48
迴響 from: 迺嘴 [訪問者] Email · http://blog.udn.com/yanganiej
「革命不是請客吃飯,更不是打字上網!」這句話說得真的是太好了!
2009-07-18 @ 14:52
迴響 from: agogo [訪問者]
****-
余天在電視上比較好看
2009-07-18 @ 14:54
迴響 from: whoyer [訪問者]
*****
推! 朱宅何時要出書發貼紙阿~
2009-07-18 @ 15:31
迴響 from: oldhan [訪問者]
還要不要發展醫療觀光阿! 到時候沒人敢來了是要發什麼補貼大家去看病嗎?
2009-07-18 @ 16:19
迴響 from: Clio [訪問者]
閱畢...
加油!台台!

國家政策只有個亂字可以形容...
2009-07-18 @ 16:56
迴響 from: chang564 [訪問者]
***--
我只是看熱鬧的鄉民,今天風大不出去騎車還能看到文末的正妹,也是不錯的收獲啦.關於波蘭醫學生事件,我想沒有經過實習的醫生,我絕對不會給他(她)看的.醫生這麼多,幹嘛給沒有實習經驗的醫生看,又不是找死.
2009-07-18 @ 17:16
迴響 from: 嘎逼 [訪問者]
  我跟幾個朋友講了波波復活記後,它們抓挖頭說[那些人眼睛都狗到大便,以後看一下哪些醫院有清波波記得避開就好]

  感覺真無奈
2009-07-18 @ 17:30
迴響 from: spicycop [訪問者]
感謝宅神!
禮拜一上午十點
中正紀念堂大中至正門下
集合出發前往監察院
抗議考選部違法瀆職
要求監察院徹底調查!!
2009-07-18 @ 18:00
迴響 from: 老費 [訪問者]
強烈建議波波醫生,帶種執業時就公開波波證書,看誰敢去看...
2009-07-18 @ 18:12
迴響 from: dinosimon [訪問者] · http://www.wretch.cc/blog/dinosimon
反正這些大官貴族都是群生病就往景福門診跑的混帳。
波波跟他們無關阿XD

最好他們需要救命的時候遇到一個波波,
然後醫出問題來。

撿回一條命之後就會知道要反波波了\/
2009-07-18 @ 18:15
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
*****
大圖的缺點就是麼都一清二楚

果子的腳後跟可能就是找波波醫生保養的.......
2009-07-18 @ 18:17
迴響 from: ninny [訪問者]
為什麼是星期一這種需要上班的時間.....囧"
2009-07-18 @ 18:18
迴響 from: 米其屁 [訪問者] · http://micky.hime2000.com
太誇張了

沒想到政府竟然幹出這種事情來...
2009-07-18 @ 18:23
迴響 from: 7-11ㄟ阿宅 [訪問者]
記錄記錄,
拍照拍照
我要台台,
不要波波!!
2009-07-18 @ 19:59
迴響 from: 無知的人 [訪問者]
*****
請問波蘭的醫生有什麼問題?
為什麼大家都這麼反對他們來台?
是太好混嗎?
2009-07-18 @ 20:06
迴響 from: 邁成功 [訪問者]
媽啦。就是要喊水會結凍的人出來說話啦
上次是小說熱血到不行(但人一直被罵銀劍的九把刀)
這次就是敢和阿同伯、將友伯對幹的宅神(宅爸)
還有沒有真正為國(民黨)為民(進黨)的立委向前走的「民意代表」呀?
上班時間辦這個,是想讓那些波波看笑話嗎?
有多少鄉民有時間會去呀。
能不能再串聯個一星期,辦在假日也比較有人可以出動散步呀。
2009-07-18 @ 21:14
迴響 from: margaret [訪問者]
加油啊!
如果連最精英的一群人都爭不過權貴及椿腳們,平庸的百姓><~~~。
2009-07-18 @ 21:48
迴響 from: zuyan [訪問者] · http://maru.gates.tw/
*****
這是一定要推的...
我要趕快去刷牙...
不然....會被當狗看.....牙
2009-07-18 @ 22:08
迴響 from: Jiga宏 [訪問者]



前幾天才在聊角鬥士鞋,沒想到能看到果子穿這雙鞋,呀比!(大離題)
2009-07-18 @ 22:18
迴響 from: chuchu [訪問者]
再溫良恭讓的話,台灣的醫界就被醫閥們把持住了。
2009-07-19 @ 00:19
迴響 from: micoto [訪問者] · http://laindy0206.pixnet.net/blog
*****
宅神終於願意為這個議題發聲了....給個推!!

雖然波波不可能影響到我(家裡有學醫的人),但還是要注意此事的發展。
2009-07-19 @ 02:02
迴響 from: FBI - MAN [訪問者]
*****

最好找個代言人:台灣牙醫公主陳幸妤女士。

保證讓中華萌國是最重視醫學資格的國家。

不會讓讀拔狗牙書籍的人,來拔台灣人的牙齒。


PS.網路上看到一篇有趣的故事,請大家看看

牙醫(我們想要控制的東西,控制了我們的生命。)
http://www.wretch.cc/blog/JRBLACK/14043778

END
2009-07-19 @ 05:43
迴響 from: MG [訪問者]
*****
其實我也是這幾天才開始接觸波波議題的,
加上我自己是唸物治的,不是醫學系的,
但是昨天看了懶人包影片之後就上ptt八掛版
把文章備份一次看完。

發現波波回答不出來基本的問題
還把人的牙齒 說的跟狗的牙齒一樣
連獸醫的英文都不知道我超傻眼的
超囧的 (= =>a


我不知道大家感覺怎樣,
但是又看到了公聽會的實錄
我看到掉眼淚。
(囧 情緒太容易激動了XD)


朱大說:『這件事情事關許多醫學生公平競爭的權利,但如果這些醫學生自己都沒辦法團結起來,站出來爭取自己的權益,外人有什麼資格可以替你們講話?』


但是我看到這句話的時候,
心裡所想的是,
我們這些非醫學系的人 真的就是外人嗎?


是影響到醫學生的考試權益,
但我覺得,
其實在就業上醫學生根本不怕他們競爭,
並且假使開放波波考國考,
不管波波有沒有通過考試,
醫學生自己能過的就是可以過,
也不會因為波波考了結果他們不能考過。


波波考不考 能不能當醫生,
其實對醫學生而言
影響 不一定比 對病人的影響 要來的大。


我們是病人,
要不要被波波醫治關乎我們的權益,


所以希望波波能夠補足實習,
並且有合理的審核制度,
在這個點上沒有人是外人吧,
除非你不生病。


台台要實習 見習 考照 考上住院醫師
才可以主要在主治醫師下聽令行事,
可是波波可以直接跳過實習
考照完直接當住院醫師


但是因為波波太會塑造
白色巨塔內的人都冷血的故事
說醫學生要封殺他們。

只是要你考試測驗你的水準,
何來封殺?
希望你達到至少跟台台一樣的水準
這樣是封殺?
既然你有可以替病人看病的水準又何必害怕測驗


畢竟就病人觀點 也不願見到
波波作了什麼無可挽回的事。

因為人體不是機器
錯誤的醫囑造成的傷害
不是說補救就可以補救的

有些傷害 做了就無法挽回了


(這些只是我對所見資料的理解)
(當然很有可能有錯誤的地方)
(希望大家指正)


但是其實現在最致命的也是讓醫學生單打獨鬥吧
不管波爸波媽有多有錢有勢
串聯全台灣的人我就不相信會敵不過

最可笑的是公聽會上波爸說
其實我們人並不是很多啦
六百五十人 不到七百啦 
而且其實是六年六百五人唷


如果不自己先自覺心虛
又何必強調自己人少 要大家不要介意。


另外是希望有心 熱血的大家 多多宣傳吧
因為現在最棘手的狀況是
好像很多人都搞不清楚是怎麼回事
我有看到中時的部落格上 有名部落格作家說

她看他波蘭人朋友的醫生都不差啊
為啥波蘭醫生可以看波蘭人
台灣人就不能被看


還是很多人不知道波波不能也不實習
就考波蘭或很多歐盟的照
可是可以考台灣的@@



如果不先教育群眾

群眾也不懂得為自己權益發聲吧

才會讓電視螢幕上都只剩下

有理想的 知情的醫學生。



不要再讓他們單打獨鬥了啦(淚奔)



加油醫學生,是真的很感動!

因為有你們台灣的未來可以不一樣!

我們其他人也會加油的go!
2009-07-19 @ 07:48
迴響 from: andywolfer [訪問者]
羅馬鞋正夯
2009-07-19 @ 12:25
迴響 from: 黑色娑羅雙樹 [訪問者]
我看了懶人包
我覺得這根本是可笑的偏見
波波也許是讀書讀不贏台台
所以呢
波波走的這條路就該被否定?
台台讀書很力害
所以你從來沒遇過兩光的台台牙醫?
狗屁
我家巷子口那個台台牙醫醫術超爛
三不五時被人拿石頭砸碎玻璃
劣與不劣豈是用台台跟波波這條線就能分別出來

多少醫德敗壞的醫生
這都是個人行為
跟什麼台台波波有啥關系?

我家這邊有兩間牙醫診所
一間醫術好的,預約都要預到半個月後
一間醫術爛的,總是沒有人光顧
這種現象你們沒看過嗎

你只要醫術好,怕人家搶什麼飯碗
一昧的打壓波波又算什麼

你們這些台台樓去當牙醫
那個不是想賺多一點錢?
那個告訴我你是真心要造福世人的

朱大也許你認同他們的抗議理由
但是如果你是一個波波
你考試成積就是贏不了他們
所以你去了波蘭
但是你用心的讀書
想要光榮回家鄉
卻被自已的同胞用這種莫須有的罪名抹殺
你作何感想
他們甚至不給你一個測試的機會

你如果問我願不願意給波波拔牙
我會說我不會給一個第一次看診的牙醫拔
如果你給他看診了三次
你還分不清這個牙醫的技術好不好
那你乾脆搬去波蘭住吧
所以我的答案會是:我願意給醫術好的牙醫拔牙
--跟波波台台有什麼關系?
2009-07-19 @ 14:15
迴響 from: 路人A [訪問者]
*****
其實沒有人否定去國外念醫學系這條路, 在地醫學生並不排斥競爭, 原本的問題應在於如何對歸國的醫學生之能力訂定合理的核定機制!
但是今天問題更大了, 政府機關竟然自己破壞了體制, 閉門決議? 最好有給個交代

不要把問題混淆了, 醫療糾紛與品質問題固然存在, 但在當前考選部爭議的議題上, 一昧強調醫術醫德等, 實在有混淆視聽, 轉移焦點之嫌

要就事論事
2009-07-19 @ 14:56
迴響 from: may [訪問者]
懶人包的波波事件只是PTT八卦版上的一件事,不是完整的波波事件內容

請有疑慮的人,去看看公聽會的內容
http://www.youtube.com/watch?v=rXElmyHCSl4&feature=related
也可以上這網站看總整理
http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/

各國的醫學教育,當然是以符合本國需求為主,要求外國醫學生考學歷測驗(學歷測驗並非針對波波才有的,現在非九大地區,如菲律賓,回來的醫學生,也需要學歷測驗!)證明他們與台灣醫學生能力相當,可以應付台灣病人,並且實習一年,瞭解台灣病人的實際情況,到底有哪裡不合裡,到底哪裡是抹殺,自己沒能力人家不給過,也能叫抹殺嗎?

如前所述,非九大地區的學生需要學歷測驗,但鑽漏洞的波波卻不用(波蘭加入歐盟,是在醫師法規定9大地區「之後」!)請問這樣合理嗎?公平嗎?

而且,所謂去波蘭唸書,唸得也是所謂國際班,跟波蘭本國生是不同的,連他們本國生都要在畢業後實習12~18個月才能考證照了,為何台灣要接受連在波蘭都沒資格當醫生的波波,來台灣當醫生呢?(加上從這次事情就知道,波波後台有多硬,只要考上國考,幾乎就能當醫生)

加上所謂國考,就跟考公職一樣,只要上補習班背背考古題就有很大的機會能過,當然國考要改革,但我們目前之所以對國考出來的醫生有信心,就是因為我們信任台灣醫學院對醫學生的嚴格篩選、多年訓練、與傳承前輩經驗的實習制度,但波波進波蘭學校沒有嚴格選拔、訓練不如台灣,連實習都沒有滿一年,我們能信任這樣子的醫生嗎?
2009-07-19 @ 16:49
迴響 from: 哈囉熊 [訪問者]
*****
我不知道我回的這一篇在云云文中會不會讓朱老大看到。
在朱老大這邊我一直學習到一件很重要的事就是"思考",思考從不同的角度看事情,去發現我們所以為的真相的另一面。所以,我想也許我可以稍微貢獻自己所知道的片段來給大家參考。
首先,在波波的事件中不知道大家知不知道為什麼會有那群波波。基本上可以去波波唸書的人,多半是大醫院的高層子女,因為他們考不上醫學院,只好出國去唸醫。但是,波蘭的醫學並不弱喔!重點是在於,去波蘭唸醫的人,並非是跟波蘭學生一起學習醞成的專業醫師,而是另外開一班給那些人上。在本質上,對於他們的水準就有很大的可存疑性了,再加上他們回國後在大醫院裡實習後,靠著裙帶關係可以輕易的當上住院醫師,但是實際上他們本身卻沒有專業醫生所應該有的技術,那來醫病人不是很危險嗎?是很危險,不過就算有出事,依照醫院這樣的白色巨塔裡,就算有發生他們還是可以靠關係去抹平,甚至是做更沒醫德的事…
這些事是從醫學院的朋友口中聽來的,當時我也有問他說:那為什麼沒有人敢拿真實的病歷數據出來爆料?他回答說:大家都花了這麼大的心力考進醫學系,也花了這麼多錢在唸書,怎麼可能做這種自斷前途的事?
是啊!就像朱老大說的:「沒看到示威沒看到遊行,對抗有錢有勢的人是靠著寫寫網路文章就可以的嗎?革命不是請客吃飯,更不是打字上網!要喚醒一個世代的人本來就要有犧牲。沒有犧牲的準備再怎麼樣也都是理由而已!」
當時我也覺得,在他們醫學院學生自己還沒有犧牲之前,這一些喊著抗議的聲音,都只是在網路上打嘴炮罷了,在這個互相勾結的社會裡,連媒體和立委議員都選了邊站了,他們沒有人出來打響第一炮,我們這些旁人根本無從下手。
雖然,我也覺得這不是只有醫學院學生的事,這也關係到你我身旁的親人會不會就不明不白的被這群波波斷送性命,可是,醫學院的學生沒有人挺身而出反抗爆料的話,我們這些旁人再怎樣認同,也只會覺得是被人煽動在瞎起鬨而已!
2009-07-19 @ 18:40
迴響 from: 公平國考聯盟 [訪問者] · http://98polics.freebbs.tw/forumdisplay.php?fid=56&page=1
http://registrano.com/events/720

籲請各位一同關心協助中華民國醫學生醫學人文交流協會!

團結力量大,大家一起發聲!

明日公平國考聯盟將派員參與並協商合作事項。

公平國考聯盟與中華民國醫學生醫學人文交流協會嚴重譴責考選部踐踏憲法公平考試人權! 考選部身為國家考試選才之機構,卻僅為不肯正視與公平處理本次警察特考有洩題舞弊嫌疑的客觀事實,
與公平國考聯盟代表開會時推託搪塞,不肯具體給予承諾,嚴重違背考選部公平公正、為國掄才的基本原則!

本聯盟代表全台灣一般考警察特考四等人民,再次嚴正譴責考選部不公平處置之行政行為。
至今不願公開命題委員,不願給予明確回覆,不願調查國考不公,得國家考試機構的專業尊嚴全面掃地!
更罔顧全國人民的信任與平等生存權益。
同時,針對部份受到於考試中受到利益的警專學生,一再以不堪入目言詞公然侮辱全體一般考生,
完全沒有警察人員應有之服務心與道德良知,本聯盟亦表達強烈譴責!
警察專科學校之教育方式,於此客觀事實已有浪費全民稅金之嫌疑!
2009-07-19 @ 19:06
迴響 from: 我要當院長 [訪問者]
*****
"你們要好好唸書,像偶一樣傑出,才能當叫獸,偶是衣戒的大老。"
數日後,
"你退休後要來我們衣院服務?"
"對對對,那是偶的心願"
"可是你的學生很反對用波菜衣"
"哦,那和我沒關,學生不懂事的"
"可是,如果你的學生來抗議呢?"
"哦,我會說遵守國家的法律和政策是國民的義務"
"怎麼從沒看到你的同事去支持台衣學生呢?你們不是天天在教台衣嗎"
"唉!波菜衣,不是自己的小孩,就是同事的小孩,再不然就是衣院老板的小孩,我們是叫獸不是學生,都很懂事的"
"那你不怕你的學生質疑你?"
"這、這、這,唉,他們又不能讓我當叫獸,也沒錢付我當院長,應付應付他們也就是了,再說,醫學會都是我們當家,誰來抗議,衣界很小的"
"唉,雖然偶的朋友的小孩多虧了你們才能當衣濕,不過你們這樣作,不怕將來衣界被講沒衣德?"
"哦,衣了倫理委員會和衣學院都是我們的,誰抗議,我就說誰沒衣得"
"哦,好吧,那你就等著收聘書吧,回去記得跟你的同事說,衣界很小的,要當衣院的主任,也要懂事哦,不要說波菜衣不好哦"
"知道,知道,唉,偶也正準備叫偶的小孩去吃波菜,將來哦,不認識幾個波菜衣,誰能不能當衣濕,還不知道呢,現在去抗議簽名的,我們這些叫獸記性都很好,以後專科衣濕考試會讓他們知道偶們有多會叫的"

2009-07-19 @ 23:17
迴響 from: 阿達 [訪問者] Email
小弟雖有看新聞報導,但還是有幾點疑問:
1.如果這些波蘭學醫的人真的很爛的話,就算他們修完了波蘭醫學院學分,那麼台灣的國考、醫生考跟醫院實習等不是一樣過不了關?如果他們考的過的話,"理論上"應該跟在台灣的醫學院一樣吧?(我不是很懂醫生的制度請見諒)
2.像懶人包這種波蘭學生耍白癡亂回答,學了幾年醫學院還是外行一個的情況我相信台灣學生也會有(可能是因為現在大學生的水準我看太多了...XD),好像以一概全也不公平?我相信台灣學校也有可能教出這樣的貨色,只是他能不能畢業才是問題...XD
3.這些人有錢去國外搞速成大家覺得不公平,但講實話,不公平好像是世上的常態吧?
4.所以這陣子的紛紛擾擾是因為波蘭醫學院很好混,隨便就能畢業執業嗎?他們在國內不用參加考試、醫院實習等篩選嗎?如果是這樣,我也不敢讓他們看診,都丟到大陸去好了..XD
小弟不懂的是如果他們跟台灣醫生一樣畢業後也是要考試、實習等機制的話,那麼為什麼台灣醫學院的學生要抗議呢?他們"只"不過是因為有錢所以沒經過聯考進入台灣醫學院,然後又很輕鬆的畢業,但沒有料的話不是也考不上醫生執照不是嗎?
2009-07-20 @ 02:15
迴響 from: waterpig [訪問者]
...看來還是有人搞不清楚狀況

說明一下
醫療是有地域性的
不同人種不同地區的人會有的疾病網網是不太相同的

今天波蘭醫學院已經是不受台灣教育部所掌控的
他們學的東西是否適合台灣就已經是一大問題了
更何況
重點是
他們並沒有實習過
看清楚
"沒有實習"
根據台灣醫師法規定
沒有實習的醫學生是不能參加國考
以前有人參加有人通過
那是考選部的失職 必須追究責任追回證書
現在只是依照以往規定不准他們考試
請問哪裡有問題?

不要再相信波蘭醫學生所說他們有考美國醫生執照和波蘭醫生執照的屁話了

想考美國醫生執照
請先在美國實習一年
那為何台灣不能要求?

想考波蘭醫生執照
也必須在當地在職訓練(就是實習)一年八個月
為何台灣不用?

事實就是
波蘭當地都不准這批醫學生在當地考照行醫
為什麼台灣無條件就得接受

我們有說要封殺嗎?
沒有阿!
你有能力通過學歷甄試 補上實習的時數
就讓你在台灣當醫生
這種要求對於台灣本地醫學生都是通過的
那現在要來要求一群我們對於他們實力有疑慮的人有問題嗎?

還有
上面有人說看一位醫生看幾次就知道技術好不好...
搞清楚好嘛!
醫生面對的是人命
怎麼可以讓你試試看?

我本身不是醫學生
但是我也有想要救人的心情
那我是不是也可以來試試看救人?

醫生沒有醫術!
就是沒有醫德!

空有醫德那跟我沒學過醫學之事有什麼分別?
我也有一顆想要救人的心阿!
那是不是我沒有實習也可以去補習班補一補國考課程 上一上考古題就可以參加考試?
依照規定
就是不可以

所以波波請認命去補實習好嘛!
別再用一堆似是而非的議題模糊焦點
你沒有實習就是沒有實習

記得
有報考美國醫生執照資格不代表通過
(我沒聽過有人通過的)
那我也有報考台灣醫學院的資格(高中畢+考指考)
重點是我考不上阿
阿這些波波和我有什麼差別?
2009-07-20 @ 04:23
迴響 from: Beelzebub [訪問者] · http://mypaper.pchome.com.tw/news/anruse/
*****
我想波波跟一般人的差別就是

1.他們很有錢,可以出國去混學歷
2.他們後台硬,可以回國不實習硬上國考
3.被台台抵制後還哭爸說被欺壓、歧視

結論
以後看醫生找認識的看就好了

附議朱大
"要喚醒一個世代的人本來就要有犧牲"

以及waterpig
"我本身不是醫學生
但是我也有想要救人的心情
那我是不是也可以來試試看救人?"

ps1.看完醫龍後,我也想開看看巴提斯塔手術說;既然波波不實習都可以考國考了,
我看台灣實習制度可以廢了,要爛一起爛~

ps2.最公平的方法就是,大家都不用實習XD
然後麻煩馬政府發一個新聞稿告知社會大眾這個好消息,揪咪 V_*
2009-07-20 @ 04:53
迴響 from: Baddavid [訪問者]
最近在看ER(急診室的春天)第一季,看過就知道實習對於醫學教育有多重要,推薦想瞭解白色巨塔的朋友們看看...

至於波波議題,神奇的是影集中也有提到耶!(1994年,15年前了)
影集中的波波Bob,在醫院做清潔工,一次事件中,不小心顯露出超凡的本領,將Dr.Lewis都束手無策的病人從鬼門關解救回來...
原來他在波蘭做過醫師,想在美國當醫師,就在醫院中沈潛準備,為了日後考照而得償所願...我們所要的波波醫師就是這種人!

我想主管當局對於醫學生和醫師品質的把關,無論內外都應一致,並且像美國一般有定期的評鑑機制(影集Nip Tuck中的整形醫師,每幾年都要去實作考試,沒過就不能執業),以保障我們就醫的安全。
2009-07-20 @ 08:58
迴響 from: 阿達 [訪問者] · http://kocpc.pixnet.net/blog
原來是這些人沒經過實習呀...這樣是真的不能放出來害人,醫生跟維修師傅一樣最重要的不是學歷反而是經驗,沒有經過實習經驗值等於0誰給趕他們看呀?
2009-07-20 @ 11:14
迴響 from: 無尾熊甩尾 [訪問者]
*****
台台:你們這樣走後門不行啦!來考台灣的醫學系吧!
波波:我們就是考不上,所以才去當波波的呀!

台台:那你們當了波波後,先去考學歷認證考試,再來參加國家考試啊!
波波:那種學歷認證考試太難了,簡直是強人所難,我們考一百年也考不上啦!

台台:這樣也不行,那樣也不行,那你們到底想怎樣?
波波:我們要和你們一樣考國考啦!不然就是在逼我們跳樓啦!

台台:Orz................
2009-07-20 @ 11:34
迴響 from: ninny [訪問者]
要跳就快去啊XD!
2009-07-20 @ 12:48
迴響 from: Tasuka [訪問者]
*****
每次看到頭幾位回應者都是只有簡單回應"頭香"之類的,而沒有實際內容,這種搶頭香文化,實在不可取。

(Lucifer:我覺得應該每次留言捐十塊錢給流浪狗協會~~~
2009-07-20 @ 12:51
迴響 from: 拆組達人 [訪問者] · http://blog.iegoffice.com/
昨天才和老弟在聊這件事怎麼沒有下聞了!
沒想到朱大就發表文章了!
如果此事沒有人持續在盯
相信很快就被搓掉了!
2009-07-20 @ 15:19
迴響 from: MG [訪問者]
*****
http://www.youtube.com/watch?v=zbGRneJoQMo&feature=related

其實我覺得這段公聽會上的影片,

這個教授是講的最清楚的一個,



教授有提到,

所謂學歷認證,

是說讓國外醫學生考,

但是也會隨機找一組國內的醫學生也考,

取雙方分數相同,

有相同水準,

不會硬性規定一定要考多少,

就不會有對他們特別嚴苛的疑慮,




另外教授也說到對等原則,

提到我國醫學生出國也要考其他國家的學歷認證,

這是很基本的,國外學生要來台灣也應比照辦理。

所以這不是只針對波蘭學生的。




請大家直接去看這段影片吧會比較清楚!


2009-07-20 @ 15:30
迴響 from: 柴山廢柴 [訪問者]
剛剛打電話去我家這選區的立委管碧玲服務處問,顯然接電話的小姐還搞不清楚波蘭學生的爭議處,我語帶要脅的告訴她去問清楚管碧玲的態度我明天再打來問,如果管碧玲也坐視惡搞的話,叫她以後選舉不要想來柴山腳下這一區插旗子啦!
2009-07-20 @ 19:31
迴響 from: s [訪問者]
能通過國考只代表書唸得還不錯(但有可能只是囫圇吞棗非真的融會貫通) 而要行醫不是有唸書就夠了,醫療技術、溝通能力、應變能力等等這些都是得花時間培養的 在醫院都還可能遇到一些基本能力有待加強的菜鳥醫生了,難以想像沒真正實習過的人當了醫生會怎樣… 而且如上面留言有提到的醫學的地域性,要求波波考國考前先在台灣的醫院實習很合理
2009-07-20 @ 19:57
迴響 from: 老師都支持了 [訪問者]
*****
考選部原本就讓波蘭醫學生可應試國家考試,今年2月有15人報考,如果又不准報考,這樣的行政作業很奇怪。

尹祚芊表示,考選部審議委員會成員包括各大醫學中心教授,基於信賴保護原則,才讓波蘭醫學生可應試國考,但考上之後還要實習,才發給及格證書. --自由時報

他們的老師都支持讓人家考了,不知道這些學生的看法是對還是錯?

2009-07-20 @ 22:33
迴響 from: 那些搞不清楚狀況的還好意思說人家搞不清楚狀況阿 [訪問者] Email
1. 考選部不給他們考本來就 "不合法" , 為什麼一年前他們可以考? 因為當時鄉民還沒出來吵 , 現在只是給他們本來失去的"權力",不懂在吵
什麼 , 而且他們考完還要實習一年才可以拿到證書 , 又不是不需要實習

2.不想考甄試的原因應該是因為最後的口試吧...聽說每年能過的人數定在 5% , 所以妳在優秀還是比不過有內定的 , 聽說以後會改, 不過誰
知道會改成怎樣

3.USMLE Step 3 is designed to assess whether a medical school graduate can apply medical knowledge and understanding of
biomedical and clinical science essential for the unsupervised practice of medicine. Graduates of US medical schools
typically take this exam at the end of the first year of "residency".

from wiki

注意這個字 "residency"是當 "住院醫師" 就是俗稱的 R 而不是"internship"

Work experience internship: Most often this will be in the second or third year of the school period. The placement can be
from 2 months to sometimes even one full school year. During this period the student is supposed to use the things he/she has
learned in school and put it in practice. This way the student gets work experience in their field of study. The gained
experience will be helpful to finish up the last year of the study.
Research internship (graduation) or dissertation internship: This is mostly done by students who are in their last year. With
this kind of internship a student does research for a particular company. The company can have something that they feel like
they need to improve, or the student can choose a topic within the company themselves. The results of the research study will
be put in a report and often will have to be presented. from wiki

簡單來講國外的intern 只要是還是大學的學生就叫 "intern" 台灣則叫做"clerk"見習醫生 , 要等到最後一年(七年級)才叫做intern , 這一點我有問過我在美國的醫學生朋友求證過 .

至於clerk ,他說幾乎沒有人在用這個詞 , 可能是一些自己申請 , 只能在旁邊觀看的才叫做clerk ,intern 是可以做些簡單的工作的 , 在國外醫學生只要你上課進入醫院就可以開始動手做一些工作 , 所以叫做intern , 而台彎學生可能只能看所以叫做 clerk(這點尚待求證)

美國都是四年制後醫制 , 其實他們跟台灣醫科很像 , 前兩年上"通識課程"過了之後才可以上四年的醫科 , 總共六年 , 唯一不同的是台灣多加了一年 , 台灣也是全世界唯一有第七年的國家 , 台灣體制跟別人不同 , 可是卻拿自己的體制看待人家 ,說別人沒有受過實習(intern)的訓練 , 我覺得是非常不合理的

4. 之前新聞 , 還有各大討論區的醫學生們有抱怨過國考太難 , 通過率低不好考 , 可是一扯到波波又變成說國考太簡單 , 為何雙重標準? 逆向思考一下 , 是不是因為國考已經不好考了 , 如果還要提升難度以增加國考鑑別度的話 , 對國內醫學生來說反而是自打嘴巴 ,害到自己 , 所以轉而說他們沒有實習 , 出國唸書違法之類的話題 , 去讓他們面對通過率5%的甄試考 , 又不用增加國考難度 , 一舉兩得 從PTT鄉民討論的時間軸來看也的確如此 , 現在應該沒在說國考太簡單 ,要求增加國考難度的鄉民了(我指的是醫學院的)

有時間上網打嘴砲 , 做這些誤導人家的懶人包 , 還不如多思考 , 多唸點書, 還是反正廿共筆 , 看考古題就會過了?
既然這麼強為什麼三元(醫學生考國考專用補習班)這麼熱門? 考題不是你們教授出的嗎?有這麼大的優勢還
去補習是為了什麼?為什麼這麼多實習醫師沒去開會 , 沒在值班(窩在宿舍)被抓到理由都是 :我在看書準備國考????


我路上隨便抓一個醫/牙學院學生問她問題,不准查書,只準上網 如果他不會怎麼辦? ptt上該張姓學生回答的烏龍答案

我只覺得 1.他不會用網路查資料 , 2.如果他查方向沒錯(他似乎是用wiki) 那是不是wiki錯了???
學生本來就有錯的權利 , 不然為什麼叫做學生??? 今天錯了只代表一件事,就是下次考試他這題不會再錯了
如果妳們非要說不要給只會看狗的牙醫看只代表妳們是爲反對而反對 , 因為他所受的訓練是看人的牙齒而不是看狗的
而且它至少肯查書 不像鄉民只會嘴砲不懂查證

台灣現在還有多少人會獨立思考? 只是媒體亂象還是懶的去查而已? 還有多少人不會爲反對而反對? 是爲了選邊站還是哪裡人多就往哪裡站?(EX : 九把刀)

看完這麼多文章跟回文只看到一些 頭腦腐化 , 嘴臉醜惡的人們在網路上叫囂 , 是因為利益受到影響,還是忌妒人家有這個機會?還是單純的不懂得思考 , 被人家msn叫幫推的? 說人家權大勢大 , 現在是誰的權益受到剝奪? 又是誰的利益受到影響? 反波波的原因一清二楚!!!!

最後我只想說, 專制國家 , 革命是犧牲是流血換來的 , 民主國家革命不是犧牲流血 , 是理性對談及互相尊重

我們的法律民主了 , 我們的人民民主了嗎? 請大家理性思考 ,上朱大這邊這麼久還沒學到嗎??


ps : 531大遊行不叫犧牲 , 叫做把H1N1傳染大遊行!! 明明知道現在H1N1流行還呼籲民眾去 , 好個醫學生....好個為國為民....




2009-07-21 @ 00:56
迴響 from: Beelzebub [訪問者] · http://mypaper.pchome.com.tw/news/anruse/
*****
這些歸國醫學生在哪個國家行醫? \ 0.0 /
2009-07-21 @ 03:23
迴響 from: 哈囉熊 [訪問者]
給柴山廢柴:
之前高雄就有人去找過她囉!
離開前還遇到某醫學院院長
想當然一進門管小姐就直接說她不會管這件事
這叫什麼 我想大家都知道囉
2009-07-21 @ 03:36
迴響 from: waterpig [訪問者]
531大遊行是HINI傳染大遊行?

你怎麼不說波波考的那張叫做殺人執照?

現在台灣醫院已經存在一堆回台波波了
你認為每分每秒都有可能發生的醫療疏失
會不比HINI恐怖嘛?

沒有這些人站出來
可能考選部根本沒有現在這種能不能考得煩惱吧?
波波從以前走捷近順暢無比到現在時常卡關
是誰的努力?
我不是醫學生
從事醫生行業亦與我無關
但那天遊行我一樣有去
我看到的是一群為台灣醫療再盡一份心力的醫學生
幾年以後他們也是在台灣行醫的人
跟他們接觸的讓我覺得台灣還是有許多人
真正的在為這個國家的醫療品質在著想

這個活動在你眼裡也不過是HINI傳染大遊行?
你先說說看台灣現在有多少HINI病患
再想想有多少波波在台灣醫院走動再來說這種話吧

另外
「國考沒有全面性的篩檢力,且波蘭醫學生應考的資格有爭議」
國考的內容就是筆試
對於本土醫學生的通過率是九成以上
先說一件事
為什麼國考只考筆試?
您認為醫生應該具備什麼樣的能力呢?
1.會抽血、2.會打針、3.會量血壓我想這三個應該算基本
Okay,那要怎麼考?
每個考生都安排一個考官來給考生抽血、打針、量血壓?
這樣一來時在是太耗費時間以及資源
但是呢!!
台灣醫學生在參加國考之前
都以精確確實實的在醫院理實習過了
實習對這些醫學生而言
每位病人都是經驗
每位病人都是考驗
每位病人都是考題
在他們具備國考資格的同時
他們已經是經歷過無數的磨練了
在這麼忙的情況下
去補補國考補習班那又如何?
我完全不害怕給一位從補習班補出來通過國考的台灣醫學生

但是
波波呢?
學習狀況不明
實習時數幾乎等於零
這樣的人能力在哪啊?
這樣的人就算去補習班補完通過國考又如何
我一輩子也不想碰到這種醫生

最後提一下
對台灣醫學生而言國考通過率是9成以上
對波蘭醫學生而言國考通過率只有三成
奇怪哩~
不是都有去補習班嗎?
怎麼差這麼多啊?
你敢說他們實力沒差別啊...

還有波波一直哭的學歷甄試只有5%通過率...
實際上是他們自己考出來的成果...
根本沒有限制每次只能率取多少人...
2009-07-21 @ 06:32
迴響 from: waterpig [訪問者]
最後在回一下這段...
我路上隨便抓一個醫/牙學院學生問她問題,不准查書,只準上網 如果他不會怎麼辦? ptt上該張姓學生回答的烏龍答案

我只覺得 1.他不會用網路查資料 , 2.如果他查方向沒錯(他似乎是用wiki) 那是不是wiki錯了???

=>一位醫學生練獸醫的英文單字都看不懂就引用了...這能再犯錯可接受的範圍?

學生本來就有錯的權利 , 不然為什麼叫做學生??? 今天錯了只代表一件事,就是下次考試他這題不會再錯了

=>是 學生確實有錯的權利 不然就不是學生了
可是在答錯之前有好好學習嗎?
波波的學習可是備受質疑的唷~
還有 真的當醫生可就不是錯了再改的問題了
所以台灣醫學生才要有實習而波波沒有不是很恐怖?

如果妳們非要說不要給只會看狗的牙醫看只代表妳們是爲反對而反對 , 因為他所受的訓練是看人的牙齒而不是看狗的

=>一般人說不想給查書都還可以查到獸醫用書就駔為反對而反對?
這邏輯我實在是想不通

而且它至少肯查書 不像鄉民只會嘴砲不懂查證

=>查錯書就別再提了...

台灣現在還有多少人會獨立思考? 只是媒體亂象還是懶的去查而已? 還有多少人不會爲反對而反對? 是爲了選邊站還是哪裡人多就往哪裡站?(EX : 九把刀)

=>看看波波名單吧(醫生名單是公開的,別再說什麼青犯隱私...病人有權利知道給自己看病的醫生是誰)
多少波波有醫生主任校長院長做背景
真要選邊站也應該是選那邊才對啊?

看完這麼多文章跟回文只看到一些 頭腦腐化 , 嘴臉醜惡的人們在網路上叫囂 , 是因為利益受到影響,還是忌妒人家有這個機會?還是單純的不懂得思考 , 被人家msn叫幫推的? 說人家權大勢大 , 現在是誰的權益受到剝奪? 又是誰的利益受到影響? 反波波的原因一清二楚!!!!

=>我實在不到你說的一清二楚是什麼
工作權?(我非醫學生與我無關)
解釋一下好嗎?

最後我只想說, 專制國家 , 革命是犧牲是流血換來的 , 民主國家革命不是犧牲流血 , 是理性對談及互相尊重

那我在跟你說一下
在531大遊行之前
台灣醫學生能用的民主管道都已經用盡了
不管事去向考選部說明波蘭醫學生不符合實習標準
還是打電話去給立委
等等的管道都用盡了
最後才決定用遊行這招(另外...又型也是民主國家合法的表達意見管道呢)
不遊行
難道在家發念力就能改善啊?
不認同也就罷了
把人家的遊行抹上HINI傳染大遊行的心態到底是怎樣啊?...
2009-07-21 @ 07:07
迴響 from: waterpig [訪問者]
阿...
上面那篇激動了不小心錯字有點多
請見諒
2009-07-21 @ 07:09
迴響 from: waterpig [訪問者]
1. 考選部不給他們考本來就 "不合法" , 為什麼一年前他們可以考? 因為當時鄉民還沒出來吵 , 現在只是給他們本來失去的"權力",不懂在吵
什麼 , 而且他們考完還要實習一年才可以拿到證書 , 又不是不需要實習

我實在是越看越火大...
沒有實習就是不能考國考
你是看不懂嗎
這是醫師法明文規定
補實習...這就叫放水阿 好意思說這麼大聲
那台灣醫學生都要實習完才能去考是不就都是白癡?

還有
台灣醫學生是有實習和見習
這方面要請實際醫學生跟你回答
不過絕對不是像你所說的只能看好嗎?

我只想請問你對於波蘭醫學生又有多了解了呢?
你還不是只是看到他們不能考覺得被打壓
才出來發表這種不符事實的言論了吧?
2009-07-21 @ 07:19
迴響 from: freeattack [訪問者]
*****
1. 考選部不給他們考本來就 "不合法" , 為什麼一年前他們可以考? 因為當時鄉民還沒出來吵 , 現在只是給他們本來失去的"權力",不懂在吵什麼 , 而且他們考完還要實習一年才可以拿到證書 , 又不是不需要實習

==>照你的理論,台灣不能抓王又曾嘍.反正以前他淘空沒有人阻止他,現在為什麼不讓他繼續犯法.搞清楚狀況再來好不好,犯法就是犯法,以前沒抓到是你好運,不代表就是對的,醫師法明文規定,查清楚法條再來吧.
2009-07-21 @ 09:12
迴響 from: lacoon [訪問者]
當事人澄清

我就是那位張同學 我想在這邊跟大家解釋一下幾個東西,我本來並沒有有任何出來鬧板的意圖. 我原本單純的只是想就大部分民眾對我們可能有不瞭解的地方 進行澄清.
另外一點就是, 我承認我在找有關curette的問題時 有很嚴重的疏忽,我在這裡向各位抱歉 因為在我的印象中 我所用的和獸醫所用的是完全一樣的, 但是我目前並沒有課本在身邊能讓我引據,所以我才會上網找佐證, 但是一時之間只能找到獸醫課本有明確的寫出currette的角度 所以我在倉亂(同時要面對幾千個鄉民)之下 沒有針對獸醫的資料進行補充
但是我肯定的是, 兩方器材是一樣的
這點我已經跟不同的獸醫,牙科, 及牙醫器材商確認過了
雖然人類的牙齒構造和狗貓不同,但是牙周型態基本上是相似的,而且大部分狗貓的醫療設施其實原先都是因為為了治療人類而發明出來的,畢竟沒有人願意會去為了寵物發明了一整套新的系列.
兩方器材的差別 其實只在於尺寸的大小而已,但是基本設計是接近完全相同的
我自己也曾經為了求證 去向牙醫和獸醫各去借了一份牙周器材比對 結果是完全證實獸醫師們的說法
而牙科器材商也透露了其實不只是牙科,獸醫師也會向他們訂貨的事實

我在這邊不敢奢求太多
只希望各位能針對事實和道理提出討論
=

而事實上 考選部這次翻盤的真正原因
正是因為我們學生直接赴往考選部當面向官員提出實習證明和證據 所以考選部才會重新召開會議審議我們的考試資格

如果有人還認為我們沒有實習, 煩請以正式的管道提出所謂 我們沒有實習的證明, 如果只是藉由片面灌輸大眾不完整不負責任的訊息 進而向政府部門施加與論上的壓力

以身在台灣這樣一個法治國家的情形來說 我認為這是十分不妥的
2009-07-21 @ 09:16
迴響 from: freeattack [訪問者]
簡單來講國外的intern 只要是還是大學的學生就叫 "intern" 台灣則叫做"clerk"見習醫生 , 要等到最後一年(七年級)才叫做intern , 這一點我有問過我在美國的醫學生朋友求證過 .

至於clerk ,他說幾乎沒有人在用這個詞 , 可能是一些自己申請 , 只能在旁邊觀看的才叫做clerk ,intern 是可以做些簡單的工作的 , 在國外醫學生只要你上課進入醫院就可以開始動手做一些工作 , 所以叫做intern , 而台彎學生可能只能看所以叫做 clerk(這點尚待求證)

美國都是四年制後醫制 , 其實他們跟台灣醫科很像 , 前兩年上"通識課程"過了之後才可以上四年的醫科 , 總共六年 , 唯一不同的是台灣多加了一年 , 台灣也是全世界唯一有第七年的國家 , 台灣體制跟別人不同 , 可是卻拿自己的體制看待人家 ,說別人沒有受過實習(intern)的訓練 , 我覺得是非常不合理的

=>所以你,你想證明什麼?你要證明美國醫師是沒經過實習嗎?我怎麼看好像只講到美國醫師要怎麼考,沒有說他們不用實習.那你到底想證明什麼?
2009-07-21 @ 09:20
迴響 from: 路過 [訪問者]
>正是因為我們學生直接赴往考選部當面向官員提出實習證明和證據

既然有實習證明,為什麼考選部還要你們簽行政契約,要求你們補實習,不是已經有實習了怎麼還要補?

2009-07-21 @ 09:31
迴響 from: waterpig [訪問者]
同樓上意見
既然波波口口聲聲說有實習
那要你們補上實習證明確又推拖拉是怎麼回事
有實習那出來給大家看阿
還要我去舉證?
那以後投履歷表每個人都寫台大就好了阿
反正公司不查就可以偷機是不是啊?
什麼跟什麼阿...

另外...
我第一次知道一個醫學生念到快畢業了
還沒辦法記得自己念的是哪本書的...
你可以寫標準答案...再寫你看過的書名
去引用獸醫到底是怎樣啦
2009-07-21 @ 09:36
迴響 from: 路過 [訪問者]
考選部公告:http://wwwc.moex.gov.tw/ct.asp?xItem=16838&ctNode=928:

……在應考人考試及格後,必須在國內經教學醫院評鑑合格,並得辦理臨床實作訓練(Internship)之醫院實習期滿成績及格後,方得發予及格證書,以維國人健康。

……在兼顧國人生命健康及國人考試權益之原則下,乃積極與衛生署協商,並徵得該署同意本部採取「暫准報考緩發考試及格證書」方式,應考人於考試及格後,由衛生署協助安排到國內適當層級醫療機構實習,實習過程中,衛生署將落實督導,務期完成與國內大學醫學系、牙醫學系相當之實習內容與水準,俟實習期滿成績及格,再由衛生署彙整成冊函送考選部,陳請考試院發給考試及格證書。

……

五、 應考人應先簽署行政契約,同意「暫准報考,實習及格後再發考試及格證書」,未簽署行政契約者不准報考。

=====================

假如真的有提出實習證明,考選部也認可真有實習,應該不可能要學生再補實習吧
2009-07-21 @ 09:37
迴響 from: Antonio [訪問者]
有人自曝其短還上來哭哭,你們教授看到這副德性一定很傷心"為什麼連自己的課本都資料都不知道"
,上網搜尋被抓包又在自圓其說,感謝你讓世人見識到波波的實力^_^
2009-07-21 @ 09:44
迴響 from: 布魯諾牙疼 [訪問者]
我想請問
將來到醫院或診所就醫
能否詢問醫生畢業的『大學』
再決定是否給他看診
不知道這樣詢問醫生會不會太失禮~"~

另外,我想醫生應該也不會亂呼嚨
不至於要求他出示畢業證書吧Q_Q

謝謝大家
2009-07-21 @ 09:50
迴響 from: Antonio [訪問者]
to Waterpig:

你無法要求一個連"獸醫的"都看不懂的人認清法條
2009-07-21 @ 09:50
迴響 from: 讓證據來說話! [訪問者]
*****
我想回應一下『那些搞不清楚狀況的還好意思說人家搞不清楚況狀啊』的質疑!

我不是醫科生!或許就是你認為很盲從的鄉民。但我想讓「證據」來說話!
不要再用什麼『傳說、逆向思考』了!

一、 考選部不給他們考本來就 "不合法" , 為什麼一年前他們可以考? 因為當時鄉民還沒出來吵 , 現在只是給他們本來失去的"權力",不懂在吵什麼 , 而且他們考完還要實習一年才可以拿到證書 , 又不是不需要實習

A:
為什麼他們一年前可以考!因為考選部失職了!

我國法律明定必需「實習」完才可應考醫師。但考選部沒有嚴格審查,而讓前幾年的波波過關了。考選部的作為只是在修正自己的錯誤!

至於他們考完後還要補實習一年才可拿到證書。這就更可笑了!
這代表考選部已認定波波「未經實習」!(不然要他們補實習幹麼?)
但我國法令明明規定:實習完始得報考國考!

照法令走,考選部能作的只有兩種方法:
1、 認定波波有實習,直接放行國考。
2、 認定波波無實習,不得報考國考。

但考選部卻弄出了一個先報考再補實習的作法。這樣的作法不禁違法,更是自打嘴巴!

今年陽明大學有位醫科生,因車禍導致實習延後,報考醫師國考被考選部以「實習未期滿」為由拒絕,如今考選部卻允許波蘭台生先應考再補實習,明顯有兩套標準!






二、不想考甄試的原因應該是因為最後的口試吧...聽說每年能過的人數定在 5% , 所以妳
在優秀還是比不過有內定的 , 聽說以後會改, 不過誰知道會改成怎樣

A:你要怎麼「聽說」都行!要說內定請附證據!
每年學歷甄試的錄取率不一,絕不是你說的5%!

在此引外國學歷公聽會上教育部高教司及北醫黃富源教授說法:
1、教育部:
學歷甄試的合格分數並非60分及格,我們會請國內醫學生考過同樣考試做為參照。從79年到現在的合格率為『4~20%』,須看當年學生的程度,牙醫通過的比率則是0~17%。所以通過率並非固定,而是看學生程度。
http://www.youtube.com/watch?v=SPDGMRlBpYg

2、北醫黃富源教授:
教育部的學歷認證已經實施很多年。
我曾經參加過教育部學歷認證的會議,我知道他們是很公平的,因為他們在學歷認證的時候不是只有出考題,他把這份考題出出來的時候會找一家醫學院的同等學歷的學生來一起考。
假如我們本國的醫學生可以考五十分,你這邊也可以考五十分,我就讓你及格,
並不是硬性六十分。
所以這是有一個對照組的,不是很簡單就是說一定要六十分才能pass。
所以我很清楚這個學歷認證是:「要跟我們本國學歷的醫學系的畢業生要成績相當」才能算及格,
http://www.youtube.com/watch?v=zbGRneJoQMo
2009-07-21 @ 09:59
迴響 from: 讓證據來說話! [訪問者]
三、簡單來講國外的intern 只要是還是大學的學生就叫 "intern" 台灣則叫做"clerk"見習醫生 , 要等到最後一年(七年級)才叫做intern , 這一點我有問過我在美國的醫學生朋友求證過 .

至於clerk ,他說幾乎沒有人在用這個詞 , 可能是一些自己申請 , 只能在旁邊觀看的才叫做clerk ,intern 是可以做些簡單的工作的 , 在國外醫學生只要你上課進入醫院就可以開始動手做一些工作 , 所以叫做intern , 而台彎學生可能只能看所以叫做 clerk(這點尚待求證)

A:
美國沒有在用clerk這個詞?
在此附上「美國」代辦波蘭醫學院公司的USA 「Clerkship」 Information and Documentation Pack
http://www.hopemedicaleducation.com/files/USA%20CLERKSHIP.pdf
我怎麼一下子就找到clerk這個詞了?

我先解釋一下這份文件的內容:
波蘭醫學院分四年制(學士後)與六年制兩種!
但是美國波波(此指唸波蘭醫科的美國人)並不一定要全程在波蘭唸完!
美國醫生國考分三階段:USMLE1==>USMLE2==>美國當地實習==>USMLE3

如果美國波波有考過USMLE 1,在波蘭當地只要唸2年(此指四年制)或者唸4年(此指六年制)就可直接回美國作所謂的78周的Clinical Rotation,也就是 Clerkship(見習) 的部分!

以「見習」代替在波蘭的後兩年課程!見習完後可拿「波蘭」的畢業證書!
也就是說。美國認定:波蘭醫科畢業生是僅見習而未實習的!

之後這些畢業的美國波波得再考過USMLE2後,在美國當地實習,再考USMLE3!
美國從不認可任何國家的實習學分!
管你是哪來的!要當美國醫生就得在美國當地實習一年再考!







四、 之前新聞 , 還有各大討論區的醫學生們有抱怨過國考太難 , 通過率低不好考 , 可是一扯到波波又變成說國考太簡單 , 為何雙重標準? 逆向思考一下 , 是不是因為國考已經不好考了 , 如果還要提升難度以增加國考鑑別度的話 , 對國內醫學生來說反而是自打嘴巴 ,害到自己 , 所以轉而說他們沒有實習 , 出國唸書違法之類的話題 , 去讓他們面對通過率5%的甄試考 , 又不用增加國考難度 , 一舉兩得 從PTT鄉民討論的時間軸來看也的確如此 , 現在應該沒在說國考太簡單 ,要求增加國考難度的鄉民了(我指的是醫學院的)

A:
過去七年來,以境外學歷參考者平均每年有一百六十二人,每年平均有五十三人取得醫師執照,及格率是三成多。(資料來源:http://tinyurl.com/lazyhu)

同樣的考試,台灣的考生過照率可是八成哦!

我也知道你會說什麼!算三成多並不公平!境外學歷參考者不只波蘭醫學生。有可能是其他國家畢業生拉低了錄取率!
但這所謂其他國家如果指的是英、美、日這些不需學歷甄試的國家。以一般的認知,這些國家的畢業生只會比波蘭優秀吧!

而如果指的是菲律賓、泰國等需學歷甄試的國家。確實,在大眾的觀感上是不如波蘭!但別忘了,這些國家的報考者都是先通過你說故意整人的學歷甄試後,才能報考醫師國考的!但波波呢?
算三成多不公平?真把其他國家的考生抽掉,錄取率會昇還是會降只怕大家心知肚明!

波波們一直說自己很優秀!程度不輸台台!怎麼不把國考平均錄取率公佈?你們在怕什麼!



今天問題的徵結點不在國考難度,而在「參考資格」

如果今天妳去參加中國小姐選拔。
千辛萬苦拿了個第一名,而第三名呢卻是個男的,還有鬍渣!你能接受嗎?

讓一個男的參賽,那你前面千辛萬苦的參賽過程是為了什麼?

你都拿第一名了。為什麼那麼計較第三名是男是女呢?
他很漂亮啊!評審都給他第三名了,為什麼要打壓他?

馬的!我管你再漂亮。要割包皮的就沒資格參加中國小姐選拔啦!

要選中國小姐就請你先變性,割掉OO再來!
要考台灣醫生國考就請你先實習、考過學歷甄試再來!


國考改難我也很贊成啊!
但波波還是得先拿到「參考資格」!

要考台灣醫生國考,請先證明你有等同於台灣醫學生的程度!所以叫你考學甄!
要考台灣醫生國考,請先拿出實習證明。這是醫師法規定的!所以叫你補實習!

沒有參考資格,國考難易度干卿底事!











五、我路上隨便抓一個醫/牙學院學生問她問題,不准查書,只準上網 如果他不會怎麼辦? ptt上該張姓學生回答的烏龍答案

我只覺得 1.他不會用網路查資料 , 2.如果他查方向沒錯(他似乎是用wiki) 那是不是wiki錯了???
學生本來就有錯的權利 , 不然為什麼叫做學生??? 今天錯了只代表一件事,就是下次考試他這題不會再錯了
A:
如果錯了也不是他的錯!是WIKI的錯?
如果連一個牙科生都沒有辦法判斷出WIKI上的錯。只會照本宣科!
那難道要我們這些非醫療背景的人判斷嗎?

此外,你說學生有錯的權利,這點我認同。
你可以直接說你不會或是你查不到。
但是你用一本「狗」用的教科書來回答「人」的問題。
還嗆聲說你的回答沒錯,是問的人書讀的不夠多,
抱歉!我真的無法接受!

2009-07-21 @ 10:07
迴響 from: 有教授抗議嗎? [訪問者]
*****
這個事件網路鬧的沸沸洋洋的,只是如果真有這麼嚴重,怎麼沒看過醫學院的教授表達意見,醫學院的教授不都是大主任、大院長、大專家,沒畢業的醫學生都知道的事,他們不知道?學生有問過他們的意見嗎?到目前為止,沒聽到學生能找到一個憑據說這些有臨床經驗的教授也覺得事態嚴重的。這些教授的沉默,是因為他們覺得事情不嚴重?是台灣的學生的主張不用支持?是波蘭學生也很好?抗議的學生有沒有辦法找到一個支持他們的教授?如果連個支持他們的醫學院教授都找不到,只是他們在這貼文罵波蘭學生,恐怕很証實他們的主張真的有那麼義正言辭吧。
2009-07-21 @ 12:03
迴響 from: waterpig [訪問者]
樓上那是什麼邏輯阿... 那... 考選部瀆職放波波國考 教授都去吃河蟹 那應該是有人要汙衊波波? 依此類推... 班上有人打人 老師都去吃河蟹 那應該是有人要汙衊同學打人? 公務員有人貪污 總統去吃河蟹 那應該是有人要汙衊公務員貪汙? 沒人那麼無聊好嗎 請去看醫師法 近只為實習學生參加國考 明擺著的法律就在那裏 沒教授出來又如何? 還是要醫學系教授才看的懂醫師法在寫什麼啊? 肯站出來的已經頗為難得 無法站出來發聲的有些也有自己的苦衷 (你上司的小孩是波波...教授也是有家庭的好嗎)
2009-07-21 @ 13:31
迴響 from: 被犧牲的老百姓 [訪問者]
**---
如果我住的地方是連立委都沒作選民服務的地方
就只能投訴APPLE報了嗎?
原因如以下說明
http://blog.roodo.com/olllp/archives/4778025.html

Lucifer:事實上阿標很重視選民服務耶。不是要替他講話,只是這種黑白兩道通吃的效率有時真的比較高。
2009-07-21 @ 14:57
迴響 from: jackbase [訪問者] Email
感謝朱大
但願我可以成為跟你依樣有勇氣的人!
2009-07-21 @ 16:11
迴響 from: 黯泉 [訪問者]
我們的政府是愚蠢的東西...
這件事很好解決,只是沒有人去動它
波蘭醫學生經過與台灣醫學生相同的國家考試與實習之後,通過認可方能發執照與行醫
這麼簡單的事....為啥政府不了解?
2009-07-21 @ 22:28
迴響 from: ninny [訪問者]
因為波波生沒把握能通過實習啊XDDDD!
2009-07-22 @ 07:23
迴響 from: 一個小藥師 [訪問者]
*****
我想回應一下「有教授抗議嗎」的問題!

有的!但是真正敢站上台面的人並不多?

為什麼?因為「人情」壓力

高醫與波蘭醫學院有姐妹校的關係;北醫甚至在院內開設了波蘭醫科的先修班,供想去波蘭唸書的高中生就讀。

再來看看波蘭醫科家長們的背景吧?波蘭醫科家長們有「九成」是醫生!這不是我亂說的,是4月29日TVBS訪問時他們自己承認的!

資料來源:http://n.yam.com/view/mkvideopage.php/20090409909323

而且這些家長中還不乏國內各大醫學院院長、系主任、醫院各科主任等等……
資料來源:http://popo-out.blogspot.com/

如果你是反對波波的教授。當你的院方直接跟波蘭有合作關系。當你的同學、朋友、上司的小孩就在波蘭就讀時。你會直接跳出來說話嗎?

講句最直接的!醫界有很嚴重的派系問題。在醫院裡,很多時後只要是「非我族類」的台灣醫學生,都有被排擠的問題!更何況是「波蘭」?

照常理判斷。波波回台理應被鬥得更兇!許多醫界大老理應砲聲隆隆!

我們該思考的,不是為什麼沒有教授聲援?而是「聲援」的教授為什麼不肯站出來?而讓最沒有背景奧援的學生站上反波的第一線!

2009-07-22 @ 16:05
迴響 from: 小風 [訪問者] Email · http://www.windinin.com/
*****
對呀~ 這是一場革命!不是打打字吃個飯就好!

台台醫生學子站出來了,值得嘉許的……他們其實也可以繼續視而不見,波波問題也不是一天半天的事了吧?!!
然而,現役的波波醫師跟未來的……著實讓人心驚吧?押上的是健康人命,就算是一般民眾也該注目的問題啊~~~@_@"

已經當上波波的就算了,應屆準備付波蘭的學子懸崖勒馬吧!重考不可怕的,如果真心想當個助人/救人而不是誤人/害人的醫師!(還沒畢業的都回來吧……想想別人也是人啊!)

我人不在台灣啦~~看到這樣子的光明正大的後門漏洞……也有給他心寒到!((有朋友在台灣))
2009-07-22 @ 20:44
迴響 from: 教授有人情,病人沒人權 [訪問者]
*****
教授不是常在強調病人的權利嗎?怎麼碰到人情就噤口不言了,身教不如言教,他們的沉默不正是最佳的証據-只要你有錢,醫生不是夢?將來這些波蘭醫生要實習,他們是不是仍然選擇沉默,悶頭蓋章?將來要升等了,是不是也選擇人情壓力,說不一定我們很快就有波蘭主治醫師、波蘭主任、還可能有波蘭在職進修管道呢?天大義凜然,事到臨頭選擇龜縮,他們的學生在大熱天出頭抗議,居然沒一個醫學院的教授敢來聲援,這種醫學院的風範,還真是照顧學生,照顧病人。也難怪有學生出面力挺"教授也有家庭的",還真感人,病人都沒家庭了哦。
2009-07-23 @ 03:00
迴響 from: lipton [訪問者]
波瀾醫學院的學生跟台生專班的學生可是不一樣的水準好嗎
而且最好笑的是波蘭的議員都要求,波蘭的醫學院
增加國際專班學生的名額,幫助國家賺取外匯
我的天啊這是國際笑話

波瀾醫學院的台生專班畢業的學生,連波蘭都不准
他們在波蘭考醫師執照了
我們台灣為什麼藥無條件接收
最慘的是住台中的民眾,小弟就是一個
因為台中有兩家醫院是波波大本營,中山跟榮總
其中還有父子檔呢老爸是主任好巧不巧兒子剛好在自己底下,最誇張的是以前是學美術的啦
2009-07-24 @ 20:32

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