朱恐龍
朱恐龍

22k始作俑者,其無後乎? (93177 views)
     

(本文原刊於非凡新聞週刊)

2009年9月26號,工商時報,內政部官員在受訪時說明為什麼台灣近來失業率下降的原因:「台灣的高學歷者在經歷金融海嘯長期失業後,已漸能屈就低薪工作,如今許多大樓管理員、警衛都具研究所學歷。」

2009年9月23日,自由時報:「行政院主計處統計,今年一至七月名目及實質平均薪資分別較去年同期減少七.一六%及六.五%,都創下史上最大減幅,實質平均薪資更是一九九七年以來新低,等於退回十三年前水準。」

Follow up:

但如果這些慘況,某一項政府的政策扮演了很重要的關鍵呢?由教育部執行的「培育優質人力促進就業計畫」被認為就是實質降低全台灣所有畢業生薪資水準的一個關鍵性政策。

被簡稱為22K(兩萬兩千元)計畫的這政策,我至今仍不明白究竟是哪一位政府官員所規劃出來的天真幻想,它是透過政府補貼企業(至多)26,190元,進而讓參與的大學畢業生實領22,000元的月薪(但這筆錢仍須扣除勞健保自付額,以及(至多)4,190由政府補貼企業的勞健保費用。所以實際上,這個參與企業實習計畫的大學畢業生,在扣除自負的勞健保費用之後,約莫可以拿到兩萬一千元左右的薪資。

這個計畫天真的地方在於,規劃設計的官員天真的以為,企業會在這政府補助的26,190以上,額外增加補貼薪水,讓一個大學畢業生可以拿到25,000或是28,000的薪水,從而不但解決失業問題,大學生也可以拿到合理的薪水。

但問題在於,沒有企業會這樣做!

如果政府補貼了26,190元,所有企業的合理決定就是一毛錢也不要多花,就用光這26,190元!所以,實際上發生的事情就是,我國的教育部站出來斬釘截鐵的降低了大學畢業生薪資,告訴所有雇主,這些大學生在政府規劃中只值22,000元!於是你看到在網路上的求職者不停抱怨,因為他們現在開始找不到22,000以上薪資的工作,原先有更高薪資的職缺,即使你去應徵,對方人資部門也會告訴你,請你轉用這個22k計畫的職缺!

你也不要以為104人力銀行這個愚蠢的調查證明了企業會給比22K更高的薪水!「約有近四成有雇用新鮮人的企業,是透過教育部「大專生至企業實習方案」雇用新鮮人,而其中有60.8%的企業表示,給與新鮮人的薪資「有機會高於政府補助之22K」! 」

104的這個愚蠢調查只證明了兩件事情,有四成雇用新鮮人的公司運用了這個聘僱期限只有一年的22k計畫,而這四成公司中被運用這計畫雇用的新鮮人,明年都會因為補助到期而失業。

第二個問題就更愚蠢了,「有機會高於政府補助之22k」,這個問題就像是在網路上問你平常會不會扶老婆婆過馬路是一樣的,當然會!但是很多時候大家會刻意假裝沒看見老婆婆! 我也有機會中樂透啊!

而且在政府的執行壓力之下,各校可求爺爺告奶奶的拼命想要達成分配的名額,甚至有網友上網抱怨原先應徵到了正職工作,但學校自作主張打給對方公司,要求對方改用這個短期聘用一年的計畫以便達成校方的業績。

甚或更有企業為了省錢,把原先應該用公司預算聘用的的正職工作名額用全民補貼的22K職務所取代!

更別提,這個計畫執行只有一年,一年之後沒有相關經費,計畫就會結束,企業會自己決定要不要在沒有政府補貼的狀況下繼續用這個人!你覺得企業會怎麼決定呢?

從PTT的Tech Job隨便抓了幾篇文章,大概就可以看到這些應徵進22K的新鮮人面對的是什麼樣的狀況。

企業本身也認為你不會長久任職,所以不是把你擺在閒缺,就是擺在高危險度的工作崗位上。你當年讀大學的目的真的是為了拿22K,吸有機溶劑、接觸氰氟酸這樣的夢想嗎?

根據聯合報在今年教師節的報導,這個投注115億元,補助企業聘用三萬四千名企業實習生的計畫,台大媒合了兩百餘位,中央大學媒合了80餘位,成大則是擁有156個名額在手上。

而在台灣某人力仲介公司描述聘僱外籍看護工的薪資表裡面,說明雇主每月需支付給一名外傭20,722元的薪資。(外傭還有免費機票哩,你他媽的上下班還要自己掏錢!

亦即,教育部要求各校執行的22k計畫,成功的讓我國最好大學的數百位畢業生,領取了只比一名外傭多出十個雞排消費力的薪水。而且更實質的破壞數十年來企業默契的起薪規格,讓全國大學畢業生薪資一律倒退回難以想像的22,000元齊頭式平等(甚至更低),而這一切只為了暫時性的降低失業率數字!

22K始作俑者,其無後乎!(更別提到現在沒人敢承認這計畫到底是誰提的!我真想記住這人的名字啊!)

你不要說我只會罵人,我今年年初就寫過這篇文章:大學生需要被拯救嗎?

我寧願這些畢業的、不被需要、能力有待加強的大學生繼續失業找不到工作,從而知道自己哪裡需要補強,哪裡應該多努力,也不要就讓他們接受這種喪權辱國、割地賠款、破壞尊嚴的22K!因為有些事情一旦失去,就再也找不回來了!

http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=215965&pno=0#reply_list

當初公布在UDN網站上的這一篇,底下冒出來很多企業紛紛講說政府這個政策真正好,企業超需要,沒有這個計畫我們都生存不下去了。各種奇妙言論真是讓人目不暇給!

既得利益者之缺乏眼界實在難以想像,為了你現在一家企業的生存,葬送了整個世代的未來,值得嗎?我開始慢慢瞭解這種只安慰企業和補貼資本家的政策到底是什麼樣的腦袋設計出來的了。

Lucifer

(部分正妹圖由性感誌提供,因為十月號好像有我的訪問~~~)

另外,本部落格常客陳麗君小姐提出一本森下悠里的寫真集來抽獎!從留言中隨機抽出,陳麗君會在封面簽名之後寄給你唷!啾咪!

另外,阿宅反抗軍之夜的製作人何曼莊說她新書上市要辦撈金魚活動,特別請我代為宣傳!

當然是一定要幫忙的對吧!

對了,這篇文章後續的補充可以看一下酪梨壽司後續的這篇PLURK裡面的三百多篇討論:

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迴響(241)

迴響 from: CCC [訪問者] Email
22K的薪水 也只能找到22K的腦袋....
頭香??
2009-11-06 @ 11:42
迴響 from: su [訪問者]
***--
2009-11-06 @ 11:42
迴響 from: 豬豬人 [訪問者]
森下的衣服真讚~~哪裡買?
2009-11-06 @ 11:47
迴響 from: ponchu [訪問者]
*****
哇? 前十~~
還沒畢業,
希望不會遇到這超怪的政策啊!
2009-11-06 @ 11:51
迴響 from: james [訪問者]
前十^^
2009-11-06 @ 11:59
迴響 from: cousinanson [訪問者]
*****
是啊,22k真的害死很多人
2009-11-06 @ 12:00
迴響 from: 綜合水果汁武士 [訪問者]
*****
以下純屬意淫等級的玩笑話:

一,那麼......換個35k如何...

二,不要齊頭式平等,
  那這樣好了
  科技業比照技術員等級28K -32K(助工當前起薪屬之)
  傳產製造業差了點開個26K-28K
  廣告設計業沒經驗的新人起薪也實在低的誇張,沒關係,一律給個25K...
  餐飲服務業業者根本他媽漫天亂叫低價,這時我們也給個25K+來提高基本所得!
  還有還有...順便應映南北薪資行情重大差距,北部起薪一律高個兩三千大ㄟ恭賀母賀---

  玩到最後,會不會看起來政府最好不要插手是最好?天知道。
2009-11-06 @ 12:00
迴響 from: whtlnc [訪問者] Email
更黑暗的是有些企業故意裁人,
在用這個偉大的22k徵白老鼠近來補職缺

題外話
其實最大的問題在於,
現在的大學生或研究生太多,
盲目的讀上去,
但是專業卻沒跟上,
那還不如去學一門手藝,
小弟就很難想像,
如果今天一個碩士畢業的人,
為什麼還只能卻做這種短期工,
不是說不行,
而是究竟學的東西跑到哪裡去了,
變成大便被吃掉了嗎???
2009-11-06 @ 12:01
迴響 from: Nakazim [訪問者]
好久沒有前十了
我老婆也參加這個計畫,期限到明年9月,每天都要簽到退,由於是學校單位,工作內容還算輕鬆,不得不承認,有時候找不到好工作時,也只能當作臨時收入。
但是,畢業生找不到工作這件事,或是工作薪資太低這件事,有時要想想檢討自己一下。比如一個電子廠作業員,底薪只有不到兩萬元,學歷只要求到高中專科畢業,他們拿到的薪水還比不上一個在辦公室上網的工程師,只因為這些作業員的學歷太低,但試問這些工程師每個人再大學時代就很努力用功唸書,還是有什麼卓越貢獻嗎?沒辦法,它就是應徵上工程師。它就是有辦法在平時上網,有問題時出報告,讓老闆可以交差!!
大環境無能,就請各位自行努力,要不就想辦法讓自己成為可以成為做決策的人,否則一切都是空談~~要不就更努力點,不要一開始就被這個環境打敗,像個男子漢!!
2009-11-06 @ 12:05
迴響 from: baabuu [訪問者] Email · http://www.plurk.com/baabuu
*****
***
閱畢~~
2009-11-06 @ 12:05
迴響 from: 收到壞人卡的阿宅 [訪問者]
*****
搞不好以後會更慘,22k;工作地點:深圳、東莞.....orz
2009-11-06 @ 12:06
迴響 from: AirPlane [訪問者]
*****
真的拿這些政府官員沒辦法嗎?唉~
2009-11-06 @ 12:06
迴響 from: MoonPool [訪問者]
很多政策,都是與時代脫節的官員所想出來的,"何不食肉麋"聽起來很荒謬,但是在現代現實生活中卻屢見不鮮...很悲哀~
2009-11-06 @ 12:08
迴響 from: OverLoad [訪問者]
波是圓的,人永遠犯上同樣的錯誤--要所有人為一小撮人擦屁股~
2009-11-06 @ 12:18
迴響 from: 迺嘴 [訪問者] Email · http://blog.udn.com/yangnaijen
朱大,我拿你這篇文章(因為蒐集的資料太完整了,哈哈!)去跟監察院陳情,可以吧?我也有朋友被裁員,就是因為這個22K方案。

(Lucifer:後來又補的更完整了喔!而且我又加了正妹圖!不知道這樣陳情是不是比較容易被接受!
2009-11-06 @ 12:28
迴響 from: swanky [訪問者] · http://swanbear.blogspot.com/
工研院那個位子
碩士也才多個三千五
好不值錢呀...
2009-11-06 @ 12:35
迴響 from: 小惡魔 [訪問者] · http://demonchang.blogspot.com/
*****
這整個政策就是一個無腦且短視近利的政策呀,只有無腦政府才想的出來。
2009-11-06 @ 12:44
迴響 from: TC [訪問者]
我們公司也進了一批22k,因為我們是小公司,所以這一批22K菜鳥就佔了公司的1/4人力,但是這個結果就是老鳥忙得要死,還要照顧老闆貪小便宜找來的那幾個菜鳥,然後在1年之後,這些人的命運會如何又是生死未卜,但是就目前來看,22K的薪水要能支撐一個月的生活,如果不是住家裡而是在外面租房子的話,根本很難活下去,到後來還是很難不跟家裡拿錢...22K真的是很害人。
2009-11-06 @ 12:53
迴響 from: Clio [訪問者]
*****
看完好沈重的感覺阿... 也難怪現在有錢的人都技術外移了 政府真的是很沒有遠見...
2009-11-06 @ 12:57
迴響 from: deadly [訪問者] · http://blog.pixnet.net/deadly
***--
政府或說政黨跟企業打好關係,利益交換,選舉的時候才有灑錢的底子,買票或是廣告,無知選民就算利益受傷也還是會投給知名度高的人。

人民要怎樣才能對政客制衡?

像是透過民代比透過行政機制有效,
民代透過這種關係得到支持肯定,
民代會想修改法規讓他的支持來源消失嗎?

長期對環境充滿無力感的小民,
可以怎麼做呢?
2009-11-06 @ 13:03
迴響 from: Jerry Lu [訪問者]
這個政策真的是糟糕透頂。我就親身參與篩選過程,老闆真的就是把應該用正職的缺跟薪水,拿這個爛計畫來用。太慘了。
2009-11-06 @ 13:18
迴響 from: FC [訪問者]
象牙塔中的學者 真是不能期待阿~
還是說這是上有政策下有對策的最好典範?
2009-11-06 @ 13:34
迴響 from: eric [訪問者]
說的好 可是好像也沒有人會鳥 哀
2009-11-06 @ 13:35
迴響 from: bogy [訪問者]
挖靠...那這樣不如去賣雞排T_T
2009-11-06 @ 13:44
迴響 from: 竜堂終 [訪問者] Email · http://www.freebbs.tw
*****
還好我已經脫離上班族生活,不然一定幹到爆!朱大應該把這篇想辦法登上報紙社論
2009-11-06 @ 13:46
迴響 from: 傳說中的路人甲 [訪問者]
*****
22K的薪水 也只能找到22K的腦袋.... +1
2009-11-06 @ 14:21
迴響 from: 旺仔 [訪問者] · http://blog.nien.tw
*****
母校碩士級教學助理的公告從起薪每月約44000~46000元, 到今年的 "工作待遇依專案規定:起薪每月約28,000元。" 令人欷吁~

好啦, 其實還是很搶手啦, 只是連國立大學也這樣 "配合" 政府政策, 更別說民間中小企業了~
2009-11-06 @ 14:26
迴響 from: 夏夜 [訪問者]
***--
當初扁政府為了降低失業率
雇用了很臨時工, 撿石頭拔草什麼的
被媒體譙到要死...

有鑑於此!

英明的馬政府把這方案全面翻新, 納入制度
果然廣受企業及媒體一片好評!

呃...對了! 馬總統什麼時候要學李明博捐薪水?
2009-11-06 @ 14:48
迴響 from: 沉水脆脆暴力熊 [訪問者]
有獎抽當然要留一下囉
2009-11-06 @ 15:11
迴響 from: 王中之王的王 [訪問者]
其實沒有眼界的問題
一切都是故意的= =
2009-11-06 @ 15:24
迴響 from: 感恩基金會 [訪問者]
朱大您好

已收到貴單位的財報,謝謝!
ps.您的助理是個正妹啊~

(Lucifer:大家不要再誤會我只請正妹當助理了!這只是巧合啊!
2009-11-06 @ 15:27
迴響 from: 王≠亡子 [訪問者]
只是想要降低帳面上失業率的政策...

這應該不是第一次
2009-11-06 @ 15:36
迴響 from: 伊凡斯 [訪問者]
姑且不論企業的現實作法, 這種純粹為了做數字調控的政策本來就是白痴行為,

拿稅金去補貼新資, 薪資再拿來繳稅金, 根本就是飲鳩止渴的政策, 所有的一切都只是 paper work 上的數字阿
2009-11-06 @ 15:48
迴響 from: _ˍ▂▃▄▅▆▇█▇▆▅▄▃▂ˍ_ [訪問者] · http://funny-everyday.blogspot.com/2009/10/wrong-holex.html
*****
Ph.D.畢業就只有3.9萬
真是不可思議
2009-11-06 @ 15:54
迴響 from: lembert [訪問者] Email
馬政府上任以來,做了很多花錢的政策,又不敢大舉增加有錢人的稅賦負擔,又拚命為財團撒大錢,然後撒小錢轉移一般人焦點……這種進退得咎的施政方式令人為台灣的未來憂心。
2009-11-06 @ 16:09
迴響 from: zuan [訪問者]
22K政策其實是用最少成本與最快時間來降低失業率過高的問題,這是用錢來美化失業率的好點子,尤其最聰明的是用納稅人的前來美化數字給納稅人看,而且馬上看得到喔>.^~
2009-11-06 @ 16:14
迴響 from: 陪著台灣沉淪 [訪問者]
當初票投給馬窘的,趕快摸著鼻子去領22K吧!!四好
2009-11-06 @ 16:19
迴響 from: Leo [訪問者]
*****
短視+無知的政策...
2009-11-06 @ 16:27
迴響 from: 宅爸 [訪問者]
****-
這讓人想到一個笑話
目前全球都面臨經濟不景氣,有很多公司都裁員,連台灣也不例外。在台灣有一家外商公司也遇到這樣的問題,在一次的會議上,外商公司的老闆在最後宣佈了一件事情。
他是一個外國人用中文問大家:「現在經濟不景氣,有很多公司都裁員 , 但是我不想裁員,所以減薪30%,你們幹不幹?」
有一個員工就拍了桌子站起來說:




「 . . .幹!!」

現在問這些22K的新鮮人們,應該也是相同的反應吧!
2009-11-06 @ 16:32
迴響 from: 威哥 [訪問者]
莫再提.莫再講

這社會病了.錢真的好少啊
2009-11-06 @ 16:46
迴響 from: coffee [訪問者]
我想離題一下,
當我很認真的讀朱大的文章時,
為什麼就會出現一張一點都沒有關係的照片啊?
是因為朱大覺得大部分的人會因為有養眼照片而看文章嗎?
朱大的文章只有宅男會看嗎? 不是還有很多高中和國中生會看?
放這些照片好嗎?

(Lucifer:因為我很討厭都是字的文章~~~所以那些圖都是亂找來亂插的。這些圖國小生都可以看吧~~~~
2009-11-06 @ 17:17
迴響 from: 窮光蛋 [訪問者]
我認為政府官員的薪水上限(全薪計算)
應該調整為22K
這樣可以省下大筆經費
2009-11-06 @ 17:20
迴響 from: ladyous [訪問者] Email · http://ladyous.blogspot.com/
*****
我不怪政府
為什麼這兩年
帶給我們這麼多驚喜 (米國牛、22k、馬冏、八八救災規劃等)
我只知道接下來我的選票
該作些調整

大家可以不發聲
用寧靜革命
讓該負責的人負責

不過還是很需要朱大這類的人來highlight事情啦~~ 哈哈
小民我們都看在眼裡,用心投票吧
2009-11-06 @ 17:29
迴響 from: 川兒 [訪問者]
*****
害我這個南部火車站國立的資工系都不知道畢業要幹嘛
念研究所嗎 兩萬在搞闢阿 乾脆賣雞排好了
2009-11-06 @ 17:31
迴響 from: COFI [訪問者]
*****
抽我!
2009-11-06 @ 17:39
迴響 from: taddy [訪問者]
現在我朋友連搶7-11職缺都搶不到了...
2009-11-06 @ 17:50
迴響 from: 跑步者 [訪問者] · http://www.plurk.com/ty880105
一看到要送森下悠里的寫真冊

我就立刻打字留言!!!

超想要的啦!!
2009-11-06 @ 17:56
迴響 from: 跑步者 [訪問者] · http://www.plurk.com/ty880105
但是說真的

還是要針對此文章發表一下敝人意見

這個政策真的是害死人

這比阿貶貪污還垃圾

促進就業率的政策亂搞一通

22k 養不起在外租屋生活的社會人啊!!

特別是台北

如果有人問我:有比囧這個字還要來的厲害的詞

句嗎?

我會回答: 22k

唉~~真的是 『馬上囧』 啊!!!!

獻上薛岳的歌-如果還有明天

http://www.youtube.com/watch?v=QVLA03MOs-k
2009-11-06 @ 18:05
迴響 from: 沒有說會簽名卻被強迫加戲的lanman [訪問者]
我們公司現在3個小AE
通通都是這政策下的受害者
綽號"兩萬二ㄟ"
2009-11-06 @ 18:10
迴響 from: 一塊錢 [訪問者] · http://devilmen.blogspot.com/
*****
不管政府如何搞。總之,現實生活中的工作還真不好找ㄚ!
2009-11-06 @ 18:19
迴響 from: 小林 [訪問者]
留言竟然是為了搶寫真集XDDD
2009-11-06 @ 18:46
迴響 from: 參加AV聚會卻抽到鋼彈模型的朱厚宅 [訪問者]
*****
1性感誌買了

只是內容不如預期[精彩]...莫非我只適合進口貨嗎?

2還好這政策只有一年,還屬於忍得過去的階段

只是之後薪資水準會恢復過來嗎?

狀況實在不樂觀
2009-11-06 @ 19:12
迴響 from: ㄎㄎman [訪問者] Email
何曼莊說她新書上市要辦撈金魚活動!!!!

這是多麼讓人愉快的事情阿(握!)

2009-11-06 @ 19:21
迴響 from: Charlie Brown [訪問者]
這 .... 還是在家看寫真集好了....~"~
2009-11-06 @ 19:23
迴響 from: 張阿宅 [訪問者]
真的是腦殘22K政策 囧.........
2009-11-06 @ 20:11
迴響 from: Vincent [訪問者]
*****
這種事不知道可不可以去監察院申訴, 不是說公務員錯誤的決策、比貪污更可怕...
2009-11-06 @ 20:12
迴響 from: cos [訪問者]
拿22k讓我覺得很對不起爸媽的栽培
這工作實在讓人做不下去
2009-11-06 @ 20:14
迴響 from: KNIGHT [訪問者]
看朋友商科畢業找工作,幹!
超多開22k的...

這時慶幸自己是理工科系的....

讀到大學薪水還比打工低是怎樣QQ
2009-11-06 @ 20:24
迴響 from: 卡林 [訪問者] · http://blog.roodo.com/wingggg
*****
唉 看了這篇真的是頗幹
只有寫真照片能撫慰心靈 (?
2009-11-06 @ 20:39
迴響 from: 8503 [訪問者] Email
***--
抽我抽我
2009-11-06 @ 20:43
迴響 from: LadiosDaniel [訪問者]
然後自殺的新聞都消失了都沒有人自殺,一片河蟹。
2009-11-06 @ 20:45
迴響 from: 阿東 [訪問者] · http://www.wretch.cc/blog/stqtzeus
換湯不換藥,
愚蠢政府,無能民代
2009-11-06 @ 21:30
迴響 from: 貝嘉 [訪問者] Email
這個計畫當初的用意,也就真的只是為了大學生的第一份工作。

台灣其實已經脫離日式企業很久了,要在一家公司待長久是不太實際的想法

這套計畫最基本最核心的概念,是要讓社會新鮮人有第一份工作,至少有個第一份工作經驗,而非要讓他們做長久的,你說這不就是打工,沒錯,他的概念就是打工,但這份打工至少不再只是服務業而已,而可以讓各產業釋出一些工作經驗

第一份工作經驗取決於你的學歷,這點很現實很殘酷,也因此在不景氣的時代,別說是私校排前面的學校了,我想連國立中前段班的應該也不是很好找工作吧?更何況私校生

如果一個社會新鮮人,兩年多沒有工作,那該怎麼辦?請問在場的各位誰能回答?沒資本創業、可能是靠山的親人公司也紛紛倒閉

請問,工作誰給?朱大您的基金會?這份工作薪水不高,非常得低,也不用理那些美化的說法,但最基本的,他至少給了些錢,不用整天籟在家裡當伸手牌

而朱大說政府限制了社會新鮮人最高薪水這點,我不是很認同,我覺得這反而是種最低底限

首先,前些日子金融風暴所造成的景氣低迷,應該大家還歷歷在目吧?

許多竹科的,不要說兩萬二了,連份工作都沒有。社會新鮮人拿兩萬二這種事,難道兩萬二小於零嘛?再者其實台灣可以有低薪工作給這些失業的人做,但是呢?最低薪資的問題讓這些人沒工作!

兩萬二,企業願意釋出的名額是如此,如果更低會如何?

台灣應該可以少更多阿宅整天在家

薪水低又如何?沒收入難道就比較好?

難到真的要保持一定薪資水準才是好事?

忍一時,避個風頭看景氣會不會更好

真得對薪水不滿意,家裡又不愁吃穿,那去服務社會或出國闖闖也不錯吧

總比在那打嘴砲罵政府,但名下基金會卻沒製造多少工作機會,也沒提出具體辦法來得實在



(Lucifer:聽你的口氣好像捐了幾百萬給我的基金會耶,我一年可是要繳幾十萬的稅給政府耶,如果我沒資格罵這個爛政策,閣下是不是也捐了幾十萬給本基金會所以如此有資格批評啊?趕快給我您的大名讓我查一查。若真有那麼多,不要說接受批評了,我馬上跪下來給你瞌三個響頭!
2009-11-06 @ 21:53
迴響 from: Circle [訪問者] Email
*****
我有個外甥, 留學完美+法國, 拿到2個PHD, 學成歸國後一直找不到工作, 晃了一年多後終於找到了:


當老師.


我聽到有些傻了... 若是我們當年, 想當老師早早去唸師範學院就好了啊[更早前是師專], 中學畢很容易就考上了.


這些年的教改是在改些啥我真的看不懂, 據說初衷是為了減輕學子們的壓力--- 你會寫名字+考卷即使不會寫都有加減猜的話, 都保證有大學可以唸!--- 結果現在看來, 這個當初我們只要忍2年[國三+高三]的壓力, 被放大加延長了!

妳幼稚園就開始學美語---有看本blog的都知道, 本國檯面上的學者都說不會英文=廢物---國小上安親班到7/8點, 國中補習到9點, 進高中繼續補... 然後考了好幾次大學聯考, 終於進台大, 順利畢業後領22K !!!???

宅底迪下的標看來很重, 白話就是生兒子沒X眼的意思的樣子. 我倒認為, 10年來搞教改的人才真的''其無後乎?'' 喵的你們是都有不孕症生不出小孩是嗎 ??????


ps. lucifer, 我上篇留言都是洋文是因我手受傷, 只剩一隻finger打字, say sorry here and best wishes to your kid...


pps. 其實手還沒好...要命...
2009-11-06 @ 22:06
迴響 from: 綜合水果汁武士 [訪問者]
回給上面的貝嘉:

老實說,我可以理解你的想法。

  不過你對朱大可能有點誤會,在那個時間點,基金會有釋出編輯SOHO的工作。(文章還找的到)

  當然敝人不知道朱大這麼做是否真的在那個時段"剛剛好"有這方面的業務需要,還是在一片不景氣裡盡自己的綿薄之力。

  (當然若有人要說一個基金會釋出幾個工作機會VS廣大的失業族群是杯水車薪也是事實。)

  
2009-11-06 @ 22:08
迴響 from: 貝嘉 [訪問者] Email
還有關於因為這些方案而造成排擠正職的問題

想請問,今天哪個老闆會讓真正有價值的員工走路?

今天員工被兩萬二的大學新鮮人取代是為什麼?

是因為正職員工太貴?
還是因為正職員工沒創造多少績效?

被Fire就怪天、怪環境、怪政府、怪企業主、怪老闆、怪同事

那自己呢?

如果說先檢視自己在從同事、老闆、企業主檢視回去,是不是更好?

如果一個人可以創造其本身的價值,會有老闆願意叫你滾,只為了錄用個低你一兩萬的大學新鮮人,而他不具工作經驗、潛力有待考量,那這樣你老闆有病!那快點離開也是好事,找個腦袋清楚點的老闆印證自己的價值

我是不知道PTT的幾篇文章就代表甚麼,為什麼可以讓人那麼人神共憤兼激動,以統計來看,這些文章連是否達到顯著水準都稱不上

只因為內文動人?只因為大家最近返腦殘政府情緒正濃?

還是因為是所謂得宅神所說,而許多人已經變成神的信徒,甚至變成狂熱份子?


(Lucifer:光是「想請問,今天哪個老闆會讓真正有價值的員工走路?」這句話就知道你沒注意新聞。台積電之前走了一票員工都沒有價值嗎?老張後來為啥又跑出來救火。業界很深沈啊,沒這麼簡單的。殺頭的生意有人作,殺別人頭的當然更好。
2009-11-06 @ 22:09
迴響 from: 貝嘉 [訪問者] Email
對,您有繳稅所以是男子漢,比任何一個身負家財萬貫卻一毛不拔的有錢人來得有帥氣

批評到您名下的基金會,非常抱歉,畢竟我沒本錢捐贈幾十萬,而且剛key文時忘記基金會當初就是以志工為主,您給許多年輕人和有抱負的人伸展的機會,非常抱歉

到是我該給您瞌個響頭,因為您之前的演講和文章,及當初對國內奇幻的貢獻,我才能活到現在


2009-11-06 @ 22:19
迴響 from: Ken [訪問者]
給貝嘉

我看你才是馬神的信徒吧

22K實務上造成多大的困擾你完全都不看

一頭栽在那虛構美好的前景之中

掙開你的眼睛 多去接觸不同的人群吧

然後再盡你可能的想一想

不要哪天被人賣了還笑呵呵的替人數鈔票
2009-11-06 @ 22:30
迴響 from: 貝嘉 [訪問者] Email
To Ken

如果我是馬騜的信徒,也不用在上一篇講美國牛的時候反應那麼大了

還有,原來台灣只有二元論?

非A即B?

被賣了,那也是我自己蠢,物競天擇,死了活該

還有我到不覺得我說得有多虛構美好

只知道當人沒飯吃的時候,連樹皮會吃得精光
管他幾萬幾,我至少還有頓白米可吃

困擾我不看嘛?我以為已經有人PO出不少了,再打一次何必呢?

沒有決策是完美的更不用說做決策的人,聰明如諸葛者,不也犯下許多錯誤?

還有謝謝你的善意回應
2009-11-06 @ 22:37
迴響 from: 迪斯努夫 [訪問者]
這一切都是歷史共業呀,有能力的可以考慮去對岸享受22xnK,沒實力又認命的,就乖乖承受這種生活。
真的不爽到極點的話,請努力站上政府權利高峰改變這個無理的社會吧,我會用行動全力支持你。
2009-11-06 @ 22:38
迴響 from: 我要森下 >/// [訪問者] Email
*****
我不要22K  


我要森下悠里


我不要22K  


我要森下悠里


我不要22K  


我要森下悠里
2009-11-06 @ 22:48
迴響 from: ninny [訪問者]
因為我們都不是領22K的,無法真正了解領了22K的人們在台北這樣的都會區要如何過活.....尤其是那種離鄉在外的......請那些不是領22K的人在用字上也斟酌一下吧......誰不想找一份自己喜歡的工作?22K是可以讓某些人不用在家當伸手牌,可卻也不是每個人都有伸手牌可用.....怪自己?我真的覺得這個世代的年輕人頗無奈的,明明也有很多人很上進、有創意,但卻要被冠上草莓族.....在這樣不景氣的時刻,政府想讓大家有錢領、失業率不要太難看,或許政策出發點是好的,但卻忽略了很多企業主的實際作法......

22K?有沒有在台北市租房子的?最好是雅房分租越便宜的越好,請讓我們這些不知道行情的人了解一下,免得有人以為22K好像就可以吃香喝辣還可以每個月寄一萬回家給爸媽!
2009-11-06 @ 22:59
迴響 from: ninny [訪問者]
不對......我應該要說......



"22K這個政策很NICE的,這其中一定是有什麼誤會~"
2009-11-06 @ 23:11
迴響 from: alexmulder [訪問者] Email
我要森下悠里寫真集...
2009-11-06 @ 23:37
迴響 from: MFTD [訪問者]
已經回不去了....
很多人都說有工作就很好了,喝喝...講的真是輕鬆...唉...
2009-11-06 @ 23:42
迴響 from: Beelzebub [訪問者]
*****
對了
台灣很多中小企業老闆腦殘用這種22K政策
你說我這個要上班的阿宅怎麼知道呢
就是因為我公司原本沒有美工部
有了22K政策之後多了美工部

馬上幫老闆增加了接單的機會耶
順便還把業務部門擴張了
這政策真是他媽的好到一舉多得耶

喔對了對了
我老闆還語帶沉重的說
要多給新人機會
所以把三節禮金和年終砍了
幹他媽的以為底下員工都智障嗎
這22k明明就是政府出錢的~~~

爽到老闆換車子買新廠房
底下員工幹譙的要死
2009-11-07 @ 00:04
迴響 from: crazyzac [訪問者] Email
*****
陳麗君小姐人真好!
2009-11-07 @ 00:08
迴響 from: Max [訪問者]
像我工作的某賣場就是一個有用22K計畫的公司
工作的地方
正職現在幾乎都請這種不用花企業錢的22K大專生
做的內容跟一般正職差不多
可一般正職的錢卻跟22K所領的也差不多
除非你有升職不然也差不多在2W2左右
不過說真的
我想很多企業是打算
不用白不用
不操白不操
反正一年到了
我再看要不要你
好一點的在問你要不要當PT就好
我想政策有一半是好意
卻被人鑽了狗洞
跳脫不出來這種小聰明...
2009-11-07 @ 00:08
迴響 from: 倉鼠 [訪問者]
*****

我寧願這些畢業的、不被需要、能力有待加強的大學生繼續失業找不到工作,從而知道自己哪裡需要補強,哪裡應該多努力,也不要就讓他們接受這種喪權辱國、割地賠款、破壞尊嚴的22K!因為有些事情一旦失去,就再也找不回來了!

大聲的複誦五遍之後
真的還挺有感覺的

朱大是正港的男子漢!!!
2009-11-07 @ 00:40
迴響 from: 貝嘉 [訪問者] Email
所以老張才要跳出來認錯阿

就是因為做錯事

商人很深沉沒錯

但這世界不就是如此

也只能用正面的態度去面對

不知道朱大您喜不喜歡泰斯

這種世道,當個坎德人﹝當然不是要借東西﹞,我覺得比較好過

(Lucifer:老張是因為人家到他家明水路門口示威讓他晚上睡不著老婆白天出來送早餐才跳出來安撫的。你以為他在乎開除這幾個屁員工?等你當過老闆再說吧。人類的奴性真是驚人,稍稍高階的奴隸有時間打字會說低階奴隸死活都是自找的。
2009-11-07 @ 00:43
迴響 from: 私心 [訪問者]
其實補貼政策不是不能做,但是問題出在政府買單這點。
應該是讓公司出錢,政府再做補貼。
比如說公司出22k,政府補8k之類的

現在搞得全幫公司出,養壞資方的胃口

真他媽的
2009-11-07 @ 01:09
迴響 from: 畢業生 J.L [訪問者]
22K當初推出時 工學院們就一片皺眉
我們的技術 我們的想法 我們的創意
只值22K???
拜託 22K只是讓台灣產業減慢轉型的步調
回復以前勞力密集的產業而以
以前個人生產力是1 現在在技術進步下以研發&服務所帶來的價值應該要大於1 所以薪水也該調漲對應帶來的較高收益 這不是天經地義嗎?
但政府咧 哭盃啊 22K是鼓勵企業用生產力1的薪水 來壓死一個生產力薪水>=2的員工啊
為什麼 因為我可以一次請兩個啊!!! 棍
然後咧 我有>=2的實力領的卻是1的薪水 那我為啥要認真 反正一年就掰 我在小七還準時上下班有妹可以看還可以認識比較多各行各業的人 領22K乾脆就把大腦關機做重複的動作就好 這樣產業要進步??做夢還比較快咧
2009-11-07 @ 01:15
迴響 from: nihilist [訪問者]
to:貝嘉
你先說2.2k讓人有錢領就不錯了,
再暗示那些被開除的大概本身有問題?
沒問題被開除就是老闆有問題?
請問那些沒問題被開除的要是覺得有錢領就不錯,該怎麼辦?
當一個政策就是明顯有無辜的人民會受害,
請問幫這種政策說話的必要性在哪裡?
因為有人得益??請問最大得益者是誰??
請問你覺得幫這種政策說話是在幫誰說話??
那些因為這個政策得以領2.2k的幸運兒嗎?

先不論這些"幸運"兒是否真的"幸運"好了,
請問那些"不幸"被開除的,
是不是除了從你哪邊領個"自己有問題"的標籤以外,
還是也可以把自己當成"幸運"離開爛老闆的"幸運"兒??
照這樣講失業根本不是問題了咩~ 根本就超lucky的~
2009-11-07 @ 01:21
迴響 from: 世界第一隻擁有博士學位的貓 [訪問者] · http://funny-everyday.blogspot.com/2009/11/blog-post_07.html
****-
寧缺勿濫阿~~~
還是多充實自我,往國外發展?
2009-11-07 @ 01:23
迴響 from: 艾瑞克陸仟柒佰捌拾肆 [訪問者]
一整個上有政策,下有對策......
2009-11-07 @ 01:31
迴響 from: 天籟之音 [訪問者]
to:貝嘉
請問,您到底有沒有看懂朱大的文章在寫什麼,我看了你幾天的回覆,我覺得你好像沒看懂,是不是請您多看幾次,如果真的看不懂,去請別人幫你看懂之後解釋給你聽一下好嗎?
2009-11-07 @ 01:43
迴響 from: Ben [訪問者]
其實我不相信政府事前不知道22k 施行的嚴重性,但看我們偉大的政府在制定政策時總是站在哪邊,一切的疑惑都將清晰。

不屬於這個集團中的我們也只能緊握手中的那張選票,如果還有機會的話...
2009-11-07 @ 03:18
迴響 from: Wen [訪問者]
****-
看了朱大的網站那麼久,第一次的留言竟然是不爭氣的只為了那個........森下的寫真集抽獎!!
真他媽是個有為青年阿!!
2009-11-07 @ 03:21
迴響 from: zoo [訪問者]
問:其無後乎?
答:有嬰兒房....
2009-11-07 @ 04:38
迴響 from: 跑步者 [訪問者] · http://www.plurk.com/ty880105
TO 一塊錢

工作真的滿難找的

唉唉
2009-11-07 @ 06:37
迴響 from: Eugene [訪問者]
這政策只要在加上起薪三萬,八千企業自己付,應該會好一點
2009-11-07 @ 08:13
迴響 from: mal [訪問者]
to 貝嘉:
x的,坎德人哪裡得罪你了?
2009-11-07 @ 09:08
迴響 from: 跑步者 [訪問者] · http://www.plurk.com/user/ty880105
朱老大

您不用跟貝嘉講那麼多啦

又沒稿費賺
2009-11-07 @ 09:48
迴響 from: 龜 [訪問者]
看到這裡大概就知道
外面很多對這有偏見的人是怎麼來的了

本文不看清楚就開砲
被反砲就說這是一言堂
2009-11-07 @ 10:22
迴響 from: 什麼洨 [訪問者]
to:貝嘉

你的言論空泛
有時訴諸道德
論證不嚴謹
討論沒數據

閱讀後有害觀眾的眼睛
2009-11-07 @ 10:35
迴響 from: jasonpid [訪問者]
我不要森下悠里
我要陳麗君
2009-11-07 @ 11:12
迴響 from: ninny [訪問者]
我們應該寫信給貝嘉的老闆,因為她覺得能夠有兩萬二可以領就很棒了!而且就算老闆開除了她,那也是她自己的錯!
2009-11-07 @ 11:15
迴響 from: ninny [訪問者]
TO:jasonpid

這是告白啊XDDDDDD!

請問需要大家幫你集氣嗎?
XDDDD~
2009-11-07 @ 11:33
迴響 from: 雲空大俠 [訪問者]
*****
朱大俠:
台灣的教育政策是失敗的,被一群紙上談兵的老頭給搞砸,還有孫大砲說的對教育是百年大計,結果台灣這一百年來,盡出一些嘴炮王、不然是愛錢王;再不然就是愛名王,真是受夠了。
2009-11-07 @ 12:12
迴響 from: Riemann [訪問者]
*****
這些官員 學歷都很高 偏偏見識沒有學歷高
待在學術界太久 不知道外頭的世界怎麼運作
商人的想法 跟學者的想法要一致很難
勞方跟資方要更難啊
不過 未來能推翻這個政府嗎
反正 不買票 不會選
國民黨還是會繼續執政
年輕學子 社會新鮮人就繼續被荼毒
看到這狀況 我都不敢放下現在這個比公務員好一點的收入
但很容易爆肝的工作
失業 或低收入 或爆肝 我選擇爆肝
2009-11-07 @ 13:12
迴響 from: Riemann [訪問者]
說到台灣的教育制度
其實很好玩
會讀書的 去當法官 醫生或官員
這些人往往讀太多書而沒跟社會接軌
導致會出現 摸胸部沒快感不算犯罪的判決
導致有些醫生沒有醫者父母心
導致一堆笨政策滿天飛

然後不愛讀書的跑去讀護校 然後我們的健康 其實掌握在護士手上

教育部沒有認真思考這塊土地需要哪些人才
拼命讓大家都上大學
結果 台灣有比較好嗎
2009-11-07 @ 13:16
迴響 from: 老頭子 [訪問者]
補助企業雇用剛畢業的年輕人,這個政策有幾十年(注意,是幾十年,不是十幾年)的歷史。並不是像大家看到的,今年才有的政策。之所以現在才進入大家的視野,其實是因為行政部門這次終於真正向人民開放這條管道。以前都是某些特殊身份的人才知道有這條管道。這條錢以前編在青輔會跟教育部。有興趣的人去找出最近二三十年的預算應該都可以找的到。
2009-11-07 @ 13:25
迴響 from: Rex [訪問者]
個人比較好奇的是,
既然政府能夠被人民扳倒,那企業呢?
在資本主義"猖獗"的現代,
每次跟經濟議題有關的施政,
往往都是資本雄厚的大企業得利,
然而沒那麼多"資本"的人民利益呢?
當然這種問題全世界近乎都有...
但是真的沒辦法改善嗎?
2009-11-07 @ 14:18
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
***--
這邊的狀況現在變成不是討論了吧?
持相反意見的就被群攻,甚至是說去告訴誰誰誰的老闆他可以接受22K薪水?

許多人跟著文章起舞,順便罵罵政府(當前網路顯學,可以理解)
卻沒提出自己的看法與意見。

這不是培養批判性思考,這只是瞎起鬨罷了~



我不認這政策有多好,但也不認為是糟糕到無以復加葬送國家競爭力的地步。

> 我寧願這些畢業的、不被需要、能力有待加強的大學生繼續失業找不到工作,
> 從而知道自己哪裡需要補強,哪裡應該多努力,
> 也不要就讓他們接受這種喪權辱國、割地賠款、破壞尊嚴的22K!
> 因為有些事情一旦失去,就再也找不回來了!
我現實遇到的幾個案例,都失業超過一年,也在不斷勸說下去進行進修補強。
但前陣子狀況大家都知道,全球整個經濟差到不行,台灣有可能獨善其身?

這些自我進修、補強的人過了快一年還是找不到工作的,幾乎是完全否定自己的價值!
整個心理狀態不健全到朋友邀約也不敢出門(特別人家還是想幫你才來約)
有些面試也不敢去,因為實在是謝謝再連絡聽太多次

整個人沒自信退縮到快像葉大雄那樣想躲進一個龜殼
只能宅在家裡看新聞罵政府上網打嘴砲
一年的悲觀與失望,眼裡一切就只剩下負面

你知道什麼是喪權辱國、割地賠款、破壞尊嚴的那種感覺嗎?
這就是~

把那些失業的人引出來工作(或說難聽一點,騙出來)有多重要?
一份工作對一個人又有多重要:
http://roseroo.spaces.live.com/blog/cns!A930EEE579EAA1B7!1084.entry

http://roseroo.spaces.live.com/blog/cns!A930EEE579EAA1B7!954.entry

用一年的時間,重建這些失業者的正面觀與尊嚴,
我不覺得這政策有糟糕到什麼無以復加的地步。
至於"喪權辱國、割地賠款、破壞尊嚴"
我覺得這種說法是在譁眾取寵...

(Lucifer:照你這樣說在這邊提出不同意見的人不可以被批評就對了,提出不同意見被幹剛剛好而已吧,不跟你吵一吵難道要親你一下嗎?

拿22K的人都抱怨破壞尊嚴了,結果你出來抱怨你那些沒拿22K的朋友有多負面,所以你覺得22K不負面,這兩者哪裡相關?照你這樣說上街去要飯也可以建立尊嚴,你應該勸說朋友們去要飯,吸有機溶劑吸一年就可以成為津門第一喔!
2009-11-07 @ 15:35
迴響 from: ninny [訪問者]
是.....這個政策或許沒有那樣的不堪.....但是自己沒有被這個政策排擠到,不表示沒有人被這個政策排擠到,也不表示那些被排擠到的人應該要怪自己被開除吧?
2009-11-07 @ 15:56
迴響 from: 昂貴的台灣勞工 [訪問者]
****-
我想講的是,我今年年初也才剛被lay-off掉,而且不只我一人,而是整個部門...裡面有三位博士,四位碩士,其中這幾位博士在我們這個領域算是經驗非常豐富的,他們也是被lay掉...沒任何理由,只用e-mail通知不再任用...
我對這個22K專案其實不是很滿意,哪有讓企業用人自己不用出半毛錢的?根本是個漏洞百出的政策!我十分贊同朱大的言論,現在企業界普遍低薪政府是共犯...這也是cost down的方式之一
我現在的老闆說過"人事費是佔所有開銷最大部份,但要靠裁員減低總支出的老闆是笨蛋"...可見,一堆笨蛋也能當老闆,還能坐領高薪,住豪宅...還敢大言不慚的說"沒辦法,景氣真差",然後還伸手跟政府要補助?!
p.s.我原本待的公司因為面板廠關廠歇業帳款無法回收因而在去年底開始動作...據我所知,台灣某面板廠在今年做出關廠的動作只是為了要將設備轉往大陸的煙霧彈而已,不過,動作不夠快,先被人挖角了XD...
2009-11-07 @ 16:18
迴響 from: Ben [訪問者]
***--
to:RR

你講了一堆實在也沒啥亮點,同一堆人一樣用局部放大的手法突顯政策的正向性,卻刻意忽略負面效應。還要說罵罵政府是當前網路顯學可以理解,真是個自大的傢伙。
2009-11-07 @ 16:35
迴響 from: Jason [訪問者]
*****
敝公司也參加了22K計畫
實際上完全是配合政府
找來沒經驗短期工作的畢業生
說真的
除了少數欲培育者外
大多數應該在期滿後不會繼續

從計畫的細節就可以看出政府心態
舉例說明
政府說歡迎企業用高於22K的薪資聘用
但是
舉凡超時工作的加班費 報核起來卻是麻煩無比
還要比照公務人員簽到
諸如此類
根本是開倒車
只不過是政府粉飾太平的無用計畫
2009-11-07 @ 16:54
迴響 from: ncu [訪問者]
22K的薪水請到22k等級的人才那還算是對等,有些公司得了便宜還賣乖,挑三揀四的, 22K還想請26~28k級的.
2009-11-07 @ 17:37
迴響 from: 奴隸絕不努力!!!! [訪問者]
TO朱大:
看了很多朱大的文章 雖然觀點不是都很認同
但是反社會不公這點是絕對再同一邊的

大學念十年了 目前依點畢業的動力都沒有
711大夜倒是做了一年多 時新算算24.5K
可以偷笑了??

只是作的絕不輕鬆又要超時 和被店長當狗幹 怎樣我就只作好基本面阿 =3= 咬我ㄚ

我想給多少做多少 企業主想爽番 底下人自然也會計算回來 到頭來有比較好嗎??
2009-11-07 @ 18:52
迴響 from: 呼拉圈 [訪問者]
22K計畫本身就是一個搞笑計畫,名為增加工作經驗但實際上只是為了美化失業數字.

雇用方很清楚計畫在一年後就會終止,這些人屆時就會奔向更高的薪資與更好的工作,所以不願意花心力訓練人才,也不願意交付重要的工作給22K(碩士大概是25K).

被雇方基於雇用期限很短+薪水很低,有時也不願意展現自己的實力,期限一到自然無法獲得雇主的青睞(被留用或調薪),自然被解雇.

更可憐的就是薪資重新被定義跟直接被解雇的勞工,無端被牽連.

附註:22K的時薪應該是22K/(30*8),而不是22K/(30*12),加班12小時應該是時薪*8+時薪*2*1.33+時薪*2*1.66才對
2009-11-07 @ 20:03
迴響 from: 艾勒里 [訪問者]
朱大
香港也有4000元月薪就業計劃大學生
http://hk.news.yahoo.com/article/090225/3/avhm.html

依靠企業良心跟依靠賊老爺自家一樣那麼可靠
2009-11-07 @ 20:15
迴響 from: 艾勒里 [訪問者]
朱大
香港也有4000元月薪就業計劃大學生
http://hk.news.yahoo.com/article/090225/3/avhm.html

依靠企業良心跟依靠賊老爺自家一樣那麼可靠
2009-11-07 @ 20:16
迴響 from: 呼拉圈 [訪問者]
補充一下

22k大學生名目薪資約26190,實領22570,時薪實領94元,假日加班8小時=752,假日加班12小時依勞基法應該是1314.

26K碩士生名目薪資約30500,實領大約26300

薪水這麼低是因為22K跟26K有發年終獎金1.5個月,所以薪水比照政府機關外包人員的標準薪水打85折.....

以上
marketing.nchu.edu.tw/upload_files/test/1245134344_1.doc
2009-11-07 @ 20:31
迴響 from: 標題不錯 [訪問者]
還是改一下標題好了...始作俑者.其應無後....
2009-11-07 @ 21:09
迴響 from: 強人鐵忠 [訪問者]
為了寫真集~~~ 我一定要衝上來留言的啊~ 阿不是 是這篇文章講得很好 不過好像很多人還是不知道 尤其是我身邊那些工作已久的人 真可憐~ 那些有機會成為中流砥柱的他們 第一年的時間卻要被抹煞在這個莫名其妙的方案中了‘~~
2009-11-07 @ 21:35
迴響 from: zuyan [訪問者] · http://maru.gates.tw/
*****
前天在幫某公司備份資料,看到一個員工的薪水單就是22K,正是22K方案,冏了。
企業~~~~~真的找不到人嗎??
真的找不到22K的人啦!!


我是來要寫真的....這是真心話
2009-11-07 @ 22:39
迴響 from: 棋子 [訪問者] Email
引言自 Circle :「我有個外甥, 留學完美+法國, 拿到2個PHD, 學成歸國後一直找不到工作, 晃了一年多後終於找到了.....」

小弟上次也在新聞上看到一個留學回來的找記者抱怨、大罵...「她」這樣念回來了找不到工作!(應該是 1 個 PHD)

給我的感覺就是,很多人往往眼高手低。
當然,這裡不是針對 Circle 的外甥啦.....

小弟想說的是,如果我也在國外念了 2 個 PHD,回來到底會想要多少起薪?
可是往往又:
1. 老闆不需要念了 2 個 PHD 的
2. 老闆請不起,也不需要 2 個 PHD 的
3. 也許我自己開的價碼,老闆寧願請低價一點的 2 個人還有剩,而且加上第 4....
4. 唸完 2 個 PHD...實務經驗還是從 0 開始吧....這樣也許老闆還是寧願請 2 個有經驗的,也許還是有剩......
5. 可是我寒窗苦讀 2 個 PHD,就是不可能接受這種起薪....

最後、也許、可能,就是「先」接受比較穩定,可以先賺錢的工作了。
(我要是 2 個 PHD,不會願意當老師一輩子的,等景氣好了就跳吧......)
我沒有針對誰,只是就 Circle 的案例表達自己的想法。

我也覺得這種 22K 政策不知道在拼啥?
就只是想辦法降低點失業率嗎?
不過「大多數」台灣老闆小氣是事實....
有洞就鑽....「到時候」再說

2009-11-07 @ 22:50
迴響 from: passer [訪問者]
*****
其實看了,關於薪水相關討論,心情都很沈重。

又到縣市長選舉,十多年前,高中老師在課堂上,說兩黨都很爛,就選一個比較不爛的。

十多年過去了,兩黨都一樣爛了,沒有比較不爛的選擇,現在選舉,看自己能接受爛上面還是爛下面,爛左邊還是爛右邊。

不管那個政府上台,人民的生活,始終沒有改善。

究竟要怎麼改變台灣,要怎麼改善自己的生活,要怎樣才能提高薪水,我想周一要寫信給自己公司的董事長、工會理事長,要求加薪,不發聲不行,即使發聲沒用,我也是想讓上面知道,底下的人不是白痴。
2009-11-08 @ 00:14
迴響 from: 22K政策就是變相的200年前西方奴隸制度 [訪問者] Email
22K政策,會被那些資方扭曲.把所有勞方都當成奴隸.就像是西方歷史的莊園及奴隸制度,莊園主人大量獲利卻不把奴隸當人,只會層層剝削奴隸卻不肯好好照顧這些奴隸.每個奴隸在莊園的壽命只有七年.七年後奴隸身體被莊園主人操到體力變差甚至快死了,莊園主人再引進新的奴隸.22K就是奴隸制度.

大家想想看,現在資方的心態是不是和兩百年前的莊園主人很像呢?大量獲利,卻把勞工當廉價勞工,盡量操用力操勞房,完全沒想到勞工的人權與人道,這種22K,只是便宜了有錢的資方,卻害慘了所有應屆及已經畢業並且工作好一段時間的人.

所以說資方的心態很可惡,想把所有勞工都當成奴隸操,操到勞方身體不行,再去找下一批年輕的勞工當奴隸.

2009-11-08 @ 01:04
迴響 from: kenshirou [訪問者]
其實全世界的企業都一樣吧,利益最大化為首要.
所以只能說是一個天真的計畫,卻碰上了一群財狼.
2009-11-08 @ 01:16
迴響 from: 22K政策就是變相的200年前西方奴隸制度 [訪問者]
說實話,就算景氣好轉,在那些口袋飽飽有錢的資方口中,一定會對勞方及廣大就業市場放話說景氣很糟糕.反正有錢的資方子女永遠不會領薪資22K.鴻X的郭董,聯X,或是王氏家族,欠一堆錢的孫道存後代,所有大企業的子女們,那一個是畢業後領22K的.
2009-11-08 @ 01:28
迴響 from: 定春一號 [訪問者] Email
***--
我是22K的其中之一,上班地點在台北市,不過現在是在台北縣租雅房,因為房租比較便宜,親戚認識的房東算我一個月四千,再加上油錢和水電費網路一個月約六千;我另一個22K的同事住在公司旁邊的套房,一個月1萬,加上水電網路約1萬1千元。所以實習生一個月大概有1萬~1萬5左右的錢可以用在生活費上面。

因為現在薪水太少,也想過要換工作,去另一間公司面試的時候問了一下新水,他們只回說"一定比你現在高"...
2009-11-08 @ 01:37
迴響 from: 22K政策就是變相的200年前西方奴隸制度 [訪問者]
22K政策獲利的不只是資方,甚至還包含了資方後代.愈有錢的資方愈會壓榨勞工,甚至階級制度很明顯的表現出來.鴻x的郭董就有明顯的階級意識阿,雖然他敢發,但是多少人被他操到身體不行的比比皆是.他甚至嗆聲看不起只想開咖啡廳及購物中心的夢想,並且表明不會支持子女開咖啡廳,那當然阿,他子女光是當背後的股東,就不知道從股票獲利多少了.何必辛苦在咖啡廳及購物中心工作呢.就算要做事業,他們的子女也要做大的,這些資方根本看不起平民百性的平凡夢想.
2009-11-08 @ 02:19
迴響 from: 古典經濟學信徒 [訪問者]
*----
我是一位古典經濟學的信徒,任何修過基礎經濟學理論的人應該都知道,這種政府補貼政策在任何一種市場都只會造成

1.資源的無效率配置(企業省了工資成本而將這筆資金投入到其他成本,eg,去買更多原料、跟銀行借更多錢)

2.產出增加大於實際需求(增加許多低產能但免工資的工作職位),

無論怎麼推導,想破頭也想不出22K政策如何將高薪職位轉成低薪職位。(其實版主並沒有這麼說,但很多回應者如是想)

22K政策之所以有效,是因為有一票子勞工願意接受22K的薪水來應徵工作啊!不然,你請政府推出個1K政策來看看,有多少人來應徵?

也就是說,這個政策確實達成了馬政府當時的立意-增加工作機會,降低失業率,即便是短暫的一年內。

所以問題的根節還是在WTO全球化下的自由勞動市場造成企業雇用無技術勞工的選擇性增加(企業可以自主決定要在台灣、蘇州、深圳、東南亞雇用無技術勞工),

因為勞動供給大增,使得勞動市場的供需均衡點下降到低於22K,因此,馬政府的22K政策才會有效,反之,如果勞動均衡點在22K以上,那這個政策就變成垃圾。(對於勞動要素遷徙自由化有興趣的人請回去翻翻「世界是平的」一書。)

所以,整個重點應該擺在如何提高台灣勞工的生產價值,引進更多的國際資本與企業,增加勞動市場的需求,這又牽扯到產業升級、職校教育......

至於版主文末的那句話,倒真的是令我發噱,「22K是喪權辱國、割地賠款、破壞尊嚴」?那老闆給45K是不是就可以比較合理的糟蹋你的尊嚴?90K呢?是不是就可以捅屁眼了?

整篇文章看似左的很,實際上卻是資本主義到不能再資本主義啊!哈!





(Lucifer:古典經濟學有云:有兩億,屎都吃。你沒看到這一頁喔。
2009-11-08 @ 03:14
迴響 from: 古典經濟學信徒 [訪問者]
再補充說明:

各位讀者可以去看看有多少剛從校園畢業的年輕醫生、律師、會計師會適用22K政策的?

那你就會知道適用這個政策的基本上都是原先連22K都領不到的無技術勞工了。

如果真的有能力為公司創造30K,50K,100K產值的勞工,在完全競爭的勞動市場中,各家企業會搶著出29K,49K,99K來吸引你的。

至於台灣的勞動市場是不是完全競爭市場,那不是這篇文章的主題,不再贅述。

所以請各位領22K的青年們(或者因為這個政策而被開除的人),接受這個殘酷的事實吧,其實各位的產出價值在企業主眼中,近乎於零。(殘酷,但真實)
2009-11-08 @ 03:38
迴響 from: ninny [訪問者]
1萬1到1萬5.....這樣算起來的話表示你們都沒有儲蓄或是保險規劃囉?
也就是說等這22k一年之後到期,你們還是要從零開始嗎?
----------------
很抱歉工作多年都會覺得身邊應該要存點錢
以防換工作時的空窗期沒錢用......囧"
2009-11-08 @ 07:35
迴響 from: 綜合水果汁武士 [訪問者]

"那老闆給45K是不是就可以比較合理的糟蹋你的尊嚴?90K呢?是不是就可以捅屁眼了?"

YES

詳見台GG12煉獄修羅廠

(加班加到老,買藥吃到飽)
2009-11-08 @ 08:38
迴響 from: ninny [訪問者]
我不喜歡人家走後門......但是如果一個月給我300K外加一間房子與一部車(不可以太爛),那麼他可以走前門
2009-11-08 @ 09:32
迴響 from: ilu4e粉圓 [訪問者]
*****
四、辦理原則:

(一)辦理方式:本要點以各學校為主體擬具計畫提出申請,媒介各學校九十五學年度至九十七學年度本國籍大專畢業且非在學之畢業生至實習機構實習。


我有朋友最近去面試,回家等通知,卻來通電話問說是哪個學年畢業的,答"94學年度畢業",工作也飛了。這政策是怎麼回事,還害人找不到工作。
2009-11-08 @ 09:48
迴響 from: 鄉民 [訪問者]
我要森下悠里
2009-11-08 @ 10:07
迴響 from: 亂民 [訪問者]
我是領47K的,之前被GAY老闆糟蹋尊嚴,後來GAY老闆被幹掉,我好像也沒有拿到90K的機會.冏~~~~
2009-11-08 @ 10:11
迴響 from: Ben [訪問者]
to:古典經濟學信徒
你的文章基本上只是不停地在強化你的假設,試圖說服大眾你的假設是正確的。一開始就想藉由表達自己學識豐富或賣弄大部分人不會去涉獵的東西也只是為了讓其他人更相信你是權威,說真的我還蠻討厭像你這種不懂謙虛的人。
這個政策最糟糕的就是直接cover到剛畢業的大學生,95學年度前的還不能用這方案耶,莫名奇妙!拿我自己來說,學校老師甚至還鼓勵我畢業前去參加這個22k方案,我當下真的有尊嚴被踐踏的感受,後來自己是找到了好老闆,待遇比這爛方案還要好上很多的工作,我只覺得政府真的很過分啊!
2009-11-08 @ 10:12
迴響 from: 古典經濟學信徒 [訪問者]
To Ben:
文中所提的都只是基礎經濟學的101常識,任何上過大學社會組的學生都應該上過這些課程,應該不是您所說的「一般人不會涉獵的東西」。

恭喜你證明了你的工作價值超過22K,也沒有誤信你的老師給你的建議,屈就了你的真實價值。

整個方案最過份的就是政府拿了納稅人的錢去作了這個虛設職位的政策,而且只能短暫的降低今年的失業率數字,如此而已,其他的什麼薪資過低等現象,我已經敘述過,跟22K並無直接關連性。

最後,我寫回應是拿學術邏輯跟工作經驗跟各位分享的,不是寫來讓你開心的,你討厭與否與我無關。話又說回來,真要說到不謙虛的人,版主應該算一個吧!:>

PS:我還是一直很不懂,為什麼領22K就是尊嚴被踐踏,領45K(or anyother payment)就變成自我感覺良好了?台灣年輕人的野心、企圖心都這麼小嗎?
2009-11-08 @ 10:50
迴響 from: 古典經濟學信徒 [訪問者]
To 版主

可否惠賜「有兩億,屎都吃」的古典經濟學典籍出處?這麼白話的詮釋市場經濟理論的經典,一定要拜讀一下,感恩。

如果版主如此服應古典經濟學,那麼更加證實了這篇文章的立論,實在是右到不行。

話說回來,如果台灣年輕人的目標是收入200000K(兩億)來被工作/老闆/客戶踐踏尊嚴,我也覺得有點志氣,斤斤計較那22K, 30K,50K的,真的是讓人感嘆年輕人發夢的能力都消逝殆盡了。

君不見,版主不就是個有夢的人嗎?「魔戒」的翻譯,線上教學的基金會、校園的演講這些有意思的工作,作這些事情的時候,版主什麼時候在意過「薪資」這回事?

(Lucifer:孩子你是讀書讀傻了是吧,老子爽作我作的事情,那是因為我要靠別的地方賺錢,所以一時之間還餓不死。年輕人只有22K發什麼夢啊?在家抓A片頻寬都不夠付錢哩。
2009-11-08 @ 11:00
迴響 from: Ben [訪問者]
To:古典經濟學信徒
很抱歉我是理工組的,我是一般人啊^^

很有趣喔,我討厭的是像你這樣不懂謙虛的人啊!你的回應只是又剛好呼應了我所言不假。

至於答案你自己已經講了,與22k沒有直接關聯性,但間接相關,你這樣講就對了。
2009-11-08 @ 11:03
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
****-
1.所有公務員第一年全薪都改22K吧。

2.所有公務員就業滿一年後就去民間企業找工作吧,換另外一批新的22K來。

3.拎背的公司去年總共繳了52萬4千元的稅。

4.陳誠把我阿公幾十甲的地拿走了。

5.陳雖小扁把拎背二百多萬拿走。

6.拎背就是要罵政府。

7.拎背所愛的台灣這塊土地上,只要是有合法的居
留權就可以罵政府。

8.拎背還是會持續罵下去,被中共統一之後拎背就不罵了,因為拎背是俗辣。

9.拎背就是喜歡在魯西瓜這裡罵政府。

10.拎背的台灣政府就是來讓拎背罵爽的。

11.拎背爽
2009-11-08 @ 11:06
迴響 from: 傑森 [訪問者]
看到政府這樣搞,真是難過...
2009-11-08 @ 11:47
迴響 from: ninny [訪問者]
工作與夢想豈可混為一談.....社會上只有極少數人的工作就是他們的夢想.......大部分的人只是為了賺取實現夢想的經費來源而工作........如果22K的工作是他們的夢想,那麼當然不會有人抱怨.......這不是很簡單的邏輯嗎?
2009-11-08 @ 12:10
迴響 from: 邁成功 [訪問者]
畢業也已經十年多了
扣掉失業找工作的日子
也有六年多在廠房裡度過了
以前有工作經驗往下一家走時
會有薪水可以向上談的心理準備
如果現在失業了,是不是就要再回去22k的日子呢
如果老闆的良心都被吃光的話
非常的顯而易見,大部份的老闆都是沒有良心的
離題了
這個政策的出發點是好的
有問題的是企業老闆的心態
和在旁為虎作倀的人力吸血鬼公司
有沒有解決的方式呢?
也許去匪區做台勞或是請他們的解放軍過來可以吧…
2009-11-08 @ 12:21
迴響 from: 工作多年的職場社會人 [訪問者]
TO:古典經濟學信徒

我工作很多年了,你說的我完全不認同,
很多事情不能用經濟學理論來驗證.
講坦白一點,錢比你說的經濟學理論重要多了.
你是吃米不知米價才會用學術觀點套在現實生活上,一個人工作都不必存錢及保險以備不時之需嗎?
不是我要詛咒你,但每個人家庭都有需要用錢的時後,以現在的高物價及計劃趕不上變化的情況,萬一家裏有急難救助時,家有人生病或發生意外時,指望政府出手相救?還是到時後要上媒體靠腰自己需要被公益團體幫助?別傻了吧,政府才不會管你,你家人生病或意外需要用錢,就算上媒體博取同情心也不會有人捐錢給你,更何況大多數的人都不是公眾人物,如果家裏需要用錢也只能用自己的力量低調想辦法找錢的管道.不是每個人家裏發生意外都會高調說自己需要被幫助.
況且,不存點錢,你有一天體弱人老生病的時後,台灣這個政府也不會拿錢出來幫助你.

事實上,如果領比較少和比較多,一樣都會被賤踏尊嚴,那何不選擇領比較多的呢?
我要反駁你,
如果領的比較多,年薪至少百萬以上,
就算手機隨時STAND BY,
半夜被ON-CALL叫去辦公室罰站,那也是應該的,我們也樂於被賤踏尊嚴.
但如果要一個只領22K的人半夜ON-CALL,隨時待命,我相信只領22K的人會非常不甘願,就算表面順服他,他對這份工作的穩定性也不高,可能做沒多久就跑了吧,低薪根本無法留住人才.2
2K在台北高物價的社會,勉強可以糊口,
但22K薪水扣掉開銷,房租及學貸還要存錢甚至將來結婚買房子,讓我告訴你,不可能.
2009-11-08 @ 12:23
迴響 from: ninny [訪問者]
有人文章有錯字...是"服膺"....不是"服應"
謝謝~


經濟學很重要
但是國文也要修喔~
啾咪~
2009-11-08 @ 12:30
迴響 from: 八寶粥 [訪問者]
世界明明就是圓得XD~~~ 古典都說古典那不就是很久以前得XD
2009-11-08 @ 12:38
迴響 from: 嘎逼 [訪問者]
我非常不喜歡齊頭式平等和時薪制!
我認為領多少錢做多少事,所以齊頭式平等是很不公平的。因為出來的大學生一定是能力各有差異,能力最好的根最不好的領一樣的錢,誰想認真做啊。
尤其是真正有能力領35K或者更多的卻只能領22K的話,不如繼續窩在學校讀碩士算了...嘖~

我現在大二兼職一個月就有19K了,畢業後領22K實在不算很有吸引力.
2009-11-08 @ 15:38
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
***--
to 格主
> 照你這樣說在這邊提出不同意見的人不可以被批評就對了,提出不同意見被幹剛剛好而已吧
討論本來就有來有往,但這邊顯然很多人做不到就事論事

> 拿22K的人都抱怨破壞尊嚴了,結果你出來抱怨你那些沒拿22K的朋友有多負面,
> 所以你覺得22K不負面,這兩者哪裡相關?
對長期失業的人來說,22K是他們重拾尊嚴的開始
對沒實力然後被22K掃到的人,這只是剛好而已
對很有實力卻被22K掃到的人,針尖放布袋早晚會凸出

一個政策本來就不可能滿足所有人,佛祖上帝阿拉都辦不到啊

> 照你這樣說上街去要飯也可以建立尊嚴,你應該勸說朋友們去要飯,吸有機溶劑吸一年就可以成為津門第一喔!
這麼跳針的想法到底從哪冒出來的?
自己紮草人打可沒什麼說服力~


to Ben
> 你講了一堆實在也沒啥亮點,同一堆人一樣用局部放大的手法突顯政策的正向性,
> 卻刻意忽略負面效應。還要說罵罵政府是當前網路顯學可以理解,真是個自大的傢伙。
從2004開始到現在,blog、論壇、BBS等最多的文章就是批政府
(以上是我自己看來的,所以是我自己的想法)

或是請閣下發表些不自大又十分有見地的想法?
人身攻擊或只會罵人不懂謙虛的話就免了~


to 工作多年的職場社會人
> 況且,不存點錢,你有一天體弱人老生病的時後,台灣這個政府也不會拿錢出來幫助你
> 但22K薪水扣掉開銷,房租及學貸還要存錢甚至將來結婚買房子,讓我告訴你,不可能
以目前資訊來看,這個政策只有一年
工作多年到了要存錢結婚買房子還停在22K的階段,這個人自己的問題比較大



這個政策不能算是個好政策,但也不是十惡不赦到葬送國家競爭力那般

Lucifer:撲吃,照你這樣說尊嚴是拿兩萬二一年就可以建立的幻想是哪裡出來的?你朋友說拿了這兩萬二之後不但變聰明,人緣也變好了嗎?

小學生都知道拿「我朋友」的例子作辯護的證據,比PTT鄉民意見還要沒參考價值啊。不然乾脆叫你朋友來當22K代言人好啦!

而且讓你那些沒實力失業的的朋友領兩萬二就是好政策,讓那些不是你朋友沒實力失業的人就是剛剛好,那些不是你朋友,又有實力的人領低薪就只能等著自己放布袋凸出來。這年頭是怎麼樣,爛政策只要我朋友領到錢就是天大的好政策,改天你朋友又因為摔倒失去尊嚴是不是全國要跟著一起摔倒才是好政策?

討戰就不要懼戰,不然請你朋友來現身說法一下看看多有說服力吧?既然尊嚴都建立了應該不怕站出來吧?證據這麼薄弱還要塑造自己是悲劇英雄是不行滴唷。
2009-11-08 @ 17:33
迴響 from: 古典經濟學信徒 [訪問者]
To 版主:
所以您不認為年輕人應該要想著如何創造自己被老闆利用的價值而不是眼巴巴的等加薪,等老闆垂愛的眼神、等下一個好老闆出現在自己的生命中嗎?

略略拜讀過您的經歷,您不也是毛遂自薦寫翻譯企畫書到出版社,自己作行銷,翻譯者翻書抽版稅,這個夠屌了!如果,當初只是想著老闆下個月到底要發22K還是25K的薪水,那麼就只能老了等政府的社會救濟了。(22K計畫,就是社會救濟的變形計畫一種啊!怕年輕人沒工作餓死,所以政府出錢作莊,不是社會救濟是什麼?)

您的宅男英雄精神,不也是鼓勵青年發夢、實踐,那怕是生活上、工作中的一點小小的改變嗎?從依賴老闆給薪水,到自己創造工作價值,就是自我最佳的實踐啊!

PS:朱兄,我們家小BABY比您公子還大幾歲,被您叫的這麼嫩,我會臉紅啦...




(Lucifer:傻孩子,我當年出社會第一份工作薪水是四萬塊啊。你講的話就跟郭台銘一樣,他當年有機會創業,不代表他如果今年畢業也會變成像樣的傢伙。
2009-11-08 @ 18:22
迴響 from: Beotos [訪問者] · http://www.gamebase.com.tw/mybase/kenneth1991
星期四
上課時
我在看小說
突然有個人問我是不宅男
然後我沉默了半秒
答出
是吧
而且小說內文剛好看到御宅族三個字



未看這篇的Beotos
2009-11-08 @ 18:54
迴響 from: ninny [訪問者]
現在這個年代已經不是三級貧戶有辦法翻身當總統的年代了.....什麼想存錢結婚買房子卻還停留在22K的人是自己的問題.....很明顯的就是何不食肉糜那類的發言.......

------------------

為什麼?
為什麼九樓陽台會有蟲飛的上來?
2009-11-08 @ 19:11
迴響 from: 古典經濟的信徒 [訪問者]
To:版主,
什麼大環境不同了啦,時不我與啦,現在不是創業的好時機啦,書讀得多沒用啦...人可以給自己一千個不做為的理由,也能給自己一個發夢的願景,如同您與您的朋友們(九把刀、昆霖兄...)。

扯太遠了,回歸正題,我只想再重提一次,您說的社會現象都對,但跟政府的22K計畫沒什麼關係,那是全球化的經濟問題,將來ECFA後對於經濟弱勢者與無技術工的威脅只會更嚴重,與其在這裡哀怨自己薪水太低,不如想想如何創造價值。

台灣薪水太低,可以到國外去工作啊,英文不夠好,趕快關起你的電腦去學啊,不知道要作什麼?書都念到碩博士了,還不知道要作什麼,是政府的錯還是你自己的問題?有志難申?機會永遠只會給準備好的人。

在我的職場環境中,有許多認真又有企圖的中國青年;也看到從馬來西亞苦讀後被新加坡政府挖角來免費念大學,給工作的東南亞青年;有許多住在狹小公屋努力奮鬥自己第一套小小房子的香港女孩子助理,更多台灣年輕人隻身來海外打工獲取寶貴的生命經驗與工作累積。

不是一定要郭董或梁董當老爸才能發夢的,在這個國際化的世界裡,許多條件不如台灣這群保護良好的青少年條件的人,仍然珍惜每一份工作機會,為下一階段的經歷做好準備。

在中國許多鄉鎮,別說22K,連7-8K薪水都沒有,父母是貧農,家無恆產的年輕人都敢背著一身家當來都市闖蕩作夢了,各位敢說自己的環境有人家差嗎?

政府向來是白賊又靠不住的,只能說溫室的環境太美好,畢業後才開了扇門一走出來就覺得冷的發寒。

(Lucifer:非洲還有人吃人肉哩,所以就代表我們要逆來順受連抱怨都不行,我個人欠缺一名朝九晚五的奴隸,歡迎來我這邊用22K作夢喔!
2009-11-08 @ 19:40
迴響 from: 古典經濟學的信徒 [訪問者]
版主:
我的助理領的都上百K了,貴基金會如果缺董事或贊助計畫,我可以考慮一下,提個企畫書上來吧。

當然,有人想要整天掛在網上幹東幹西的,那是他的權力,您這兒倒是一個好園地。

道不同不相為謀,言盡了。

PS:別開口閉口的都是奴隸,翻本書或查查新聞,看看中國陝西的煤礦工、墨西哥血汗工廠裡的女工,再說自己是奴隸吧,哪來這麼爽的奴隸可以一天到晚上網打嘴泡還可以在公司種田上臉書的。

(Lucifer:不好意思,我不浪費時間找這種看書看到不知道外面在發生什麼事情的人贊助。我要的錢你出不起滴,傻孩子。有閒錢拿去多請幾個助理吧,記得叫他們幫你多查些資料。
2009-11-08 @ 20:42
迴響 from: character [訪問者]
既然是森下悠里, 那就來留一下.
lucky~
2009-11-08 @ 21:04
迴響 from: 亂民 [訪問者]
古典經濟學的信徒是郭董的話
個人瞎猜的~
2009-11-08 @ 21:28
迴響 from: ninny [訪問者]
那種把自己世界裡面所看到的事套用在別人身上的人真的很討厭呢.......既然這樣有能力,就多請幾個助理幫幫現在的有為青年們吧.....做好事可以積陰德的......

----------------

隔壁鄰居又自吵架了.....囧"
2009-11-08 @ 21:34
迴響 from: sgazn [訪問者] Email
所以目前需要怎樣的決定?
停止22K的政策執行?
或是把22K調到44K(或是更高)?
還是找出那一系列制定22K政策的人?

我以為古典經濟學跟板主的想法應該是一樣的,就是那寧願失業,然後努力補足自己的不足。

而對於政府的補助,古典經濟學家也會不爽阿,這不就是慷他人之慨,還無助於解決問題,只是造出更多更多的不公平。

其他對於有工作至少有收入與寧願沒工作也不要沒尊嚴的爭論。那是太容易涉入價值觀的問題,不認同/不涉獵左派思維的人,很容易吵起來。這種對於理論認同完全不一致的事情,誰也說服不了誰,也沒有啥米討論的空間。

附帶想提一點,以前的莊園的奴隸主,對於奴隸還算不錯,有提供住處'還有保母加上音樂調劑等等。我是建議不要把現在的雇員說是奴隸,奴隸其實過得還比較好。



2009-11-08 @ 21:38
迴響 from: 亂民 [訪問者]
不想領22K的人或被22K掃到的人,整個上班族的人口來計算的話個人認為超過半數以上.22K是為增加剛畢業學生的就業,可是失業一年或超過年限以上的畢業人口,也會被影響.原本的上班族也因為薪水下調的壓力而顯的更為沈重.為了減少名目上的失業人口零點幾而拉低整個受薪的中產階級,這個是個好政策?
窮忙族也是經濟全球化的一環,可是他們就該死?
原本一無所有人,中國比起台灣不知凡幾,這也成就他們經濟發展的動力之一,可是台灣要拿這種現象來比較?
ECFA簽定會使濟弱勢者與無技術工的威脅更大,台灣這個社會確定會受的了這個衝擊,而不會民不聊生,社會案件不會更加的增加?
台灣的確無法掙脫全球化的浪潮,可問題是我們的[原力]到底在哪裡?
家庭是一切整個社會的根本,一個無法保護家庭的任何一個政策都是失敗的政策.
22K,貌似甜頭,但苦的是整個受薪中產階層.


2009-11-08 @ 21:50
迴響 from: 工作多年的職場社會人 [訪問者]
TO:古典經濟學信徒

站在高位者,更要懂的謙虛,你老是說要別人不要自大,但是您的言論卻處處顯得自大與鄙視比你弱勢者的言論.

你說想結婚卻只領22K是個人問題,
但是你可知道,人生事事多變化,一年內,有可能會發生很多事,這一年內,都不用存錢嗎?

另外,你說嫌薪水太低,可以去國外工作.
我本人在國外長期工作過,請不要再對台灣年輕人劃大餅說國外工作有多美好,這種謊言真的不要再欺騙年輕人了,國外生活和英文好不好根本沒有關係,外國人很友善不代表友情.

你知不知道有些人是獨子,家有體弱年老的父母,短期出差OK,但是他長期在國外工作,誰要照顧他的父母?請看護照顧就是孝順嗎?有些人家妻兒或是老公小孩,長期待在國外工作對婚姻與家庭不會有影響嗎?要把妻兒接去國外照顧,妻兒能不能適應歐美,中國大陸甚至東南亞與中南美洲的環境都是很大的問題.
不要以為你的理論與想法都是對的,世界不是繞著你轉的,股王也不是永遠只落在一家,要求別人長期在國外工作的前提,也要求你自己的子女吧,打嘴砲要求別人,自己子女在台灣與美國吃香喝辣,賤踏投資人血汗錢的在上位者,比比皆是.
2009-11-08 @ 21:59
迴響 from: 工作多年的職場社會人 [訪問者]
TO:古典生活信徒

也請你不要說,在國外工作無法適應文化差異與結交到好朋友是個人問題.就是個人沒本事與英文不好這種濫理由.

離鄉背景,離開自己從小到大生長的故鄉,沒有朋友與家人,每天醒來都是工作,這是一種很大的心理衝擊,只有經歷過的人,才會知道去了很多國家,最後是自己的家鄉有多美好與自由.
而你們,只是不斷編謊言騙取很多未經世事的年輕人去國外作便宜的台勞.等到這些年輕人體力消耗怠盡,當地LOCAL化後,再換更便宜的大陸及印度,中南半島員工,這就是你們吸投資人血汗錢的作為.

當你要求年輕人離開家庭,離開父母與妻兒去國外用自己的青春賺錢的時後,你自己卻在台灣的辦公室打嘴砲,下班後擁抱妻兒享受家庭溫暖,
請問你的良心對的起台灣投資人嗎?
2009-11-08 @ 22:16
迴響 from: ninny [訪問者]
TO:工作多年的職場社會人

我敢確定很多有錢人下班之後抱的並不是自己的妻兒...而且他們的家庭一點也不溫暖.....囧"

-------------------

請問有沒有人要去聽小隊長或是草蜢(洩露年齡)的演唱會?
2009-11-08 @ 22:33
迴響 from: ninny [訪問者]
補充:台灣沒良心的可多了,請見各大報與新聞~
2009-11-08 @ 22:35
迴響 from: 路人甲 [訪問者]
還真是炮火四射的一個話題啊.............
不過身為一個無知的小國民,看到近年來的一些政策,心頭要不火起到是很難的一件事呢。
2009-11-08 @ 23:38
迴響 from: 紅葉 [訪問者] · http://mypaper.pchome.com.tw/news/redyeh
在看了以上諸位前閒的意見之後,我突然有一個疑問,那就是一個人一個月到底要拿多少錢才夠呢?

我常看到有些人一個月拿四五萬甚至到十多萬都還嫌不夠,而有些人一個月兩萬出頭也一樣活得自在。當然,除了那些貸款族以及有妻兒父母要養的族群之外,一個剛出社會的新鮮人,一個在社會上打拼未來的上班族,到底是要多少錢才算夠用呢?
2009-11-08 @ 23:49
迴響 from: 紅葉 [訪問者] · http://mypaper.pchome.com.tw/news/redyeh
接上頁,我的前賢的賢打錯了字,請大家不要多做其他的聯想........
2009-11-08 @ 23:52
迴響 from: 肥宅 [訪問者]
當他們來捉猶太人時,我不說話,因為我不是猶太人。
當他們來捉共產黨時,我不說話,因為我不是共產黨。
現在他們來捉我了,我大聲說話,但已經來不及了!

同理可推
當他們給我2.2K時,我不說話,因為還過得去。
當他們開始壓榨我、強迫我加班時,我不說話,因為工作難找,能忍就忍,能過就好。
現在他們要把2.2K改成1K了,我大聲說話大聲吵鬧,
但週遭的人只問我:
「你之前不是都沒反應嗎?現在在裝什麼熱血青年?!」
2009-11-08 @ 23:55
迴響 from: MFTD [訪問者]
很多有錢人下班之後抱的並不是自己的妻兒+1

有錢就樂不思蜀了~
2009-11-08 @ 23:56
迴響 from: 肥宅 [訪問者]
最後一句打錯了,更正
:「你之前不是都沒反應嗎?現在為什麼要反抗?!」
2009-11-09 @ 00:01
迴響 from: Max [訪問者]
簡單來說
一定會變成
沒有經歷過22K的在說
古典經濟學信徒大大的說法
有經歷過22K或是正在22K的在說
22K是多麼X的政策
自由心證吧(這樣用法嗎..)
有些人總認為
只要肯努力上進就一定會有價值的成功
別傻了
努力上進就有我想也不會有那麼多大學生碩士生博士沒有工作可以做
外國月亮比較圓
被民X黨的人看到
肯定被裱自貶國家
沒有經歷過的人
別翹著二郎腿還是抱著小孩摸著老婆打著鍵盤說其實我學過的什麼理論可以當作現實的寫照
就跟一些專家一樣
"專門騙人家"簡稱專家
指著攝影機大喊台獨然後一副不怕對岸打過來的嘴臉卻被人發現自己家人都有綠卡兒子不用被徵招打戰一樣理所當然

2009-11-09 @ 00:05
迴響 from: 粗魯人 [訪問者]
我是粗魯人啦
想說一句 22K很爛
貝嘉很OOXX
還有些人真的是很蠢
古典經濟學信徒
你是不是數學不好 拖累經濟學啊
政府管制造成了起薪下降難道你不懂?

這兩位比粗魯人還愚蠢
就像是菊花被賣了 還要幫忙上潤滑油是不是啊?
2009-11-09 @ 01:21
迴響 from: 梵初 [訪問者]
習得專業....最後這麼領薪水....
那不如貸款...努力自己當老闆= =
一個月盈餘有22K以上就是強者了?XD
2009-11-09 @ 02:17
迴響 from: Jack [訪問者]
如果是人才,老闆留人都來不及了,怎會在一年到期以後就終結掉此人呢?追根結底,太多大學畢業生被寵壞了,只想要有高薪卻不曉得自己也需要對公司有貢獻,只知道追求權利卻不知道盡義務,與其抱怨22K,不如想一想自己是不是人才,如果不是人才,那麼有22K的薪資可領,其實已經是祖宗積德了哪。

所以,你值得那22K嗎?
2009-11-09 @ 02:37
迴響 from: sgazn [訪問者]
to 粗魯人

你的說法很怪
"政府管製造成了起薪下降"
那政府為啥不把起薪調高?
何不規定年薪一定要有3萬美金?這樣不就馬上633了。
大家繳的稅金還比教多勒,選票還比較多。為啥政府不做?

2009-11-09 @ 03:48
迴響 from: sgazn [訪問者] Email
不爽的是22K是拿我們的稅金來作得事情。
政府拿你我的錢來耍慷慨+耍官僚(要一堆行政程序 還靠此創造不必要的工作量 浪費政府本來已經夠低的行政效率)。最大的效果好像只是打消了他們覺得難看的失業率。

把給年輕人一個學習機會當作藉口,其實羞辱了人的尊嚴(照板主說法),浪費了你我的稅金。還讓資方有一筆額外的經費減少人事的成本,順便增加資方對於工資議價的籌碼。然而這一切有帶動經濟的成長,物價的下降或穩定嗎??有帶動所謂競爭力的提昇嗎?(他們的統計結果會有 只是你相信嗎?)


用你我的稅金,最後做出傷害你我利益的事情...... 你氣不氣?
2009-11-09 @ 04:04
迴響 from: 台幹 [訪問者]
22K

跟我老闆養的2奶差不多月薪

不過人家包吃住一個月上班4晚

剩下時間都去賺外快
2009-11-09 @ 08:26
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
古典經濟學是啥小,

我只知道出來做就是要賺錢,

然後我去問我同學一樣當老闆的余董說新鮮人起薪你們是打是多少,

他給拎背回答說2萬2,

我跟他說拎背12年前剛出社會是2.7萬耶,

你給2.2要不要臉阿~~~~

他回答「幹,政府規定的阿,我又不用出錢,而且一堆人來應徵......」

拎背無言了........

我只知道我公司是靠腦力的,

所以根本不想浪費自己的資源在願意領22K的人身上,

但是余董是做勞力密集的,

22K......他爽的很~~~~~

反正一年後再換人......
2009-11-09 @ 08:52
迴響 from: 粗魯人 [訪問者]
TO sgazn
這是用數量來看的
為什麼這次22K管制會拉低起薪
因為它提供的工作數量夠多
在目前工作機會很少的情況下
企業主發現22K居然能請到中間等級的大學生
為何不拉低起薪

為什麼無法拉高起薪
因為沒辦法提供那麼多的工作機會
舉個例

假如有10家公司 8家願意出3萬 2家要出22K
22K那2家 大概都找到一些很鳥的人
應該會考慮提高起薪 去爭取新人加入

可是現在22K的政策是8家出22K
中間等級甚至更好一點都人都屈服在22K
難道起薪不會因此降低?
2009-11-09 @ 08:53
迴響 from: chi [訪問者]
*****
唉................
看到有篇的迴響寫著
"問:其無後乎?
答:有嬰兒房"
讓我深深地感觸
為什麼信義房屋的"有嬰兒房"廣告深深地感動許多女子的心
公司裡ㄧ堆女生談到這部廣告的時候,都尖叫著說自己哭了...
因為能有錢買到有嬰兒房的適婚年齡者
真的越來越少了
大家不僅是為了這位年輕人對女友的好意而感動
更多的
是哭在自己已經放棄了有這樣的夢想

我是六年級中段班
從我25歲之後,我就發現
以我這個年代的人來說,能夠二字頭結婚的,肯定是"男方"家中有恆產的人

PS1.我是女的,所以對這方面的感觸相當深。(所以我可以不用抽寫真集,謝謝)
PS2.這篇文以及這些迴響,如果不是那值得閱讀,我實在還真有點受不了。我想不曉得是不是因為正妹圖...吃我的電腦資源...還是本篇文章的閱讀者太多...閱讀的狀況實在很慢、很不理想......
PS3."齊頭式的平等就是不平等"......我似乎隱約記得這是國民黨與中國共產黨國父孫文所說的!???(記憶上是這樣...不曉得正不正確...)...不過我認同這句話...因為每個人的能力是不盡相同的...雖然我認同"每個人的價值不同、每個人的價值觀不同...所以需要的收入也不同"...但我不認同政府用政策來壓低中產受薪階級的薪水,而且還是用納稅人的錢。我贊成馬英九要仿效李明博捐出全部薪水(但還是不夠付這些22K者的薪水...而且我相信螞蝗有更多其他收入(我相信不代表我有證據或我說他就真的有))
2009-11-09 @ 09:22
迴響 from: 私心 [訪問者]
其實22k的影響就是政府帶頭做聯合調價的違法事件。

其他的我就懶得狗屁了
2009-11-09 @ 09:29
迴響 from: chi [訪問者]
*****
此外,我也要為畢業4~6年的大學生說些話
我覺得很奇怪,這些卡在中間不高不低的人
中間應該也經歷過一些時間的失業期
他們的競爭力也不會高到哪裡去
尤其是畢業滿4年的人
他的競爭力馬上比剛畢業1年的人低
就只是因為他不是22K適用對象

這真是太離譜了!!!!
我覺得這些人應該要自己站出來為自己說些話!

PS.我畢業迄今剛好滿十年,薪水狀況是從畢業第5年才破30K(我有遇到92年的失業潮,失業了一年。去年也失業一年。合計畢業後有兩年有餘的時間沒有正職工作。),近3年則約38K,大部分都在食品製造業或食品零售業。(薪水低、福利差的行業)
以上我自己的狀況提供參考。
2009-11-09 @ 09:33
迴響 from: S.D [訪問者] · http://www.ducknest.com
我也是念Neo-Classic的信徒.

不會忘記舊金山的房租上限導致租不到房子吧

現在企業主只想用22k請人,等同設立一個Price Ceiling.
這變成一種市場常態.
同時由於只有一年的短時間,市場還沒做出正確的選擇就結束了

用Long Run來看...是不會得到正確的答案的

找凱茵絲還可能比較合理

吃大便這各還不簡單麼,您真的是經濟學的信徒嗎?

Everything has it's price

去看看Freakonomics會有解釋的.

經濟學的學生對這種Econ 101的東西應該要看的更透徹吧.
2009-11-09 @ 09:43
迴響 from: Max [訪問者]
ToJack
並不是只有應聘者的錯
今天就擺明了有22K政策
自己也不用出錢再加新
那老闆們幹嘛不把加薪錢花在其他身上
之前有一篇回應過了
你是老闆
景氣低迷
現在有兩萬二政策跟以前起薪兩萬五或兩萬七的
你會請哪位?
哦,還有兩萬二的你不必出錢給他們
所以是幫你請一個免費勞工或是你說的有實力頭腦的人
老闆吃不吃得飽
並不代表他可以花跟你實力等代價的薪資給你
因為他也要省錢玩運彩
別再說台灣大學生或是碩士生還是博士哪裡不好
並不是大部分都不好
有人讀書一個樣做事也另一個樣
並不是代表現在學測低也能進大學就代表整個台灣沒人才
(沒戰的意思,只是想搞清楚,如果有兩萬二的免費勞工跟自己貼錢的兩萬五以上的人,一般老闆會選誰而已。)
2009-11-09 @ 09:46
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
如果有兩萬二的免費勞工跟自己貼錢的兩萬五以上的人,一般老闆會選誰????


肯,拎背如果是勞力產業像余董一樣~~~~當然選兩萬二的免費勞工......
2009-11-09 @ 09:57
迴響 from: cliast [訪問者] Email
***--
說"要創造被老闆利用的價值"這說法真是可笑

假設一個應徵高技術性工作的22K工作

有幸可以讓雇主續聘你到能勝任這職務

等你創造出了你所謂可以被老闆利用的價值

你覺得薪資的調幅有可能會比照之前以26K~~28K起薪入行的工作者嗎 ?

別傻了,當老闆認為給你一把草(22K)妳也可以與其他吃高等飼料(28K以上)的馬兒發揮一樣的功效

他還會再用高等飼料(28K)來餵養其他能做相同工作的馬嗎 ? 這只會降低在職工作者的價

所以22K政策根本是一個讓社會底層工作者弱弱相殘的失敗決策......
2009-11-09 @ 13:00
迴響 from: jjy [訪問者]
一直覺得"其無後乎"應該是"誰無父母, 誰無子女"的意思
我的朋友所應徵的工作屬於有點不高不低的性質, 現在轉職找不到符合她經歷該有薪資的同屬性工作, 因為老闆都要用沒經驗的22k新人, 雖然工作較沒有效率, 效果沒有那麼好, 不過可以一改再改, 反正"責任制"加班不用給錢, 但是要等到就業市場好轉, 卻怕我朋友失業的時期會太長
我覺得也許新人有踏出第一步的機會, 但是經驗不夠豐富的人想更進一步的機會卻被延遲了
2009-11-09 @ 15:19
迴響 from: 野人 [訪問者]
要送森下千里寫真書 還滿興奮的 但是看完文章及討論氣到血都往腦子衝了 實在沒有其他多餘血液來充其他地方了
2009-11-09 @ 17:13
迴響 from: 野人 [訪問者]
修正是森下悠里寫真書 不是森下千里 我耍笨了
22k還有人自我感覺良好是德政 這政府是在預告之後端出的政策會越來越爛嗎
2009-11-09 @ 17:39
迴響 from: Honda [訪問者]
當你被人用22k請去作40k的工作時,你能作的其實是把中間18k的價差想辦法吸收下來,變成你的價值。
或者,把公司值裏18k的東西吸收回家
2009-11-09 @ 18:12
迴響 from: Honda [訪問者]
話說如果每天寫文章投稿罵22k政策+馬冏+KMT,會不會稿費賺的比參加22k還多啊??
2009-11-09 @ 18:15
迴響 from: Beelzebub [訪問者]
*****
奇怪
我怎看到很多"怎麼不吃肉"的觀點啊

奇怪
台灣已經富足到
人人失業一陣子都還可以養家活口、安居樂業啊

奇怪
台灣政府已經有錢到
敝宅想換工作的時候,政府可以供應幾各月
甚至半年、一年整各家庭的開銷了喔~~~

是我跳tone跳太大
還是這裡根本不是台灣?
2009-11-09 @ 18:34
迴響 from: lanman [訪問者]
敝廣告公司小AE歷年月新25K
平均每天工作到12點
半夜兩三點加班也很正常
這種鳥工資還要如此操勞
所以幾乎都不堪負荷紛紛離職
最近遞補的三個AE在德政之下卻都變成22K

這些原本就一定會補的職缺
在政策之下的確就是降低了新資ㄚ
而且排擠了非新鮮人的工作機會
最令人不爽的是還用我們的錢買單
所以當然令人憤怒

本人是新鮮人的時候也長期失業過
失業會造成的各種心理問題我覺得就是自己成長的黃金期,要自己克服啦

阿也別說啥要自我充實就不會淪為22K,要自己有競爭力還會有人來挖角啦,拜託~ 剛進入社會一兩年或想要轉職的這批年輕人,很容易被算的很精的老闆給犧牲掉,改換22K的好嗎!

要改善失業問題請先改善社會環境
不要用這種表面創造機會實際卻是鼓勵公司壓榨勞工的政策啦

其實摸良心講,要我是老闆,考量成本
如果不用22K政策,我還會覺得自己白痴勒
2009-11-09 @ 21:02
迴響 from: chicks [訪問者]
*****
抽獎+1
撈金魚更加參加!

這種政策出現,有種想哭的感覺。
樓上有人說不如去賣雞排--
恐怕也是條更好的路,唉。
2009-11-09 @ 21:52
迴響 from: mobile fox [訪問者]
*****
非常同意倉鼠說的
"因為有些事情一旦失去,就再也找不回來了!"
2009-11-09 @ 22:20
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
***--
有些人除了人身攻擊就是自紮稻草人打呀打呀打的很開心,實在懶的一一回應.....

什麼叫何不食肉糜?沒工作快活不下去還在抱怨22K是喪權辱國、破壞尊嚴才叫做何不食肉糜。


用一句朱大以前說過的話:這是一個即便你拼盡全力也不代表你能成功的世界
(意思大約是這樣,字不一定全對)


22k政策是為了短期美化失業率這是大家都知道的事情,它也不算是個很好的政策
但我不會否認他還是能幫到一些勞工藍領階層的人
(你說企業更爽?歷來政府政策不都是這樣嗎?不意外啊~)

再說說到結婚還只有22K的例子
除非是要早婚,出社會不久就想成家啦
不然一個人奮鬥個幾年薪水還停在22K...
如果是老闆真的太苛刻死不調薪,你還不知道另謀高就是你蠢
如果是實力不到換過老闆還是認為你只值22K左右,是你自己沒用


不會自我檢討求進步的人才會在那邊唉唉叫啥何不食肉糜
2009-11-10 @ 01:09
迴響 from: zoo [訪問者]
chi小姐指出了另一個面向,我認為值得探討一下:
現在的經濟狀況是否影響了擇偶意願,以及他人之看法?
以chi小姐為例,如果妳看到了且願意回應,是否能請教一下?且不用差32歲而供得起名牌的極端例子,只說上班一陣子後可能遇到的情況:
假如在一起很多年的男友是22K,而橫刀奪愛者有嬰兒房.是否足以動搖chi小姐及公司一堆女同事之意志?假定22K的真心誠意妳己瞭解多年,卻就是不具結婚的物質條件;而有嬰兒房等著妳的,因年歲與經歷上的差距令妳一時摸不透他的心.
把差距縮小一些:有能力買屋但需要多一個人頭一起貸款,實際上不必動到女方收入.這樣呢?
再縮小一些:男方的儲蓄及收入供頭款及房貸後一毛不剩,平時生活必須吃老婆的,用老婆的.
再縮小一些:男方只付得起頭款,房貸要兩方分擔.
要多小的差距,才能讓22K不用擔心女朋友的心被人用房屋鑰匙打開?
2009-11-10 @ 05:09
迴響 from: 朱恐龍 [成員]
陳麗君說要抽給SGAZN寫真集啦。

Lucifer
2009-11-10 @ 08:58
迴響 from: 無尾熊甩尾 [訪問者]
政府的這個22K政策,好像還不是最囧的......

真是「囧無止境」!
2009-11-10 @ 12:00
迴響 from: gotogame [訪問者] Email
22k的創造者不是笨蛋,他只是為了趕快交差,趕快降低帳面失業率,趕快作假帳給大家看

台灣現在就是一個全民作假的社會-打假球不是?

22k的政策意思就是政府免費幫企業請一年的約聘職員,所以原本畢業3年以上的正職員工沒工作-(請你一年要花這麼多錢-換掉),工讀生也沒工作-(請你一年要花這麼多錢還3不5時為了考試要請假-換掉)

誰管你擔負家計沒工作會自殺-那是內政部的事情,誰管你正在半工半讀沒工作就沒書唸-那是教育部的事情,我只要帳面的失業率降低,保住我自己的飯碗就好,你懂不懂?
2009-11-10 @ 13:54
迴響 from: thom [訪問者]
這是詐騙馬集團的計謀,讓台灣高階人才外流,讓中國低價勞工進駐台灣,並且讓台灣整體競爭優勢喪失!可惡至極!
2009-11-10 @ 13:58
迴響 from: 路人阿宅 [訪問者]
我是路過的阿宅, 也是這個部落格的忠實讀者.古典經濟學信徒的論點在經濟學上是對的, 朱大的論述與經濟學沒有衝突, 我認為22K方案是個爛點子.

以下依序解釋:
(1)"最低工資"的影響
(2)22K方案的影響
(3)22K方案是否該實行

(1) 關於最低工資,
我只修過一學期經濟,
所以不是什麼經濟專家,
但上課時教授就直接拿"最低工資"當例子來說明政府干預對市場的影響,
顯然是個被廣泛討論過的例子.

簡單來說,
"加入最低工資門檻"相較於"完全不設限",
市場整體的影響是"勞工因此多得到的好處 小於 公司原先願意多提供的好處",
此處的"好處"定義是"錢+爽度",
因此站在經濟學的角度應該選擇不要有最低工資.

既然如此,
為什麼幾乎每個先進國家都有最低工資呢?

因為要照顧弱勢團體以促進社會公平,
(當然"照顧弱勢"這點還有選票跟其他政治考量, 在此略過)
最低工資讓部分弱勢勞工得到比原先更好的待遇,
只是我們要知道,
追求這個理念的代價是犧牲其他公司與勞工的利益,
而且犧牲的總好處>得到的總好處.

(2)關於22K政策
在22K政策之前,
大學生起薪已達到一個平衡,
22K政策短期內拉低了大學生起薪水準,
但長期來說起薪還是會增加到應有的平衡.

古典經濟學信徒只討論了"短期"與"長期",
但沒有討論到從短期平衡到長期平衡這段期間,
也就是從22K方案結束到重回新平衡的這幾年,
公司好處增加,
勞工好處減少,
這也就是朱大論述的"大學生接受喪權辱國薪水"的階段,
針對這點,
這幾年畢業的學生確實很倒楣.

(3)最後回到問題的源頭,
22K政策究竟是對是錯?
這個政策的本質是拿納稅人的錢支付薪水給部分本來會失業的勞工,
因此優點(利益)是這些失業人口所得到的薪水,
但是因為公司使用各種方式鑽營導致這筆錢並沒有完全進到失業勞工口袋(比例不詳).

缺點則是從方案結束到勞資市場達到新平衡的這段時間造成的市場混亂及損失的市場效率.

因此, 要達到同樣的效果,
政府只要定義出想救助的失業人口族群,
針對族群直接提高失業津貼,
就可以用較少的稅金達到相同的好處,
市場不用度過這段混亂期,
這幾年畢業的學生也不用被犧牲.

結論,
政府沒有想清楚22K方案的實質影響就貿然推行,
所以22K方案是一個笨政策,
所以沒有官員敢出來承認是他想的笨點子,
批評這個政策非常ok,
報告完畢!

PS: 本來只想簡單分享想法, 結果寫了一個多小時, 希望有助於大家的討論, 也祝朱小胖頭好壯壯, 健康平安長大.
2009-11-10 @ 14:31
迴響 from: puffer [訪問者]
所以..?? 結論勒..???
到底是哪一個鳥官員或死公務員想出的點子..???
有沒有人去人肉搜索一下 ????
2009-11-10 @ 22:43
迴響 from: 八寶粥 [訪問者]
..古典經濟學以不干預市場為學說吧.我沒記錯的話.
2009-11-10 @ 23:37
迴響 from: 小正 [訪問者] · http://www.wretch.cc/blog/c4619722
給樓上的貝嘉,您說的「今天哪個老闆會讓真正有價值的員工走路?」我可以告訴你,會的,只要你領得多,很多老闆或主管都會想叫你走路,這是殘酷的現實,也是血淋淋的勞工命運啊!
2009-11-11 @ 05:00
迴響 from: 考生 [訪問者]
*****
昨天看的新聞報導香港開始一陣補習熱潮
讓帥哥補界名師住豪宅開跑車擠進上流社會
,補界名師還大方秀自己的名貴跑車跟數件名貴服飾
這是現代學生必經的過程嗎?
獲利的到底是誰呀?
然而我們只是這制度下的犧牲品

本人調查此人---"補習天王 Richard Eng"
2009-11-11 @ 05:42
迴響 from: DRack [訪問者]
傳說拔到獅子的鬃毛~掉落頭髮就能長回來~

聽說創造不被替代的價值~就沒有人能把你幹掉~

別相信這種沒有根據的說法了~

有價值也會被替代~
因為沒有人是不可替代的~
不然怎麼會有人接手完成以前的人留下的工作~
2009-11-11 @ 10:58
迴響 from: Colin [訪問者] Email
今年五間月找工作的時候其實就被這方案打的暈頭轉向..

當時是因為跟老闆"道不同不相為謀"所以興起了換工作的念頭
結果履歷一開
一個月只有兩家公司肯面試我
但最主要的原因
還是這教育部的阿鬼就業方案
造成企業觀望氣氛濃厚
除了那種不塞人進去馬上就會爆的屎坑
不然幾乎所有的公司都在等..

其中一間公司BOSS更是擺明了跟我講
現在教育部有個方案
他只要用22K再多一點點薪水就可以招攬到剛畢業的學生
然後用這一年做教育訓練
一年之後他只需要再提高一點點薪水就有現成的人員可用
這個人的薪水比我低、會的卻不見得比我少
所以他非常"大方施捨"以我當時的薪水繼續聘用..

不過後來第二間公司面試後走狗運..這公司願意用"當時正常"薪資來聘顧我
此外...這工作還算是個好差事...

總之...是抱怨...也是沒用的經驗分享
自己也抓不到自己想表達啥東西...
另外還煩請朱大有空再打聽看看到底是哪頭豬想出來的22K方案
我也想把這傢伙的名字牢牢記住
直到我見到閻羅王那天好告上一狀...

我猜搞不好是馬囧...跟他的六三三成對一起"救經濟"
打壓國民實際薪資所得...另外一方面哄抬房價物價來讓百姓更深陷水深火熱使大家活不下去...
因為只要把窮苦百姓全都逼死了...那他六三三政策的達成便指日可待....
2009-11-11 @ 12:20
迴響 from: 宅心人厚 [訪問者]
其實就算朱大不想當神,看回文內涵,還是很多人這麼做了。
貝嘉、古典經濟學信徒是兩個唱的出一點講法的反調派,覺得其實他們的說法都算是有其道理。

貝嘉認為22K計畫,其實核心根本就是打工計畫。基礎在於增加大學畢業生的工作經驗、磨練工作能力。
古典經濟學信徒認為22K計畫適用對象為取代性極高的低產值人力,而對企業能做出重要指向性貢獻的人才是不會受到影響的。

兩者都認為這是惡劣大環境之下的應變政策。

我認為這裡頭還有一個應該確認的共同因素就是,大學環境這麼普遍之後,我們究竟是提升了高能力人才的數量或是降低了高學歷人才的素質。

二人所持的的基礎其實就是後者。
在這個角度下看問題,22K確實解決了短期失業率問題,但這個政策能讓畢業生在一年中提升多少業界能力?

吃不飽還能燃燒生命追求夢想的人可以寫成傳記。但不是人人都是一本傳記?

我認為要追求夢想,首先要讓家人吃的夠飽。

企業要賺錢絕對不只是靠著高產值人力,這些替代性高的基礎人力更是企業的基礎。如果不能安頓這些基礎人力的心,那麼企業就無法內部流動,企業的成長就只能短線操作。

22K計畫根本不能算是就業政策,這是短線操作之下的美麗就業率數據。22K期滿能續任就業的人都沒有八成了,還奢望提薪呢?

強者我的朋友(搬朋友的名義出來總是不錯的)在竹科任勞任怨超時工作都能盡心盡力,就是因為知道他年底有紅可領、有股可分。現在的畢業生光擔心自己領完年終後下一餐不知道在哪吃就夠煩惱了,你還期待他會自掏腰包自我進修、自己加班給程式除蟲?
2009-11-11 @ 16:02
迴響 from: mike [訪問者]
第一次在朱老大的地盤留言
說真的22k真的是一個扼殺台灣年輕人的政策
小弟服務的公司原本的職缺全部從正職改為22k
而當初這些職位的起薪是26k~28k
我只想問各位贊同這個22k政策的朋友
你們知不知道要加薪4k得花上多久的時間
就算你第二年加薪加到26k,那還是比你原本的薪水低,因為要是沒有這22k政策,你已經領到30k了
現在台灣的政府正在扼殺自己人民的未來
而大多數的台灣人還在鼓掌叫好
2009-11-11 @ 17:04
迴響 from: 不太想找工作只想跳樓。 [訪問者]
1995年,新人起薪 34500
1996年薪 含分紅
2009年,新人起薪 22000

...

明天會更好?

你確定嗎?

人過不惑,失業中

不太想找工作只想跳樓。

2009-11-11 @ 18:10
迴響 from: Pig [訪問者]
**---
難怪政府赤字只會越來越多...
而且還讓生產水準降低@@
2009-11-11 @ 19:38
迴響 from: zero [訪問者]
*****
朱先生您lag了~~~~

現在22k 算很高了,目前新竹 一堆 op 是18k起跳的。
2009-11-12 @ 07:41
迴響 from: Rain [訪問者]
*****
我的表妹去年大學畢業,
在22k方案下找到了"國光客運"的櫃台工作,
據說該職位原本的薪資是一萬八,
也就是說,
使用此方案進入的人員薪資多了4千元。
也許有的工作薪資被壓低,有的卻被提高,
是否有統計資料可以顯示何者為多?
2009-11-12 @ 16:03
迴響 from: 肥宅 [訪問者]
沒錯.
只會抱怨東抱怨西
不去創造自己價值的人.
在ECFA後.
應該會被社會快速的淘汰掉吧....
2009-11-13 @ 01:34
迴響 from: gotogame [訪問者]
to rain:

貴表妹找到的工作薪資由18k調成22k-不知道有沒有簽1年的定期契約(對老闆來說就是原本每個月要付18k的薪資,現在只要付0元),那就表示工作1年期滿之後,只要18k就可以請到1個人來上班(對老闆來說就是抉擇時間到了,原本每個月要付0元的薪資,現在要付18k or 22k?)

現在開放大眾call in,如果你是老闆,你願意為這個職位付多少錢?


2009-11-13 @ 08:58
迴響 from: 死老闆 [訪問者]
當初放無薪假裁了一堆人
還要我們剩下的人把被裁掉的人工作扛起來
無薪假還要來公司上班,不然下一波就是你

原來號稱"高科技"代工公司都是這樣壓榨員工的
2009-11-13 @ 10:04
迴響 from: 追憶似水年華 [訪問者]
*****
從不列顛日不落國
美國帝國的式微
到中國經濟大崛起

如果英美兩國都會國力衰退
台灣的衰弱也只是國際局勢的無常
看看二次戰後菲律賓曾經是亞洲第一強國
如今成為瑪利亞輸出國

我一直認為 中國人根本不適合搞民主
為了選舉 誰還肯做十幾年二十幾年後才看的到效果的政策呢
2009-11-13 @ 11:57
迴響 from: LadiosDaniel [訪問者]
回樓上。
中國人沒有在搞民主阿。
他們還是專制獨裁共慘。
2009-11-17 @ 14:19
迴響 from: expo [訪問者]
從經濟學來講,「22K」的最大問題,是消費力大減啊。

上班族到了下班以後,就是消費者啊!老闆用這麼低的薪水僱(剝削)員工,當然是很爽。

不過,再怎麼爽也只有那幾個小時而已。等產品製造出來,老闆們就知道苦了。

下班後的員工,就是老闆們要賣的產品、想賣的服務的潛在客戶。

給這麼低的薪水,全體企業製造出來的商品是打算要倒到海裡是嗎?

只有供應端,而沒有需求端,這一點都不符合經濟原理啊。

經濟學不是只有「自由市場」那一套而已........
2009-11-17 @ 20:04
迴響 from: nicklien1214@ [訪問者] Email
*****
1.贊同下位兩位的說法====
====begin====
私心 [訪問者]
其實22k的影響就是政府帶頭做聯合調價的違法事件。
其他的我就懶得狗屁了

S.D [訪問者] · http://www.ducknest.com
我也是念Neo-Classic的信徒.
不會忘記舊金山的房租上限導致租不到房子吧
現在企業主只想用22k請人,等同設立一個Price Ceiling.
這變成一種市場常態.
同時由於只有一年的短時間,市場還沒做出正確的選擇就結束了
用Long Run來看...是不會得到正確的答案的
====end====

2.真的是馬腦政府
不過很難得
馬腦政府的馬腦政策
沒有獨厚中國政府或前進中國的本國商人

3.但是想得恐怖一點
如果說這次馬騜政府讓企業嘗到
自己不用出薪水就可以請得到低階職務人員的甜頭
雖然目前明講只有一年
但會不會上下交相賊
他們會不會預期日後不久政府再碰到失業率高漲時,又會再度執行此類無腦計畫,
所以他們就預先規劃用低階職務取代高階職務的長期方案,甚至作企業策略轉向,作企業轉型。
這政策相等於在促進台灣轉向往低階職務國度走‥‥? 所以減少與中國的差距?方便統一?
(長期效果)

4.(短期效果)
最後,就短期效果而言,看起來,這政策會幫助某些本來應該找不到工作的人找到工作,另外讓某些人薪水上升或不變或下降(但變成短期僱用)
而各佔多少比例實在看不出來
(就在這裡被提出的「親身經驗」,應該是有被幫助到的極少,大部份都是反效果,但因為畢竟這裡還是都是「上班之餘還有時間上網的人」,或~~(各種對會來上此站的好的壞的形容詞),應該不符合隨機抽樣,而且被提出的樣還不夠多,所以就不為參考了),
請問有官員有計算出來嗎,如果有,那他們會負責嗎?
我個人覺得應該效果很微弱,也許只有十分之一的名額是真正幫助到人。
錢花得應該很不值得吧。有人覺得這錢花得有效率嗎?
我覺得在這邊經濟學講得頭頭是道的每個人都提得出效果超出它,錢卻花得少的方案吧。
2009-11-17 @ 21:37
迴響 from: 夏夜 [訪問者]
***--
為何替22k說項的人
口吻都好像"雅閣女"?

也希望大家能把22k看成"政策的影響"
不要窄化成"個案的影響"
2009-11-18 @ 11:19
迴響 from: Guderian [訪問者] Email
連保全都比22K多錢 XD

X信保全月薪30000, 試用期三個月27000, 每月工作240小時, 時薪約125 (忘記是哪份報紙最近有在登)

誼X 國X之類的低一些, 時數比較多, 但是一個月也不會低過26000 (時薪據說大約100)

我不太清楚22K適用的產業, 不過萬一保全公司也適用22K的話, 我想台灣上百家的大小保全應該會爭先恐後的去爭取 XD
2009-11-22 @ 15:48
迴響 from: 岡田的信徒 [訪問者]
先不論22k怎樣
有工作空缺就代表有人要走路
如果
是為了擠一些空缺來給22k專案
那原本做得好好的人怎麼辦
只能拿22k的人能力本來就不好
還被這個專案排擠
那櫃檯阿姨的小孩怎麼辦?
等他長大沒有謀生能力
再取代現在領22k的人嗎?
2009-11-23 @ 10:39
迴響 from: 大頭 [訪問者]
*****
朱大講得真有道理,我妹也拿了快一年22K現在還是得辛苦找工作~補個森下好正
2009-11-25 @ 22:44
迴響 from: jack lee [訪問者]
這個政策根本是個詐欺,從軍中退伍之後就是找工作,當初根本不知道這個政策,面試的時候主管說明了這個政策,希望我們能配合公司參加這個政策,並且解釋了這個政策的優點,不但能學習專業技能,而且還有賺錢的機會,將來在有機會繼續在公司發展,聽了多麼令人心動阿!於是無知的我便信以為真的參加的這個政策,當時公司回覆你錄取的速度很快,事後因為我答應了公司,便推掉了其他公司的錄取通知,惡夢就這樣到來了。
到了公司上班,剛開始不敢表現的太明顯,教了你一些簡單的軟體,過了半個月,我的專業技能學習,便是一位大雜工,一位政府花錢全民買單的大雜工,雜事成為我工作的內容,不管是老闆的雜事、業務的雜事、工程師的雜事、工廠內的大小雜事和作業員做的相同的事,這些就所謂的技能學習。不單單只是如此公司不供餐,伙食津貼算在你的22k,三節獎金看著別人領,年終聽說政府有規劃但還沒領到,接下來令人更無助,加班沒薪水,每天做了近12小時沒加班費P.S.其它非政府政策人員有加班費,出差請用自家車,自家車被拿來當公司車當貨車,出差費公司沒這個款項,三不五時要你自己騎機車去負責公司事務,油錢呢?自己出吧!要培養你的專業技能,想都別想吧!連假日都要注意公司雜事,是不是有e-mail,完完全全成了政府請來的免費奴隸,還要自己倒貼,這些事情實在很想向公司反應,但我瀏覽了網路以後,發現跟我類似情況的人還真的滿多的,但網路的意見都是小蝦米不要跟大鯨魚鬥,你們鬥不過公司的,就是忍耐吧!而且他們又沒花錢,他們幹麻花時間在你身上培養你阿!這是我所看見的答案。
已經在很無助的情況下,看到了某篇新聞,某位大官員說他自己的小孩以前也是22k,我想請問你們的家境有我們艱苦嗎?你兒子是助學貸款嗎?你兒子的工作內容有如此被壓榨嗎?他有你這個這麼有才幹的父親,真的是讓我們羨慕又忌妒,我們只是一般的市井小民,一個只有打工經驗,不知社會險惡的新鮮人,但政府從來不承認這個錯誤,在一個漂亮包裝的政策,是多麼簡陋的制度,這個政策要填一大堆問卷,為什麼他們不把想問卷內容的時間,拿來整理政策制度,在我看來那些問卷根本沒用,向政府反應公司問題,政府介入此問題,最後被懲罰的絕對是我們這些社會新鮮人,
我們這些參加政策的新鮮人還要被排擠,因為我們搶走了多數學生的工讀機會,其實我們並不是故意的,我們也是被這虛有其表的政策欺騙的,現在我們也進退兩難,但遲遲看不見政府的後續動作。
在經濟不景氣的時代,我們這種不是名校出身,家中經濟不好的社會新鮮人,就是該死,就是該成為政府為了提升所謂失業率的奴隸,沒有求職經驗,加上政府合法的讓企業壓榨我們,我們就是該死。這次選舉我之前投的那位總統還一直認為是大環境造成他們小輸,他或許不知道他專業的執政團隊,已經快把我們惹惱了吧!
21...k草莓奴隸
2009-12-06 @ 20:50
迴響 from: ninny [訪問者]
TO: jack lee
加油!(拍拍)
我想還是有很多人不是所謂的爛草莓的.....起碼我捫心自問.....今天如果是剛當初畢業的我遇到這樣的光景,還有沒有辦法過著現在這樣的生活.....我想我一點把握都沒有.....

2009-12-06 @ 21:41
迴響 from: KL [訪問者]
給Riemann,

"大家的健康掌握在護士手上"

講話要憑良心,要負責。麻煩請你生病的時候去看護士,不要看醫生;不幸住院,請叫醫生不要來查房,如果醫生來看你,請跟醫生說"你們都沒有醫者父母心,我們大家的健康其實都掌握在護士手上"。

要身體力行哦!不要只是嘴巴說說,生病了又想去看醫生哦,看護士就可以了哦!

2009-12-11 @ 13:43
迴響 from: freeman [訪問者] Email
*****
能不能人肉搜尋一下是誰提出這22K的, 我
真的!!
真的!!
真的!!
真的!!
真的!!
真的!!
很有意願的 要把這人 烙印在我的腦中 永遠記住這人 長相 人名 ~~~ 學一下 "我跪求阿 ~~~"
2009-12-17 @ 13:50
迴響 from: 我是弱者 [訪問者]
我也是參加過這方案的白癡

因為我很弱 在失業的壓力只好去簽了這方案

但是也是噩夢的開始

簽約的Title是助理工程師

但其實工作內容是10項全能的"弱者"

短短3個月的時間

我經歷過業務 採購 作業員 品管 研發 生管 倉管的工作(老闆心理OS:做這麼多事情 領22K 真好用)

更不用談 加班沒加班費 要放無薪假等等離譜的事情

不知道教育部是怎麼定這個政策的

一家經營不良 有問題的公司也能招募到20幾個免費勞工

這邊最幹的是 我鼓起勇氣打電話請問學校這種情況怎麼處理呢?

結果呢?????

貌似學校離公司不到半小時車程

沒人要來公司關心.....(我灰心了 我真傻 我以為學校會站出來)

學校最後通知的結果 要我自行處理(?)

原來勞動檢查有這麼困難 把我打卡記錄跟薪資條比較有這麼困難

我這時體會到 學歷那張廢紙有多麼重要

我今天是Master or PhD 可能就不是這種下場

當然這家公司也沒什麼好下場

因為20幾個人在短短3個月 剩下不到10個(包誇我)

找到新工作時 面試被問為什麼期待薪資只寫25K

也太低了吧 公司政策大學生一般都是26K~28K(當然是底薪 津貼另計)

我這時才體會到這個政策有多可笑

而我當時也沒必要對於這種薪資做出妥協

為了能Run data 傻傻的下班還在家裡慢慢打我的report 結果換來的是什麼?

對了,那個教育部官員

感謝你的白癡政策

沒有你 我也可以自己找工作活下去

最後,對於我繳的納稅錢感到可悲

因為我寧願把錢丟到水溝 也不要養一群汪汪叫的官(簡稱:狗X X官)
2010-01-16 @ 01:44
迴響 from: DEF [訪問者]
****-
這個22K方案跟建構式數學一樣瞎...
2011-12-11 @ 18:00
迴響 from: 臭阿宅 [訪問者]
我只是想要森下悠里的寫真
那麼多人留言顯然機會渺茫......蛋是我們阿宅的辭典裡沒有輕言放棄!!

補個肏你馬的2.2K
2011-12-11 @ 19:04
迴響 from: 日子過不下去了 [訪問者]
看看偉大的勞委會主委怎麼說的...

大專生月領2萬2 王如玄:不少了, 要是沒有22k方案 「這些人一毛都沒有」

http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/apr/7/today-t1.htm
2011-12-11 @ 20:39
迴響 from: wegin [訪問者]
我在某縣市的就服站工作,老實說,雖然政府想出一堆補貼的方案,從最早之前的立即上工、就業啟航或時其它政策,其實最大的問題還是在於補貼發了,雇主也只想用免錢的,然後時間一到就走了,這個是千真萬確的事情。
但是問題是這些雇主至少必須要承擔一個風險,用的人都是特殊對象弱勢求職者,而這些求職者也相對有一些因素導致競爭力較弱,或就業意願及動機不強,也不想花費太多心力求職,在雙方都別有用心外,這些方案其實到後來雙方都有點耍小聰明,都是占政府便宜。
但是22k的教育部的東西真的是嚴重危害到就業市場的平衡,有民眾做得好好的,還是某家上市上櫃的資訊公司,結果公司去申請教育部的方案後就把他裁了,也就是說這方案根本沒顧慮到就業市場的因素,就是只會發錢,而為了預算或是績效還是某些因素,就訂個數字一律平等,某些行業的新進員工在之前的薪水根本不可能只有22k,最可惡的是到後來學術研究的職缺也是用這標準,博士生35k,跟我這碩士派遣人員一樣高,那幹嘛再蹲個幾年博士班乾脆碩士唸完就就業算了。
不管藍的還是綠的,都有一個可怕的迷思,就是拿出錢來發津貼,這樣是治標不治本,真正的問題不在於職訓津貼有多少有多長,問題是職訓有沒有助於就業,而就業又回歸到整個產業結構、景氣好壞等問題。而青年人失業也不是說發個失業津貼就解決問題,你唸個中文系、哲學系一類沒有特定工作出路的科系本來求職就比電機、資訊或是護理等專業科系要難,而教育部的白癡要求大學多點通識學分的結果導致某些學校科系的專業學分降低,大學生的專業不足也不利於就業。
失業率本來就不是單純的問題,只是現在都沒有人好好的把他從教育、經濟、勞政整個一起檢討,於是每個部會多做多錯,少做懶惰,這就頭痛醫頭腳痛醫腳當然一事無成。
2011-12-11 @ 23:11
迴響 from: BX [訪問者]
在上位的大部分都是同一堆人巴
2011-12-12 @ 00:23
迴響 from: Tsu [訪問者]
忍不住想發言,看很多批評的人説,是因為畢業生素質不夠好專業能力不佳,但事實呢?本人是當年畢業,雖未參與此方案,薪水仍低於3萬,為了提升自己,拼命學習,現任職某知名企業,隔壁同事也跟我一樣薪水很低,她説她頂替離職的前同事,電腦資料沒刪乾淨,才發現,跟我們同樣職位工作內容,而且我敢説我們的技能不比他差,他卻是4萬多,只因他早我們一兩年進公司。我想表達的是這跟能力努力有關嗎,事實就是起薪比以前低,換去哪間公司都差不多。
2011-12-12 @ 00:40
迴響 from: Yilong [訪問者]
只知道勞公朋友,秉持著良心,不檢舉老闆
或是想著要離職,就算了

但是老闆也想著,無薪假,都是老闆說了算阿
篤定員工不互檢舉的也是一堆
2011-12-12 @ 16:03
迴響 from: Corna [訪問者]
朱大的每篇文章裡頭附上的正妹圖都太贊了,讓我不敢在公司看。
2011-12-12 @ 17:38
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2012-10-06 @ 11:51
迴響 from: 123 [訪問者]
20722是雇主請外勞的費用吧
外勞薪資是15840+2112
2012-11-29 @ 10:45
迴響 from: 洪仲丘 [訪問者]
現在是2013年8月(農歷7月),22k的問題還在繼續燃燒~
2013-08-05 @ 13:53

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