朱恐龍
朱恐龍

我不想打新流感疫苗.... (38423 views)

兩周前我寫了一篇文章,表明由於本人以前打疫苗遇過過激反應,所以這次不敢打疫苗.

而且我上網查半天又查不到相關資料,於是連我全家人都一起不敢打。

好啦,這篇文章後來登在非凡新聞周刊。然後被登在UDN上。

於是我就變成綠營打手了。於是我就變成聽名嘴就不打疫苗的盲從民眾了。

最經典的就是這一篇:

發表者: taco1000 2010/01/08 03:54:49
標題:你有問題就別打,廢話不用太多,過敏是你的問題
這篇文的作者
你自己體質特殊
不用廢話一堆
很多人要為自己做的事負責的
全世界也沒有誰敢說哪一個疫苗都沒有問題的
國光疫苗如果問題很多,敢上市嗎?

你查不到資料不代表人家沒資料
有法律規定資料要上網給你大爺查得到嗎?
這年頭,民主國家的人民,大頭症越來越嚴重了

總之在這篇文章裡面本人又輪值綠營了,歡迎大家罵我理盲濫情和支持綠營謝謝!

http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=76&f_SUB_ID=4211&f_ART_ID=229809

幹!從打不打疫苗就可以知道陣營喔?你以為這是投票喔?靠背!

Follow up:


我,我老婆,和我兒子都不準備打H1N1的疫苗。

我國小四年級的時候,打完某種疫苗之後不到一個星期,在下課的時候因為頭暈個不停,非常不舒服而被送到醫院去。我在醫院住了一個星期,雖然只留下天旋地轉的模糊記憶,但據說我的白血球量急遽下降,一度曾經降到每單位只剩幾百個。(一千個以下就要立即進入無菌室,否則會引發敗血症。)在加護病房待了一整個星期之後,我幾乎什麼都不記得,當時的醫療技術也沒有辦法告訴我到底為什麼身體狀況會突然急轉直下,醫生只告訴我說這有可能是因為疫苗施打之後的過激免疫反應,但查不出確切的原因。


同樣的,現在我查遍網路的相關資訊,我還是沒辦法確認如果曾經發生過類似免疫反應的人,到底可不可以打H1N1的疫苗,所以我不敢打。

我老婆跟我兒子不打的原因跟我不一樣,但卻也相當類似。我老婆讀的研究所有部分的研究必須要進行動物實驗,相關的實驗如果經過相關的流程,都會公布實驗的結果。但我們兩個整天待在網路上的人,查找了半天,竟然完全找不到國光疫苗的人體實驗的相關數據。身為新手爸媽,我們自己不敢把完全不知道成分和效果的東西塞到自己嘴裡,當然更不敢用這種輕忽的作法對待自己的子女。


沒錯,如果你像我一樣很努力的在網路上查找資料,你會發現在2009年12月25日之前,你在衛生署的H1N1專屬的網站上是看不到國光疫苗人體實驗的資料的。而根據衛生署自己的資料,這份報告在2009年11月23號就已經送達署內。身為一個爸爸和丈夫,我在網路上根本找不到國光疫苗的人體實驗數據,更別提許多網友質疑國光這次疫苗所做的人體實驗樣本數極少,因此可信度不高的問題了。

而針對這個問題,我國醫界人士站在衛生署的角度的回應如下:「衛生署「預防接種受害救濟審議小組」召集人、前馬偕醫院副院長黃富源強調,臨床試驗人數比較少不代表缺乏安全把關,如果自覺會變白老鼠而拒打疫苗,倒是有可能造成自己及他人的危險。

你沒看錯,這薄弱的辯解就是:「不代表」三個字。但顯然各具專業知識的網友認真多了。我在網路上唯一找到的各國疫苗臨床實驗的人數整理資料就是由熱心網友bmka作的。

人體試驗總人數列表:
國光 中國 NIH GSK(美國) 諾華(美國)
疫苗生產許可 無 無 有 有 有
總樣本數 <500 12,691 4,000 6,340 4,768


如果熱心網友可以做到這種程度,而我國的衛生署署長在亞洲大學的演講卻只有這種態度,我不知道為什麼我要聽衛生署的話。


「楊志良署長說,其實,孕婦打了流感疫苗以後,是會流產,但不一定跟疫苗有關,也可能不是疫苗的問題,因為孕婦流產的比例達10%,本來就有很多孕婦會流產。打疫苗本來就有風險,打完疫苗有暈針的、會生病一定會有,但施打疫苗,對自己、對別人都有好處。」

BMKA說:
報告署長

英國101,000個打疫苗的孕婦,有11件自然流產
http://www.mhra.gov.uk/Safetyinformation/Swinefluinformation/swinefluvaccines/index.htm
台灣15,000個(估計)打疫苗的孕婦,有5件自然流產
流產率是每十萬人 10.9件 (英國)比上 33.3件(台灣)

再來,
歐洲740萬人打Focetria疫苗,其中6人出現顏面神經麻痺
也就是每一百萬人有0.8件
http://www.emea.europa.eu/influenza/updates.html
台灣524萬人打疫苗,其中11人出現顏面神經麻痺
等於每一百萬人有2.1件

比完了,謝謝



是啊,對於可能因為疫苗受害的民眾來說,衛生署公布的資料不但片段、被動,像擠牙膏一樣擠一下跑出一點來,更絲毫看不出對於民眾的同理心,永遠只會把負面的結果推為個案、個案、無關、巧合,那我為什麼要冒著風險去支持毫無同理心和人性的官僚的政策?

補充:當然我寫完的這一周之內是增加了很多資料,但有興趣的去PTT八卦版看BMKA網友所提供的資訊,就知道在那之前我們漏掉多少訊息了。

我當然知道甚麼都不講就什麼恐慌都不會有,大家都當不要求資訊公開的順民政府最好做事,但現在就不是這個年代了啊!

但,楊志良你整天幹攪民眾理盲又濫情,你在立法院是哭個屁啊!掉眼淚裝可憐是不濫情喔?

人家家屬懷疑家人受到疫苗影響而過世的時候哭得死去回來,你他媽的楊志良連一滴口水都沒掉出來,現在覺得自己委屈就掉眼淚了喔?

這是怎樣?你委屈掉眼淚不濫情,家屬痛失親人掉眼淚就是理盲就對啦!

補你一個幹!

Lucifer

好久沒貼HARDWORKING大師的作品了

http://www.flickr.com/photos/likephoto

以九把刀的等級她最愛刺陵這種片了!九把刀不意外~~~~

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迴響(129)

迴響 from: Sofer [訪問者]
有腦袋的人要持續保持腦袋清醒
不用跟大家一樣

加油
2010-01-11 @ 15:12
迴響 from: laneser [訪問者]
哈哈, 可是我覺得九把刀的刺陵影評比你的阿凡達影評機車多了...
2010-01-11 @ 15:21
迴響 from: AirPlane [訪問者]
****-
靠這"國"家之"光",算了吧,還是增強自己的免疫系統還比較實在。
2010-01-11 @ 15:22
迴響 from: Coffin [訪問者]
*****
理盲又濫情是新一代的大絕嗎?

最近時常聽到這詞

Lucifer:乃掌門人錢致榕教授首創。
2010-01-11 @ 15:25
迴響 from: 真女 [訪問者]
***--
上禮拜小朋友本來要去打第二劑, 但是老師打來確認時小黃司機聽聞大力反對, 我也就不敢讓小朋友打了, 但是上週末他開始頭痛流鼻涕, 不知道是不是懲罰...
- 無所適從的媽媽
2010-01-11 @ 15:34
迴響 from: 岡田追隨者 [訪問者]
最後
志琳姐姐後面的三個人
表情好經典~
2010-01-11 @ 15:40
迴響 from: fonmoon [訪問者]
***--
不敢打疫苗變成大家的共通想法
資訊真的太少了,整天都是負面新聞在跑
官方又不給確實的澄清
不打有理!
2010-01-11 @ 15:41
迴響 from: 自由的風 [訪問者]
****-
我也不想打,而且已經打過a型流感了,至少有一些免疫力吧。
2010-01-11 @ 15:42
迴響 from: 獨居老人 [訪問者]
****-
學校打,只好跟著打,反正都繳了稅了,楊部長,真的太濫情了
2010-01-11 @ 15:50
迴響 from: 前十!? [訪問者]
打了三個禮拜有吧 沒事中

無淵無故遭受波及...=囗=

2010-01-11 @ 15:56
迴響 from: 殺糖 [訪問者] · http://www.streetvoice.com/killsugar
***--
簡單來說只要有名嘴說過的是阿
不管你是想個3天3夜在去做或是盲從
偉大的大眾文化就會把你無差別掃射為盲從!!
2010-01-11 @ 16:01
迴響 from: Shadow [訪問者]
不知道有沒有原本不打的人因為不爽朱大的文章反而跑去打的。這樣就真的夠盲了!
2010-01-11 @ 16:03
迴響 from: caballero [訪問者]
反正N1N1 死亡率也只0.7%, 應該沒那麼衰吧!?
2010-01-11 @ 16:06
迴響 from: 宅心人厚 [訪問者]
「我,我老婆,和我兒子都不準備打H1N1的疫苗。」朱大,你兒子表達意願都還不具備吧 XD
(媽呀!我還真是愛找碴~)

話說我們全家也都沒施打...

感覺得了H1N1也沒有萬一產生副作用來的恐怖...
2010-01-11 @ 16:07
迴響 from: Keith Lin [訪問者]
現在醫學沒有大家想像中進步 基本上是很落後
就連治療也只有抑制 促進 移除或植入的方法
有沒有發現一切想像中的療法 就算過了十幾二十幾年還是都沒有出現 (失落的環節嗎)
總之 化學物質跟人體的相互作用不可能真的都百分百確定 所以基本上"跟疫苗無關"的意思是 這個疫苗不會比你吃其他藥物的風險來的高 會對流感疫苗有反應的就一定會有反應
剛開始施打疫苗的時候 其實護士會問對一般流感疫苗的反應 沒打過一般疫苗的還不能打H1N1疫苗 起碼我遇到的狀況有 確認沒問題再施打 但是後來大規模施打之後 可能就少掉這步驟了吧 這才是問題所在 所以像你就知道自己不能打就不去打 這就挺正確的
其實我覺得會施打的人也挺怪的 雖然說人死為大 但是比方說 懷孕的人會不會去吃藥? 連藥都不敢吃怎麼還敢打疫苗 這真的是自己的選擇 政府沒有立法規定一定要打 也沒有罰則說不打會怎樣吧
公共衛生是統計學 不會去管個人死活的 就是這麼簡單 風險值也就是機率就在那邊 要不要接受是自己決定的 坐車走路風險也很高 但是無法避免 就只能接受
藥物影響的風險值沒那麼高 但是是能避免的 所以還是自己小心為要
2010-01-11 @ 16:19
迴響 from: 粉圓 [訪問者]
打完疫苗後,2周不能捐血,我到現在都還不想去打,可能過敏反應還會不能捐血
2010-01-11 @ 16:27
迴響 from: 冰糖 [訪問者]
****-
我也是全家都還沒打拉,

沒打的原因只是肚爛每次質疑疫苗有問題時,

那些官都不調查,

一味的說沒問題,

都是民眾本身的問題,

聽了就很淦~~~~
2010-01-11 @ 16:32
迴響 from: 伊凡斯 [訪問者]
我也還在想要不要去打 XD,

不過這種全面施打疫苗的橋段讓我想起"日本鎖國"這部動畫: 日本政府藉由全面施打疫苗的機會將所有國人都變成機器生化人 XD
2010-01-11 @ 16:35
迴響 from: 有冷到 [訪問者]
***--
不管打不打, 個人覺得電視上的名嘴比較討厭, 每次聽完血壓都會升高, 希望這些人不要只是在電視上憂國憂民, 能夠多一點實際行動吧, 不然也只是釋放廢話, 就跟人體排放廢氣一樣, 都是溫室氣體
2010-01-11 @ 16:40
迴響 from: 有打疫苗的人 [訪問者]
***--
醫療本來就很多『個案』,就像麻醉一樣,就是有人上麻醉會起不起來

對於疫苗後的不良反應,衛生署認為是個案也是正確的說法,以數量來看,這些就是就是統計上的個案;沒檢查結果出來之前,也只能說是巧合,不能把每個不良反應都怪到疫苗身上

衛生署的資料沒有做齊、資料不公佈在網路上,讓大家對疫苗不信任,這我可以接受,這也是衛生署真的需要改進的地方

但是因為『個案』、『巧合』的說詞,而批評衛生署官員沒有同理心,這我不認同

※ P.S. 我有打疫苗喔XD
2010-01-11 @ 16:41
迴響 from: francis [訪問者]
完全是風險的問題, 等那天H1N1死亡率高達10%, 應該就不會有人質疑疫苗的安全性囉
2010-01-11 @ 16:47
迴響 from: Mirror [訪問者]
有沒有疫苗本身含汞過量與韓福馬林過量的八卦??



是否要施打H1N1疫苗?
自然醫學博士陳俊旭部落格:
http://tw.myblog.yahoo.com/dr-jameschen/article?mid=14637&prev=14640&next=14635
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!CLrB2eSYERrI68I39JzOYGI-/article?mid=14834

新流感疫苗的副作用
陳博士按: 最近台灣開始注射H1N1國光疫苗,但陸續傳出疑似嚴重副作用。前幾天某國中六百多位學生注射,四十多位集體暈針。所以,暈針、嘔吐,已不算什麼,比例很高。前幾天,有一位身體強健的小學生注射後幾天死亡,醫院宣稱是細菌感染。今天新聞報導一位女高中生11/24注射完畢以後,變成癱瘓,一手一腳不能動,就像中風半身不遂一樣。疾管局對此的反應是: 心理因素。政府對疫苗的政策相當強勢,把所有的嚴重副作用都撇清關係,宣稱與疫苗無關。但真的無關嗎? 為什麼都是中樞神經出問題? 這些疫苗是用什麼當防腐劑呢? 還在用乙基汞嗎? 把汞打進體內,進入中樞神經,就會有少部份比較敏感、脆弱的人會招架不了。我們還沒談該疫苗的製程呢!

內人建議我不要寫這一篇文章,否則有人不打疫苗得了H1N1會說是我造成的。我的看法是:

不打疫苗,得H1N1的死亡率是萬分之一。

不打疫苗,用天然的方法提升免疫力,得H1N1的死亡率遠低於萬分之一。

打了疫苗,產生嚴重副作用的機率是多少? 待統計。

民眾有權利知道真相,並自己決定是否施打。英文叫做The patients have to be well informed,但我認為很多人並未了解真相就去施打,以致產生問題之後,只能無語問蒼天。

接種新流感疫苗 女學生癱瘓
新流感疫苗再出狀況嗎?台中市一名17歲高二馮姓女學生,24日打完新流感疫苗後,出現嘔吐、暈針症狀,不料送醫後狀況沒改善,打針的左半邊身體開始無力失去知覺,呈現半癱狀態,幾天過去,情況也沒有好轉。

呈現半癱狀態的馮姓女學生,用力將她的手放到桌上,竟一點感覺都沒有、完全不會痛,使勁想要動動手指,最多就小拇指可以稍微往上翹,左手根本抬不起來。

馮姓女同學24日在學校接種完新流感疫苗後,10多分鐘後開始嘔吐、暈針,被送進醫院後,狀況不僅沒好轉,打針的左側身體已經四天沒知覺。

原本健康的孩子,打完針後竟左半邊癱瘓,焦急的母親認為和新流感疫苗脫不了關係;但醫生替女同學做了各種全身檢查,都沒有異常,疾管局也說,就算會有神經反應也不會那麼快,強調和疫苗無關,表示應該是心理因素。現在女學生靠家人每天復健,盼身體能早日恢復健康。
陳博士按: 在網路上隨便一查,就會發現不少打了流感疫苗之後,產生中樞神經或周圍神經病變的案例。重金屬汞最常影響的就是神經系統,為什麼現在醫療系統不願面對這個事實呢? 據說,台灣有不少西醫鼓勵病患接種疫苗,但卻不讓自己的小孩打疫苗,這是為什麼呢? 答案已呼之欲出。
打流感疫苗 女手腳狂抖
誘發肌躍症 還嘔吐起紅疹


〈本報訊〉高雄一名20歲實習護士,上月施打流感疫苗後,陸續出現噁心、嘔吐、起紅疹和手腳不自主抖動併發症,前天經診斷為疫苗注射後免疫誘發的肌躍症。疾管局昨說,已獲通報,初步排除與注射流感疫苗有關,仍待審查結論才能定案。

這名陳姓女護專生,上月16日接種流感疫苗,本月6日手腳開始抖動,雙腳一度嚴重抖動到幾坐不住。陳父指「嚴重時,腳1分鐘就躍動5次,根本沒辦法睡覺」。陳女經藥物控制,只剩下肢偶會抖動,預計今天出院。

醫師指,肌躍動是因運動神經遭外力或病毒感染出現病變,四肢肌肉不自主抽搐挑動。美國研究已指不能排除多發性神經炎疾病與施打疫苗有關。

陳博士按: 以下是倪海廈中醫師對一篇新聞報導的眉批,供讀者參考。
http://www.hantangtcm.org/modules/news/article.php?storyid=608
流感疫苗含汞?衛署:抗菌用 不傷人體
更新日期:2007/10/01 18:09 記者:黃美寧

流感疫苗含汞?衛署:抗菌用 不傷人體
更新日期:2007/10/01 18:09 記者:黃美寧
台灣今天(1日)開始針對老人及孩童施打免費流感疫苗,不過聯合晚報報導,政府採購的流感疫苗含有汞的成份,讓不少民眾擔心不已。衛生署疾病管制局表示,疫苗中的汞主要是用來預防微生物的孳生,含量都在合格安全範圍內,不會在人體中累積,因此請民眾放心施打。(台灣衛生署的功能是要如何保護西藥廠,不是保護人民的,說這話的昏官該徹查是否有收受西藥廠的回扣?)
疾管局指出,疫苗中的硫汞(Thiomersal)是一種汞的衍生物、或稱為「乙基汞」,長久以來,都被用做疫苗最終產品的保存劑,主要目的是為了預防微生物在疫苗貯藏和使用過程中生長,和造成人體傷害的「甲基汞」不同,不會在人體累積、而且可被代謝。(讀者請記住,就是這種汞造成小孩得到自閉症,目前美國醫已經停止使用汞,台灣還在使用,於是造成每年約有三萬小孩因此得到自閉症。)
根據美國小兒科醫學會所(AAP)及 預防接種諮詢委員會提出的報告,目前並沒有因為疫苗含汞、而造成傷害的案例;另外根據全球流行病學研究以及世界衛生組織「全球疫苗安全諮詢委員會(theGlobalAdvisoryCommitteeonVaccineSafety)」的決議,含有乙基汞成分的疫苗,目前也沒有汞毒性的證明,因此仍然用在各種預防接種上。
疾管局指出,政府每年採購的流感疫苗,除了1家是國產疫苗外,其餘都是進口疫苗,在美、英、法、德、比利時等先進國家產製、並且核准上市使用,汞含量都在合格安全範圍內,因此在疫苗品質、效益與安全性上無庸置疑。(這又在保護西藥廠中,不顧人民的痛苦。)
有鑑於流感每年在台灣造成為數不少的嚴重併發症與死亡個案,因此疾管局指出,接種流感疫苗仍為預防流感最有效的方法,為維護家中長者、嬰幼兒與孩童健康,民眾最好還是按時接種疫苗;疾管局也將持續追蹤世衛組織及先進國家的建議與文獻,採取相關因應措施。(台灣人民請不要相信這話,流感疫苗根本就是無法預防流感的,請不要去打。)
評論
大家請不要相信這篇報導,也不要去打流感疫苗,第一原因是 : 這種疫苗根本就無法預防流感的,打了有何用呢? 第二原因 : 其中含的防腐劑汞,就是製造自閉症的元凶,也就是說,被施打疫苗的小孩是未蒙其利,而先受其害的,那既然如此,為何要去打呢?
結論是 : 民眾如果得到流感後,請參考我寫的300元人民幣那封給湖南百姓的信,就可以自己將自己治好,不需要去打無效又害人的疫苗了。

乙基汞在哪些疫苗裡?
陳博士按: 感謝網友Jack的熱心,找到台中一位藥師做的總整哩,在此轉載,讓大家參考。看起來台灣產的流感疫苗和日本腦炎疫苗的殺菌劑乙基汞(thimrrosal)含量還是相當高,是否和最近陸續發生H1N1疫苗注射之後產生嚴重副作用有關,政府必須直視此一問題,並且虛心、客觀地分析研討,不要再推拖或偏袒。我個人的分析結果,乙基汞和副作用是脫離不了關係,若真是如此,其實政府該做的事情也很簡單,要嘛,大幅降低甲基汞的含量,向美國和日本跟進,要嘛,就換其他的替代品。為了全民健康,這是一定要做的事,不可為了面子,枉顧人民健康。其實,解決的方法並不難,但是,要當局者或既得利益者降低已基汞的含量,等於要他們承認之前的錯誤,這一點是很困難的。尤其在台灣的文化裡面,要高層或長者主動認錯,有時幾乎難如登天。我個人認為這是因為封建制度和階級意識還殘留在我們的文化裡面,阻礙了進步。
最近因為疫苗中含汞可能引發自閉症的新聞,讓很多民眾都不敢施打疫苗了,姑且不論含汞到底好不好,讓我們來看一下哪些疫苗是含汞的。
接種年齡 疫苗種類 名稱(thimerosal含量)/製造
廠商
≥1 天 卡介苗 凍結乾燥卡介苗(-)/行政院衛生署疾病管制局
2-5 天 B 型肝炎疫苗#1
1 月 B 型肝炎疫苗#2 Recombivax HB(-)/Merck
白喉破傷風百日咳混合疫苗#1
2 月 小兒麻痺口服疫苗#1
白喉破傷風百日咳混合疫苗#2
4 月 小兒麻痺口服疫苗#2
白喉破傷風百日咳混合疫苗#3
小兒麻痺口服疫苗#3
6 月 B 型肝炎疫苗 #3 三合一:
Infanrix(-)/GSK
Tripacel(-)/Aventis-Pasteur
Polio Sabin(-)/GSK
五合一(白喉百日咳破傷風、小兒麻痺、b型嗜血桿菌):
Infanrix-IPV+Hib(-)/GSK
六合一(白喉百日咳破傷風、小兒麻痺、b型嗜血桿菌、B 肝疫苗):
Infanrix Hexa(-)/GSK
6-24 月 流感疫苗 2006-2007 三歲以下幼兒接種:
伏流感 Fluarix(0.5μg Hg/0.25ml dose)/GSK
巴斯德瑪里斯Vaxigrip(0.5μg Hg/0.25ml dose)/Sanofi-Pasteur
"國光/北里"流行性感冒疫苗KKB/KI-flu (12.5μg Hg/0.25ml dose)/國光生技
其他:
伏必靈 Fluvirin(1μg Hg/0.5ml dose)/Chiron-Evans
FluMist(-)/MedImmune
Fluzone(-)/Aventis-Pasteur
12 月 水痘疫苗 Varivax(-)/Merck
Varilrix(-)/GSK
麻疹腮腺炎德國麻疹混合疫苗#1 MMMR II(-)/Merck
PRIORIX(-)/GSK
15 月 日本腦炎疫苗#1,#2 "國光"日本腦炎疫苗(25μg Hg/0.5ml dose)/國光生技
白喉破傷風百日咳混合疫苗#4
18 月 小兒麻痺口服疫苗#4
A 型肝炎疫苗#1 Havrix(-)/GSK
Vaqta(-)/Merck
24 月 肺炎鏈球菌疫苗 Prevnar(-)/Wyeth
Pneumovax 23(-)/Merck
27 月 日本腦炎疫苗#3
30 月 A 型肝炎疫苗#2
破傷風、減量白喉混合疫苗 吸著破傷風、白喉混和類毒素 Td(25μg Hg/0.5ml dose)/行政院衛生署疾病管制局
小兒麻痺口服疫苗#5
麻疹腮腺炎德國麻疹混合疫苗#2
6 歲 日本腦炎疫苗#4


從這個表看來,進口的疫苗在減少 thimerosal 的趨勢下,除了大部分流感疫苗殘留微量製程中使用的 thimerosal (美國 FDA 歸類為 preservative-free) 之外,其他都已經是 thimerosal-free 的疫苗。比較麻煩的是國光國產的疫苗,像是今年三歲以下幼兒施打的流感疫苗與在台灣市佔率 100% 的日本腦炎疫苗,都還維持著 0.01% thimerosal 作防腐劑。
目前GSK已經將Engerix B在2005年時,全面改成TF(thimerosal-Free)的劑型,並用2-phenoxyethanol做保存劑

流感疫苗比較表格:
廠商名 疫苗名 含汞與否
賽諾菲安萬特 sanofi-aventis 巴斯德 Vaxigrip 無
國光 北里 KKB/KI-FLU 有
諾華 novartis 伏必靈 Fluvirin 有
葛蘭素GlaxoSmithKline 伏流感 Fluarix 有

格式可能會有點跑掉,還請朱豪宅大協助修正


所以

我也變成綠營的了嗎?

幹!!

Lucifer:甲基汞跟乙基汞不同這件事已經昨天在PTT被踢爆嚕,用舊資料說不想打是不行滴喔!
2010-01-11 @ 17:07
迴響 from: viva4841 [訪問者]
無論是打什麼疫苗都有風險
我認為這個事件的重點是
H1N1本身的致死率並不高(雖然感染率非常高)
先不論未經過人體試驗,安全性是否堪慮
兩相比較之下實在是沒有打疫苗的必要
尤其疫苗的研發又是如此倉促
若H1N1都要打疫苗,那其他該打的疫苗可多著呢

不過大部分代糖合法上市時都還沒經過人體試驗哦XD 大家還是吃的很高興
2010-01-11 @ 17:28
迴響 from: baabuu [訪問者] · http://www.plurk.com/baabuu
*****
***
閱畢~~
2010-01-11 @ 17:31
迴響 from: aiueo [訪問者] Email
如果志玲妹妹要幫我打...我就讓她打...別打臉就好.

我也還沒打疫苗耶~那是三小?
2010-01-11 @ 17:45
迴響 from: redmo [訪問者]
*****
gan
I hate the fucking government's secret.
2010-01-11 @ 17:50
迴響 from: 林于峻 [訪問者]
如果朱大有特殊體質,真的還是不要打疫苗比較好,當然朱小弟也是一樣,因為可能會遺傳到朱小弟。

還有,朱大最好回想起國小到底打的是什麼疫苗造成不適,避免朱小弟在國小施打疫苗時,打到相同的疫苗。

最後,陳教授的豪洨,我覺得可信度太低。
他之前還爆國光疫苗含汞量是諾華的幾百倍,結果是引用錯誤資料,國光和諾華的含汞量其實是相同的。

兩者都是使用乙基汞,英文維基的說明比較公正,http://en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal
看一看可以長知識,KNOWLEDGE IS POWER,呵呵!

中文維基『疫苗』條目,反而比較不可信,充斥了一堆沒有證據的言論。

(Lucifer:當你聽到自然醫學這四個字的時候就應該要知道陳博士完全是出來湊熱鬧的。
2010-01-11 @ 18:02
迴響 from: heymu [訪問者]
*****
幫補一個"幹"
2010-01-11 @ 18:41
迴響 from: 綜合水果汁武士 [訪問者]
到底最後有沒有學有專精的醫生敢在這個時間點跳出來說真話?

讓我們繼續看下去------------
2010-01-11 @ 18:46
迴響 from: 張大俠 [訪問者]
***--
志玲姐上面那位好正阿 ...
2010-01-11 @ 19:50
迴響 from: 朱厚宅 [訪問者]
*****
子張問如何做大官

子曰:多聽多聞,謹言慎行

[by絕愛春秋-一本很不錯的同人誌]

光只有謹言卻不聽不聞不慎行也是會出事的
2010-01-11 @ 20:17
迴響 from: baby [訪問者]
歡迎宅神加入台灣國民
然而入國手續仍然不能免
請攜帶國民身份證+駕照+健保卡+其他中華民國證件至台灣國籌備處辦理(需當場銷毀證件以示效忠)
2010-01-11 @ 20:39
迴響 from: domoploy [訪問者]
*****
我們這些理盲又濫情的人一向怕死,也不喜歡整天躺床上動不了的感覺
那些滿腦子都是偷換概念、冷酷無情的人應該就沒有這方面的困擾
讓他們都去施打疫苗,為國捐軀吧
如果他們都能發作一下,把不良率耗完
以後我們要打的話,也不會打得提心吊膽XD
2010-01-11 @ 20:40
迴響 from: ninny [訪問者]
我寧可因為得流感死掉也不要因為打疫苗死掉.......感覺非常冤枉.....囧"

而且把身體照顧好不才是根本嗎?

一樣都會死為什麼要多挨一針?
2010-01-11 @ 20:45
迴響 from: 五年級 [訪問者]
*****
我曾患過自體免疫系統的病,
我也不敢打,
一家老小目前也都不打,
教中醫的老師勸大家勤洗手,載口罩...不要去打,
一位在藥廠當研究員的朋友及一位姻親不幸感染了,
在家休養幾天就免疫了,
H1N1感染率低,致死率更低,
可必主動去招惹疫苗?
2010-01-11 @ 20:50
迴響 from: 灰日夢 [訪問者] · http://ringo4me.pixnet.net
*****
我剛在某軍醫院退伍不久
那時國家之光剛出來時
好高高層就說
在醫院服役的國軍人員是可以優先打疫苗的


阿...@_@那時感覺好像阿兵哥是死不完的白老鼠
2010-01-11 @ 21:14
迴響 from: 路人 [訪問者]
H1N1大規模流行, 其致死率並不算什麼, 比流感稍高些些而已. 如果感染者能做好自我管理, 不要在生病時到處走動, 乖乖在家待5天, 得H1N1的確是個人的事而已.

但是H1N1還是在流行, 難道都是境外移入的? 還是說症狀輕微的人太多, 因為不自覺未就醫, 才造成傳染. 還是沒有確實自我管理的人也不少? 克流感沒吃完,症狀減輕就去上班, 出入公共場所. 還是該怪被傳染的人自己不好好洗手, 預先戴口罩? (很奇怪地, 戴口罩的人當中, 沒生病的人比生病的人多, 生病的人應該要有自覺主動帶口罩才對吧)

可是這麼一來, H1N1的流行代表病毒變異的機會也大增. 同時, 未施打疫苗的孕婦, 嬰幼兒, 慢性疾病患者, 高危險群受到死亡威息的機會也就增加.

疫苗如果能阻止大規模流行, 等於間接也保護了未打疫苗的人. 加上前面幾個因素, 是我去打疫苗的原因, 雖然疫苗並不完美, 衛生當局不敢負責.
2010-01-11 @ 21:46
迴響 from: kqalea [訪問者] Email · http://www.plurk.com/kqalea
http://www.fda.gov/biologicsbloodvaccines/safetyavailability/vaccinesafety/ucm096228
美國FDA對於疫苗中添加的乙基汞的一些資料

http://www.nationalautismassociation.org/press060407a.php

2006年,超過4700位美國家長控訴疫苗含汞造成幼兒自閉症

紀錄乙基汞爭議的網站
http://www.thimerosal-news.com/

到底是誰盲理又濫情?
2010-01-11 @ 22:02
迴響 from: 醫龍非醫人 [訪問者]
亞洲大學第一排這些人好像"教授會議"裡的教授
不知道"加藤美女"在哪裡????

BY 醫人非醫龍
2010-01-11 @ 22:06
迴響 from: Rex [訪問者]
個人是沒接種疫苗,反正會得就是會得,不會就不會~
再說,真的感覺不出來這波H1N1的致死率有多高...
感覺不如SARS那次來的嚴重,也不如禽流感...
難道是台灣的主流媒體都沒有報導得病 or 致死者的相關新聞嗎?
還是說這波流感真的不嚴重?
如國外報導是藥商炒作?!
2010-01-11 @ 22:10
迴響 from: Beotos [訪問者] · http://beotos.blogspot.com/
我沒意見
2010-01-11 @ 22:15
迴響 from: allenbmw [訪問者]
行政院長自葛兒都說:
行政院長夫人還沒去打疫苗....

我們打個屁!
2010-01-11 @ 22:26
迴響 from: ec [訪問者]
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你想要得H1N1, 然後吃要打針自己產生抗體好呢?
還是, 打了針結果不明不白的掛掉呢?
這都是每個人自己的決定, 跟什麼政黨沒有關係.

當然, 也有可能得了H1N1結果沒好掛掉.
或者打了針結果沒事情.
Again, 這都是每個人自己的決定, 跟什麼政黨還是沒有關係.

每次看台灣的新聞都覺得很可笑,為什麼沒有人願意實事求是, 找出問題然後想辦法解決? 而不是說"沒問題啦" 或者"有問題啦"就帶過. 找出問題, 解決, 記住教訓, 人類社會不是這樣子進步的嗎?
2010-01-11 @ 22:33
迴響 from: 怨屋 [訪問者]
H1N1疫苗安全性與劑量如何選擇?
最近Lancet的文章以十家Made in China的疫苗(strain X-179A,8種劑型),一萬多名三歲以上受試者,分別在中國十家醫療院所(含自治區)進行研究。結論是小於12歲需兩劑,而其他人為一劑non-adjuvant split-virion 含7.5微克haemagglutinin為最優,可參考網頁http://tinyurl.com/H1N1china



Lancet(IF>25)於上週刊出一篇有關H1N1疫苗在國家大規模接種時,相關安全性的重要調查;例如流產,到底是因疫苗導致的後遺症還是屬coincident temporal association?結果因國家而異,如美國每百萬婦女在接種1天內,有397例自發性流產機會視為coincident background cases。可參考以下網頁連結: tinyurl.com/ycnkq5j 或 tinyurl.com/y9xsskk


頂尖NEJM 刊出中國大陸H1N1新流感的住院病例426 位的研究;這是兩個月內收集到的病人,以RT-PCR證實感染,分布在20個省的61家醫院接受隔離治療,全部病人最後都出院回家;結論是對H1N1病毒對絕大部分中國的居民而言是mild illness!可參考以下網頁:http://content.nejm.org/cgi/content/full/361/26/2507?query=TOC
2010-01-11 @ 22:39
迴響 from: 一塊錢 [訪問者] · http://devilmen.blogspot.com/
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疫苗是個問題。政府處理的方式與態度又是另一個問題。至於衛生署長的眼淚。。。。。。。那肯定不是問題!
2010-01-11 @ 22:44
迴響 from: 囧星人 [訪問者] · http://maiblog.thx4jp.com/
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認識的人中有個人打完後半身癱瘓
反正我是不打算打
2010-01-11 @ 23:10
迴響 from: 考生 [訪問者]
好球!
2010-01-11 @ 23:16
迴響 from: 安全嗎 [訪問者]
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事關生命就不關藍綠了, 又不是簽樂透, 只花100元拼中獎, 反正中不中都只花100元.
2010-01-11 @ 23:30
迴響 from: 讀生命科學的大偉 [訪問者]
***--
我想說的是:
1. 如果沒有疫苗製造許可,衛生署會採購國光疫苗??
2. 行政院長夫妻結髮至少30年,現在才知道,老婆對蛋過敏?? (我結婚前就知道我老婆愛吃青菜)
3. 現在網路資訊發達,不管執政者是誰,還是一味的愚民政策,藍綠都一樣,真是換了位置,不變的愚民腦袋。(涂醒哲的反覆,令人不恥。他可是公衛專家呀,前署長)
4. 我們家都沒有打疫苗,我們都怕萬中選一呀。
2010-01-11 @ 23:34
迴響 from: wang [訪問者]
能生活在台灣真好,每天都有好玩的事可以看,雖然有些事情實在是看到想k電腦了,實在太無聊了,像這個打不打疫苗有什麼好討論的,這種事就跟賭博沒啥兩樣,打了活著算您好運,死了更好運。真搞不懂政府有什麼好吵的,反正真的大流行了那又如何,死一票人有差嗎,搞不好還對地球好一點呢。
2010-01-11 @ 23:41
迴響 from: Walt [訪問者] · http://blog.yam.com/waltyu
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綠營打手??我覺得這個邏輯其實根本說不通。對疫苗有疑慮因此選擇不接種的如果真的去統計我想藍綠的比率根本就差不多,對政府的不信任是全面性的,難道可以統計出來接種疫苗的八成是藍的,綠的只有不到兩成嗎?有些政論節目以聳動的洗腦來跟政府對幹,那是那些節目本身有特定的政治立場,如果光是可以從接不接種疫苗就能分出藍綠,那臺灣就真的是理盲濫情到了極點了!
2010-01-11 @ 23:47
迴響 from: 也不打疫苗的人 [訪問者]
推"補你一個幹!"
2010-01-11 @ 23:53
迴響 from: 亥伯利昂 [訪問者]
我只覺得那些人自我感覺良好過度

2010-01-12 @ 00:08
迴響 from: 衛斯里 [訪問者]
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既然沒有強制,那就是人人有權選擇打或不打,打了沒事恭喜你,沒打沒事也恭喜你
我兩個小孩都沒去打的原因就是不想成為官員口中的"個案"
對他們來說,或許只是增加數字上的一個統計
但對一個家庭來說,卻是一輩子的傷害
個人是滿懷疑官員的態度,一開始出問題時,就急忙撇清非疫苗造成的...他們自己也講沒有百分百的事情,對我這種工程師來說,沒有經過科學調查的東西,怎能評斷一定不是疫苗造成? 立刻的否認只會讓人懷疑背後的原因罷了
2010-01-12 @ 00:49
迴響 from: 迪歐 [訪問者]
這篇的重點其實是~~

帶上口罩人人可以是正妹
2010-01-12 @ 01:08
迴響 from: oldhan [訪問者]
這些官員太久沒執政講出來的話令人哭笑不得, 也補個 e04, V84.
2010-01-12 @ 01:15
迴響 from: 路人 [訪問者]
揚部長最近的言行讓我想起前朝某位官員就是
鼎鼎大名的莊國榮,他們兩個在八卦版也有學生幫忙護航說他們是好教授,人很好批哩啪拉的
但就當官這件事情上,只能說非常不適任,講白點有些話雖然是心理話甚至是實話,還是你個人主觀意識評價,身為一名政府官員講話本來就要注意不能亂講話,揚志良沒有同理心到了極點了,我必須這麼說,天底下沒有政府官員會這樣說自己的老百姓理盲又濫情,挺悲哀的!之前還接受摳硬說最近有個女高中生突然爆斃,他還說好險她沒打疫苗不然又賴在我頭上了這種鬼話 = =
2010-01-12 @ 01:38
迴響 from: 是誰付錢養這些狗官 [訪問者]
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官是領我們納稅人的血汗錢(除非他們在別的地方也有領錢,那我就不知道了)
照理來說,衛生機關該作的事是中立地要疫苗公司提出說明。
可是現在一直是官在替疫苗辯護。--可是一直沒說清楚的是,打疫苗和打那一家的疫苗是兩件事。
---國外現在的趨勢是什麼?打疫苗嗎?民眾可不可以選那一家?他們打之前提供給國民那些資料?
歐盟現在衛生部的部長出面質疑疫苗大廠在恐嚇民眾賺錢,台灣政府的看法是什麼?
---國內有那幾家?可不可能開放其他?
結果呢?從頭到尾,政府引用的資料都是篩選過的?你我付錢養這些官是替疫苗廠在辯護,有聽過那個官盯著廠商交証據呢?那不很奇怪嗎?
那同理可証,政府可以替高錢股東辯護,替詐湖線辯護,替牛肉商辯護,替金控公司辯護。
那,我們交的是稅,還是贖金呢?
2010-01-12 @ 01:52
迴響 from: trago [訪問者]
一直覺得這次的接種疫苗是大規模、國家級的醫學實驗說...
整個就很像那部什麼漫畫啊,忽然忘記名字,一群銀髮少女拿大劍揮來揮去的那部裡面說的,整個島都是實驗室...
大概就是這種感覺...
2010-01-12 @ 02:45
迴響 from: 跑步者 [訪問者] · http://www.plurk.com/ty880105
文章底下的大圖讓我幹液消失

志玲姊姊: 楊"沒天"良 署長,加油(娃娃音)


幹!!!
2010-01-12 @ 07:13
迴響 from: 飛 [訪問者]
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挺朱大....
2010-01-12 @ 07:51
迴響 from: crusher [訪問者]
得到H1N1得最大不良結果是掛掉,但不像sars會留下後遺症

注射國光疫苗後,照目前的衛生署公布的不良狀況會有一下幾種..

1.注射疫苗後,有2~3成注射的人會因為疫苗死菌不足,沒有產生任何H1N1抗體

2.2~3周的空窗期仍會得到H1N1

3.注射後,可能死亡,但因為衛生署秘而不宣,死不承認,所以不知道和H1N1的死亡比例合者較高?

4.注射後,可能得到行動不便的(永久?)後遺症,比直接掛掉還可怕,與H1N1死亡的比例仍不知何者較高,但H1N1不會留下後遺症

5.國光疫苗好?為何一歲以下及第一線的醫護人員
"優先"注射諾華

6.這個納粹及731部隊後,以大量人民作為實驗場的國光疫苗,是由全民買單,分明是官商勾結,要錢還要命
2010-01-12 @ 08:47
迴響 from: JP [訪問者]
H1N1也就是致死率較高的感冒不是嗎..我寧願多養成健康的習慣,好好調養身體提高自身的免疫力,也不要去當免費白老鼠..(而且,感冒不是依賴打針吃藥好的,絕大多數的感冒得靠自己的免疫能力才能好)

疫苗的概念是好的(像小朋友要接種幾合一疫苗等等,這些都相對成熟了),但是現階段的H1N1疫苗狀況太多了..而政府的處理態度更惹人非議.關於健康的議題是無關藍綠的,而是每一個人都可以對自己的生存提出意見和做選擇的.

如果你不打疫苗,萬一你感染H1N1,萬一傳染給別人那怎麼辦--官員如是說...
如果我打了疫苗,身體出了問題,甚至掛了怎麼辦--我如是問...
對不起,關於我的生命與健康,沒有所謂千分之一或萬分之一的機率,只有100%或是0%二種機會.
2010-01-12 @ 09:29
迴響 from: rx79 [訪問者]
為什麼說台灣人理盲又濫情呢?
因為台灣人很容易盲從。

既然今天語論倒向疫苗可能應該大概有問題,
那麼所有的正方,就是推拖、隱瞞、不復責任
而反方,只要放[老是有人出事]大絕就行了

朱大這我是少數看到有討論數據的,這就合理多了。

不過,我在想,如果突發新聞又有幾個人死於H1N1,是不是返打潮又會出現,把討論拋到一邊?
又想,當初如果政府為了人體健康安全,疫苗晚6個月上市,得到的會是保護人民生命安全的讚美嗎?

所以說,台灣人理盲又濫情



2010-01-12 @ 09:44
迴響 from: 上班要認真........裝忙 [訪問者]
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為啥我覺得本篇文附圖中 戴口罩的都是正妹= =a

還有碼的我家都打完疫苗了...

雖然打不打疫苗真的是見仁見智

但 官員似乎永遠都擺脫不了腦殘
2010-01-12 @ 10:47
迴響 from: 路人甲 [訪問者]
如果說, 沒打H1N1的人都是綠營的, 那麼現在就可以統計出來年底選戰的選票數......嘖嘖嘖, 年底這場選戰還需要打嗎?
2010-01-12 @ 11:18
迴響 from: Johhan [訪問者]
我發現志玲的腳背沒有保養,好老的樣子
2010-01-12 @ 11:21
迴響 from: 其他的兩光疫苗呢? [訪問者]
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出現兩光疫苗公司之前,學齡兒童打的是外國原廠的疫苗。
現在,我們是不是可以要求,學齡前兒童打的常規疫苗比照H1N1也開放民眾選擇?
如果不可以,那是為什麼?
$$$$$
?????
!!!!!
2010-01-12 @ 11:44
迴響 from: 阿宗 [訪問者]
打了預苗
可能會死
可能預苗無效
可能直接中標
剩下來的才會成功

但是不打也頂多中標而已

這樣比起來
打預苗出事的機率較高
還不如在家宅還比較不容易發生事情(怕麻煩)
就算我體弱多病
我也不願冒這個風險 這可是在拿命開玩笑阿
2010-01-12 @ 11:45
迴響 from: 路人乙 [訪問者]
你知道那裡有個糞坑
你知道糞坑很臭
你知道跳下去會有什麼結果
你還是跳了
我也只能開心的笑了XDDD
2010-01-12 @ 11:46
迴響 from: B-Elderly [訪問者]
其實我先前看到那些討論時,是一整個無言也沒有戰意,為什麼勒?

你這一輩子能遇過幾個把一篇幾千字文直接濃縮成「你過敏體質所以不打疫苗滾遠點」的閱讀障礙?

媽的那個留言串有十幾個阿!跟他戰一篇,我要為幾十個看不懂中文的人,各多寫三篇解釋一篇戰文,我又不是神經病!

其實我很不能明白為何某些人,尤其是官、民代、名嘴與某營忠貞支持者喜歡使用「理盲濫情」這句話:
第一:這句話充滿我在上、你在下,我尊崇、你卑微,我聰明、你傻瓜的歧視,你用幾次就丟幾次票,我要是老馬早就禁止任何人引用此句啦!

第二:這句話語出錢教授批評「台灣88水災救災不力各種面向」的總結,也就是一個沒有任何救災、氣候、地質、資源規劃、水利、災害研究專業背景的人,在他所知程度近乎一個白痴的領域,所做的評論...你好好的人是沒有別的句子可以引用,要引用一段白痴論述擷取出的句子?!
2010-01-12 @ 12:07
迴響 from: B-Elderly [訪問者]
TO rx79

你正明明白白的跟大家展示,什麼叫做「盲從」阿,連白痴論述中擷取的白痴句子都在引用,海引以自豪勒~~~
2010-01-12 @ 12:17
迴響 from: Under [訪問者]
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生醫界的一切成果跟理論都需要建立在實驗上

沒有足夠的data怎麼叫人採信
2010-01-12 @ 12:57
迴響 from: BlackKingK [訪問者]
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日前政府不是還說,目前沒有一個案例是與疫苗有關的,很多都是患者心裡壓力所產生的(ex.癱瘓)。

我是覺得很濠洨,而且要證明這是真是假,只要用雙盲測驗不就知道了!

再騙阿!把大家當白痴!
2010-01-12 @ 13:03
迴響 from: ninny [訪問者]
為什麼沒有人說那些看新聞專家說應該要打疫苗就去打的老百姓才是理盲?
2010-01-12 @ 13:10
迴響 from: 基層醫療勞工 [訪問者]
其實現在的政府會把打疫苗搞成這樣爛泥
就跟處理美國牛肉一個模式:
資訊不公開---->先斬後奏---->民眾幹譙
----->焦頭爛額到處補坑
H1N1是不是重症?
對於在ICU看到一個22歲患者插管快兩星期
仍然未見起色的我來說
的確是重症
廣泛施打疫苗的目的
也在於避免這樣嚴重併發症出現的機會
畢竟身體能不賭就盡量不賭
但是今天政策先挖了這麼大一個坑
事後再多的解釋 科學證據
都抵擋不了已經被激起的恐慌 怨氣
2010-01-12 @ 13:12
迴響 from: tlhc [訪問者] Email
*****
公司有免費的,死也不打 因為掛的機率太高了
2010-01-12 @ 13:27
迴響 from: 林于峻 [訪問者]
agree 基層醫療勞工
資訊不公開,再加上沒有立刻澄清不實流言,所以造成民眾大恐慌。

我去打疫苗前還要自行查資料、釐清,才敢去打。唉~

另外,各位除了聽信新聞片面報導、網路傳言外,也可以去醫聲論壇(http://doctorvoice.org/index.php),了解真面,看看真正專業人士的意見、討論。
2010-01-12 @ 13:58
迴響 from: 我怕死不敢打疫苗 [訪問者]
朱大的文一整個很像綠營打手阿...
但我還是挺朱大啦

說到理盲又濫情...
對藍營來說最理盲又濫情的恐怕就是反美牛的另一位朱大了吧

那張日產gtr的女模
臉看起來怪怪的...不是很對稱阿
是在做什麼表情嘛?
2010-01-12 @ 14:14
迴響 from: descent [訪問者]
理忙正夯 XD,
現在護航節目是打算把責任推到人民理忙是吧!
很可惡,

"理忙"我是故意打錯的, 請見諒。
2010-01-12 @ 14:18
迴響 from: 夏夜 [訪問者]
***--
如果馬政府回應民怨的反應速度
跟疾管局回應疫苗問題的速度一樣快...

就好了~
2010-01-12 @ 14:30
迴響 from: 夏夜 [訪問者]
***--


上星期新聞有報:
衛生署派專人來行政院免費施打疫苗
而且用廣播說: 此疫苗均為"諾華"請安心施打...
(幹! 這算是自婊嗎?)
(再幹! 公務員打諾華, 死老百姓打國光?)

結論: 600多名政院員工, 200名施打...
(要砲朱大的人...能不能給個說法?)
2010-01-12 @ 14:46
迴響 from: 廚獅wei [訪問者]
****-
疫苗事件已經整個被扭曲成顏色之分。怪!打疫苗有問題的就是「綠」的嗎?
不能否認的是負責單位在遇到不良反應的時候,第一句都是「與疫苗無關」的態度才令人心寒。

好歹也得解剖看看死因為何?

而楊署長的激情演出,又讓「見獵心喜」的媒體有放大之處,於是名嘴、官員、民代的肥皂劇轟動上映,結果「問題」仍沒解決。

如果一篇發言就可以把他劃分顏色的話,那麼幾乎所有人「立場」都是搖搖擺擺的
2010-01-12 @ 15:10
迴響 from: 無言 [訪問者]
這一堆自我感覺超級良好的官吶
總以為出來當官是非常屈就了自己
總要人把他捧在掌心
事實上自己的工作老做的二二六六的
還有臉在電視上哭
遇到人民對疫苗的質疑還不想拿出專業角度來告知大眾
反而是在那邊搞眼淚攻勢
更遭糕的是在那邊和質疑的人民和政黨搞對抗
我就想不通這些官腦袋裡都裝些什麼
難不成腦殘是當官的必備條件嗎?
2010-01-12 @ 16:09
迴響 from: 灰色 [訪問者]
雖然我現在只是個大學新鮮人,
但從高中看新聞以來,就對台灣的政治感到無比的失望,無關乎政黨或藍綠,台灣的政客,似乎完全沒有為民服務的心,有的,只是如何保證自己的最大利益,某些連老百姓都看得很清楚的問題,政客們卻老是要一掰再掰,掰到連他們自己都不見得相信,
唉~~

2010-01-12 @ 16:39
迴響 from: 阿洛 [訪問者]
我記得上週二還是週三的水果報頭版寫民眾【將】可以自選諾華或國光時(現在是【可以】選)

有一篇小專欄有寫出目前因疫苗產生的藥害救濟受理案件和通過審核的比例

到目前為止似乎發生了四百多件的藥害案例,通過符合審理的十一件,通過審理認賠的一件,附加一個但書---跟疫苗關係可能不大

也許我上述數據因為記憶模糊有所差池,但是我最在意的部份就是【藥害救濟】的比例和發放的部份

今天我開個車,搭個飛機,砸了,賠下來的錢都沒這麼廉價,也沒這麼盧(有的人死了可能還落得被奚落的下場)

不問發病或然率,就看人命值幾兩!

這代表主事者,你把我門民眾的生命放在何等價值水平,去保障我們?我值不值得打?這風險我會願意承擔哪一邊?

我想因為老天爺給的比較寬,所以大家選擇壓祂那邊比較多也不是不能理解
2010-01-12 @ 16:50
迴響 from: virus [訪問者]
作者所引用的美國NIH臨床試驗人數4000人,是許多不同廠牌疫苗臨床試驗的總人數,並非單一疫苗受試人數。
2010-01-12 @ 17:29
迴響 from: abc [訪問者]
雖然自從可以投票以來, 從不會投給車輪黨. 但是鑑於工作需要, 還是打了疫苗. 但是質問朱豪宅大大打不打疫苗, 竟然可以與政治連結.真是...
林志玲當然是一代美人, 但是可能是麻豆走秀多, 保養品也應該不會抹到足背. 上面那張相片的腳部肌膚真是...青春還是王道啊.
2010-01-12 @ 17:46
迴響 from: 高免疫力有用嗎 [訪問者]
高免疫力有用嗎?
記得1918年大流感,死的最多的是免疫力最好的年輕人,免疫力好小心剋死自己。

還是熬夜打電動上網比較實在
2010-01-12 @ 17:49
迴響 from: 織布 [訪問者]
*****
也不要要求太多了, 麻豆走秀走得多, 那是走站太多血管浮出來, 不是皺紋啦! 有抹保養品也沒用啦! 不然來看我的, 你就知道什麼是鱷魚的皮膚了.
2010-01-12 @ 18:01
迴響 from: virus [訪問者]
GSK疫苗臨床試驗人數:
經查GSK有一種以上不同的新流感疫苗進行臨床試驗,都分別進行了phase II和III的試驗,每次試驗受試人數都在200人以內。所以作者所引用的可能有誤,或是為所有不同研發流感疫苗的受試總人數。


Lucifer:「經查」還是給一下資訊來源更有參考價值喔!
2010-01-12 @ 18:01
迴響 from: Beelzebub [訪問者]
*****

罵的好~聽了真爽

話說兩年前被家人抓去打流感疫苗後大病一場
從此對什麼鬼疫苗一率敬謝不敏

H1N1疫苗出來後家人本來要去打
我就說我不打
然後看到電視狂爆疫苗可能有問題後
現在家裡人就沒說要去打了
(而且沒半人感冒,打心酸的嗎?)
2010-01-12 @ 18:17
迴響 from: Chris [訪問者]
*----
我不是什麼專家
但比對不是這樣比的

應該先知道"台灣"自然狀況下發生孕婦流產的機率
再比較施打疫苗後發生流產的機率 (也是指台灣地區 台灣自製疫苗)
而不是直接與歐美或其他國家比較施打疫苗後的孕婦流產率

本文無價值 只有誤導的成份
幹!

Lucifer:這麼容易被誤導,你是小學沒畢業嗎?
2010-01-12 @ 18:36
迴響 from: 不敢打疫苗的戴綠帽者~ [訪問者]
話說不管怎樣現在也打了七百多萬劑,但目前居然沒有一件跟疫苗有關的病例,我想我們應該可以考慮把國光疫苗外銷啦!!
七百多萬劑,簽樂透也中了吧!!
而且我們的疫苗還有附加自動辨別藍綠政治傾向的功能!!應該算是一種跨時代的新產品!!
2010-01-12 @ 18:39
迴響 from: ㄏㄏㄏ [訪問者] Email
*****
就怕未來他們(政府首長)齊出面為疫苗的副作用,開記者會,向社會大眾道歉

這戲到那時候,就看不好看了…

2010-01-12 @ 19:05
迴響 from: 看 [訪問者]
幹幹幹.....幹得好!!!
無情無義無眼淚無心肝罔顧人民健康的爛政府
比阿共仔還不如
2010-01-12 @ 20:37
迴響 from: 憨憨許 [訪問者]
我覺得如果打不打疫苗還自己啦
不過如果來看媒體之間的報導
就知道在疫苗還沒開始發放時就鬧的亂哄哄
把得到H1N1的患者死亡的消息拿出來公布
用放大鏡去觀察
But
沒有任何新聞去追蹤這些患者得病後到底有沒有好好照顧自己。
當疫苗開始發放後
大家機於怕死的態度
就開始狂打疫苗
....
別做媒體的盲從者阿
順便表一下
揚智娘,腦包成這樣還沒被換下來時在超佩服的
2010-01-12 @ 20:46
迴響 from: 嗯嗯... [訪問者]
我同意。我之前一直覺得,大家都把事怪在楊身上,有點不公,但政府也確實沒提出數據。相信是建立在實例之上。

不過我已經打疫苗了!好家在沒發生什麼事!

p.s.請問要如何聯絡上朱恐龍?
2010-01-12 @ 20:50
迴響 from: 謝謝你提供我不知道的事 [訪問者]
*****
1.我不喜歡綠營的白爛立委及政治人物..
2.感謝你提供我不知道的事
3.謝謝你這麼認真的去調查, 也很高興你這樣罵衛生署, 沒有扯到顏色, 我很喜歡你這樣的寫法,因為衛生署會被你罵被綠營攻擊, 完全是沒辦法完整說明清楚, 也不認真做報告及presentation, 才會一直被大家幹腳, 這就是我們國家的公務人員一定會遇到的問題, 結論是你罵的好..
4.感謝你把事情育數據舉出來之後不扯政治, 謝謝...如果其它人跟你一樣不打, 我是覺得無所謂啦, 因為被傳染HiN1還是有人康復的不是嗎,總比自己去接受不清楚的國光還好巴..
5.不打就不要打,講得好, 反正被傳染了再去治療不就得了...大家用冷靜的心去看待它..
2010-01-12 @ 21:16
迴響 from: 織布 [訪問者]
而且我們的疫苗還有附加自動辨別藍綠政治傾向的功能!!應該算是一種跨時代的新產品!!

不敢打疫苗的戴綠帽者, 這句話有好笑到!
2010-01-12 @ 21:26
迴響 from: 波斯王子 [訪問者]
但有的時候...不是你不想打就可不用打的...人在ARMY...身不由己阿...
2010-01-12 @ 21:52
迴響 from: Hulk [訪問者]

就算在軍中 也該要有不打的權力呀 不然叫
醫官寫切結書 保證沒事 不然出事要幫你養
你家
2010-01-12 @ 22:10
迴響 from: 晃晃 [訪問者]
*****
其實有很多不良反應是沒有通報的
我朋友家的長輩打不到三天就住院了
我叫他去通報他都說算了
通報有用嗎
2010-01-12 @ 23:00
迴響 from: Peter [訪問者]
每年都會有打三合一疫苗後猝死的嬰兒,但報告往往不會寫是疫苗的問題,也有案例口服沙賓疫苗反而得了輕微的小兒痲痺。

疫苗本來就是一個侵入式產生抗體,多少會有風險。

那有人說就去打五合一,六合一疫苗比較不會有問題,但不是每個家庭可負擔自費疫苗。
2010-01-12 @ 23:09
迴響 from: 新鮮 [訪問者] Email
每日郵報這篇歐盟衛生部官員在幹WHO被藥廠利用刻意擴大流感層級投入不相當的資源來應付這種一般的流行性感冒 悲哀呀!以英國為例,政府在新流感恐懼最高潮時,決定花費十億英鎊(約513億台幣)購買新流感疫苗,衛生部警告可能有6萬5000人因此死亡。
自己去估狗"英媒:藥商為賺錢 誇大新流感疫情?"我看最過分的人就是自始刻意製造恐慌來謀取利益的那些藥廠!
2010-01-12 @ 23:16
迴響 from: MARS [訪問者]
***--
其實念藥的都知道(念醫的不一定知道),從臨床試藥PHASE1到PHASE4的時間要長達十年以上,國光僅僅從動物試驗的PHASE2立即就跑到PHASE4以後了,所以問題性也很大,國外疫苗是以經通過人體試驗的PHASE3,只是第四級還沒有完全的瞭解,這樣說應該就知道哪一種比較安全了,謝謝!

唸書念到現在,知道越多反而越不敢輕舉妄動!
朱大!我也是跟你一樣決定不打呀(握拳)
2010-01-13 @ 00:08
*****
可能還是需要一些科學數據吧
2010-01-13 @ 00:10
迴響 from: versaco [訪問者]
**---
應該使用阿凡達技術 複製另一個分身 實驗沒死

就可以安心使用啦 ^^~

偶來亂滴 不要打我... 科科
2010-01-13 @ 01:42
迴響 from: RR [訪問者] · http://roseroo.spaces.live.com/
***--
個人也沒打,理由是有過藥物過敏史。
我的選擇是從食品上下手增加免疫力~

但說真的台灣人理盲又爛情...
容易被煽動,好像什麼東西簽下去就有人往你嘴巴狂塞美牛肉啦、就從此只能買MIC產品的...激動到不能自己時,還會去食牛屎漢堡。
三聚氰胺訂個和歐盟一樣的2.5ppm標準,也說是豬狗不如,怎麼原來那些德國義大利名車多是豬狗作生產的嗎?


台灣人,盲從易怒好煽動~


BTW,歐盟又有人放話了:H1N1是藥廠聯合各國政府的圖利陰謀...
2010-01-14 @ 14:41
迴響 from: 呼啦圈 [訪問者]
最令人無法接受的風險 是無法估計的風險

衛生署的態度就是欺上瞞下推卸責任,只要民眾無法證明是疫苗導致過敏,就不是疫苗導致過敏,一副"有種來告我啊"的卑鄙噁心態度.

無法確定是疫苗導致,反過來也就是"無法確定不是疫苗導致"

前馬偕醫院副院長黃富源說:「臨床試驗人數比較少不代表缺乏安全把關,如果自覺會變白老鼠而拒打疫苗,倒是有可能造成自己及他人的危險。」

同樣的敘述可以翻譯成:「臨床試驗人數比較少不排除缺乏安全把關,若是因為自覺會變白老鼠拒打疫苗,也不一定會造成自己及他人的危險」

騙一般民眾都沒學過中文嗎??
2010-01-14 @ 16:56
迴響 from: 呼啦圈 [訪問者]
比較少
不排除
倒是
有可能

出來辯護可不可以多用一點肯定語法,老是也許好像不代表,但是可能說不定,辯護個屁阿,根本是自曝其短嘛~~~~
2010-01-14 @ 17:00
迴響 from: 馬豬豬 [訪問者]
*****
馬的
今天又說某個醫師講疫苗如何如何是騙人的
網稱疫苗汞超高 衛生署:外行人亂寫
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100114/1/1yrzd.html
到底有多少人想要矇騙我們這些可憐的小市民啊
政府到底什麼時候才要正視一下我們的問題
哪天真的得了h1n1又怪我們不去打
到底是誰敢打啦
都不統一下資訊
補一個幹

(Lucifer:甲基汞和乙基汞被菜鳥搞錯前幾篇就有人寫了~~~現在問題就是大家一開始躲躲閃閃不全講清楚,到了最後失去信任就沒得講了。
2010-01-14 @ 22:48
迴響 from: io [訪問者]
***--
建議您有空可以搜尋「群體免疫」
有時候施打疫苗不見得只是對個人的影響
還能保護一些沒有打,或者無法施打得民眾
另外,疫苗本來就不是100%的有效和安全
我想任何一種疫苗都會產生這些問題
2010-01-15 @ 09:47
迴響 from: 拆組達人 [訪問者] · http://blog.iegoffice.com/
我在醫院工作,我不打H1N1疫苗(我只有打季節流感)
2010-01-15 @ 17:35
迴響 from: 地瓜 [訪問者]
站長


關崳世人皆拜偶像
為何要與世人做對是針對什麼
2010-01-16 @ 03:09
迴響 from: spp [訪問者]
我是自私懶惰的膽小鬼,其實H1N1只要有1/3人口接種了就能夠建立起防疫網了,所以自私如我懶惰如我膽小如我自然而然就不會去接種瞜
2010-01-16 @ 18:28
迴響 from: 石安 [訪問者]
衛生署說現在已知的案例實際上真的因為疫苗致死和生病的人只有幾例

其他都無直接關係

而且參與調查的專家都是民間獨立人士

這是真的嗎
2010-01-17 @ 02:23
迴響 from: 另一個數據 [訪問者]
在MHRA 的1/14報告裏, 英國有三百六十萬人接種疫苗, 不良反應的通報案件有2600 件, 台灣則有近六百萬人接種, 通報案件為 900 件
我想, 國光並不是比較差, 而是大家一樣差, 諾華由於接種人數少, 通報人數自然少
2010-01-17 @ 19:08
迴響 from: 悲情台灣 [訪問者]
賭很大就對了,發燒發現染新流感,感快吃吃克流感,還有痊癒機會,且少有嚴重後遺症。
可是打了疫苗,許多例都是出現神經性病變,這也是美國已經證明疫苗確定的可能後遺症…沒得醫…啃~。這是什麼打了可能會生不如死的鬼疫苗!
2010-01-18 @ 23:38
迴響 from: FRESHOREO [訪問者]
*****
針對MARS的回應不禁想反問~2009年四月才分離出來的病源~10月世界各大疫苗廠就都有產品問世~何來MARS所說的都經過長達"10年以上" PHASE1到PHASE4的臨床試驗??
上過幾堂新藥研發的課~不代表就是新藥研發的專家~流感疫苗的製程已經是古董了~疫苗裡所有成分還有疫苗產程的檢驗~在世界都已經有統一的標準規範~而所謂的"PHASE1-3概念是一種描述方法,而非規定。此外,此概念並不表示須依固定的研究順序"~以上文句並非瞎掰~請搜尋藥品臨床試驗一般基準~所以請MARS真的要多唸點書唷~
外國的月亮並沒有比較圓~看到國外藥廠動輒數千人的人體試驗~似乎就是比較嚴謹~但是其中有多少亞洲人~又有多少是東南亞~甚至是台灣人~歐美國家在2005-2007年所流行的季節性流感病毒株~台灣及中國大陸都提早一年就流行過了~所以臺灣人每年打得季節性流感疫苗~對台灣人來說~其實根本都是過時的東西~簡單說~就是疫苗所要預防的病~我們已經得過~並且有免疫力了~
附上期刊連結http://ppt.cc/;Vmy
誰叫全世界都是跟著WHO的腳步~他預測隔年流行什麼樣的病毒株~全世界就都用相同病毒株來做疫苗~只希望台灣有朝一日有能力~自行公佈疫苗株~
2010-01-20 @ 16:16
迴響 from: wynn [訪問者]
我也不敢打
最近還滿慘的,感冒又骨折
打了掛掉也就算了
就怕半死不活
2010-01-21 @ 05:08
迴響 from: ZappyDaemon [訪問者]
有藥醫的小病,幹嘛要打疫苗!
2010-01-22 @ 11:25
迴響 from: freeman [訪問者]
個人覺得 國光 不是現在就在人體實驗嗎 ? 還在實驗中當然提不出數據啦, 只是被當實驗的大都不知道而已 ,台灣是個不錯的 人體實驗農場 ~~
2010-01-22 @ 13:19
迴響 from: FRESHOREO [訪問者]
*****
freeman不懂的就不出來亂講丟臉了~人體試驗是要簽同意書~經各研究單位人體試驗委員會監督~不竟病人同意隨意使用病人檢體進行研究~是不合法的~
另外國光疫苗免疫效價測試~人體試驗的數據去年就已經出來了~什麼事情都用你"個人覺得"~連查個資料作為佐證的能力都沒有~就別出來大放厥詞~
2010-01-24 @ 15:26
迴響 from: chang564 [訪問者]
不打沒有關係啊,風險自負就好了,我23去打新流感疫苗時還有點怕怕的,不過連三年都有打流感疫苗的我,現在還沒有掛,哈哈哈.
2010-01-24 @ 22:21
迴響 from: godmanhand [訪問者]
****-
雖然我個人是支持怕得新流感的人去打疫苗的
(我的家人有人得了新流感,沒有感冒以外的特別徵狀就發燒到40度,跟一般感冒混洧的話非常危險)


但這次政府相關單位真的做得非常糟。
做的糟的不是疫苗本身(就像其它醫療程序沒有100%安全的一樣,疫苗一直都不是100%安全),而是隨著疫苗推行的政策和其宣導措施。

如果這次政府在一開始就提出真實數據,並根據其進行評估來勸告民眾哪類人該或不該施打疫苗,我相信人民寧願看政府數據和宣導,而不是新聞或是網友提供的情報。

這次新流感,及其疫苗會造成這樣的恐慌,我認為已經到了擾民的程度。
由於政府沒有在資訊和情報上作一個確實的宣導(甚至像朱學恆這樣自己跑去查了都有一段時間是查不到的),很多情報來源變成民眾對此事件唯一的參考。

然而這些情報來源是無法負責任的,不管是新聞媒體還是熱心網友,都沒辦法對於一個整體情況負責。

能負責的只有政府,但他們卻在一開始就錯失了向人民坦承可能危機的良機。

是的,新流感疫苗不可能100%安全,這不是政府的責任,也一定有人施打了會產生不適甚至有永久性傷害的風險;
但這不是一個政府該隱暪的理由,德國在施打疫苗前都會進行詳細的說明,並告知民眾自己的權利和施打後可能的風險。我不知道為什麼我們國家的政府不告訴人民。

問題不是疫苗好不好,而是政府在太多該伴隨疫苗的行政措施太糟糕,這才是這次問題的黴結點。
2010-01-26 @ 02:00
迴響 from: wwh [訪問者]


引言
BMKA說:
報告署長

歐洲740萬人打Focetria疫苗,其中6人出現顏面神經麻痺
也就是每一百萬人有0.8件
http://www.emea.europa.eu/influenza/updates.html
台灣524萬人打疫苗,其中11人出現顏面神經麻痺
等於每一百萬人有2.1件



台灣CDC資料諾華+國光
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/012614164171.pdf
疑似不良反應1178/560萬=21/10萬
歐洲EMA資料(Focetria諾華)
http://www.ema.europa.eu/pdfs/influenza/3920510en.pdf
疑似不良反應2755/760萬=36.25/10萬
為何只比較顏面神經麻痺?
其他不良反應不更嚴重嗎?
2010-01-27 @ 12:25
迴響 from: sam [訪問者]
為什麼美眉圖片都那麼大一張,我營幕很小捏!!
2010-01-29 @ 05:41
迴響 from: 蔓越莓 [訪問者]
我想國光被人詬病的是政府處理特別案例的狀況吧
在最近的報導中
好像只要發生特別情況
官員馬上就會先澄清是跟疫苗沒有關係
而不是派人來檢查施打疫苗後發生併發症
我們可以把官員的澄清當作是為了加強人民對疫苗的信心
但實際上信心有動搖嗎?
我覺得多少有吧
這給人家政府做事只做半套的感覺
我可以了解朱學恆大哥為什麼不想接受疫苗接種
我個人也是特殊體質的人
部份的食物, 藥物偶爾都會造成過敏
雖然不至於到影響生命安全
但的確造成生活上許多困擾










2010-02-02 @ 03:59

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