朱恐龍
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Google.cn之戰... (58916 views)

這篇文章是我今年一月Google.cn退出中國的爭議剛起的時候寫的文章。

快三個月之後看起來,我的看法還是一樣。

只是NASDAQ上的百度現在已經漲到比Google還要高的時候,我這樣的看法到底是獲得證實還是要再看Google接下來的決定?

說老實話我也不知道。唯一確定的是,你現在在台灣創業,幾乎很難拿到創投的錢了,不管點子再好都沒用。

Lucifer

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Google之戰

在Google宣稱即將考慮退出中國市場的時候,我正好在中國參加電信相關業者的會議。當然,西方媒體一面倒的認為Google此舉乃是基於道德良知以及言論自由的高尚舉動,是為了捍衛Google「不作惡」的概念而做的行為;此地的電信業者則是從完全不同的角度切入,一律都認為這是Google為了爭取市場佔有率的商業談判舉動。

當然,一時之間相關的討論更是謠言四起,有人說Google退出中國的原因非常突然,可能是因為商業機密大量被員工外洩的緣故。有人則說一切都還沒有定案,一切都還有轉機。

但事實上,這事件最早的伏筆發生在2009年9月,Google大中華地區總裁李開復離職的時候。當時就有許多議論,李開復被以重金挖角到Google不過四年,Google中國的員工也從一人成長到七百多人,業績看起來表現也一直不俗,為什麼據稱還受到天價股票挽留的李開復堅持要離職?一派陰謀論的說法是:這必然是因為李開復或是Google在中國的發展遭遇到了關鍵,而且無法挽回的阻力和限制。

對照後續一連串中共加緊網路管制的政策,後見之明看起來這些陰謀論者說的也許並不見得純粹是捕風捉影。但是,我比較在意的卻是發生在Google發表聲明要退出前幾天,2010年1月6日華爾街日報的一份投書。

這份投書是由位在布魯塞爾的國際政經歐洲研究院的負責人和訪問學者所共同署名的,標題是「Chinese Censorship Equals Protectionism」(中國的言論審查制度等同保護主義)

文中所闡述的概念其實早就是業者熟知的狀況。過去十數年以來西方世界一直以言論自由為最關鍵的理由來要求中共開放網路,取消對於各種網路服務的限制。而中共也一直以道德標準、掃黃為由不停的禁絕各種世界風行的網路服務;包括了Twitter、Youtube、Facebook等等。而說老實話,干涉一國的內政本來就是極為困難的事務,所以根本也很難有任何的進展。

但這篇國際政經歐洲研究院的投書直接以商業競爭的角度切入:中國封鎖Facebook所帶來的結果是中國本土的海內網、校內網、人人網的創辦和獲得大量的商業利益,而這些網站的關鍵理念,甚至是程式碼都幾乎是大量抄襲而來。中國封鎖Youtube所帶來的結果是本土的影音網站如土豆網、56網、優酷網的崛起和大量的獲利(包括風險投資等等)。中國封鎖Twitter所導致的則是中國大量的本土微型博客(Micro blog)崛起。(當然後來有不少因為訊息傳遞太過自由的關係,也被中共自己給封鎖了。)

所以,這篇投書最後的建議,就是這一類的Google之戰,各國理應用WTO的自由貿易角度,來禁止這類的貿易壁壘,以便讓各國的網路公司可以在中國經營、獲利。甚至更進一步,如果將這一切視為貿易戰的先鋒,那麼百度等NASDAQ上市的公司若要收購美國矽谷等地的新創科技公司,就可以像是當年中東財團投資美國港口一樣,被美國政府以戰略原因而禁止整個收購行為。

Google之戰或許只是一個開端,歐巴馬政府也指示國務院以外交層級處理這個事件,但最後這一切會不會演變成貿易戰。或是中共能否想出更聰明的辦法反制;這一切都只能靜待整個國際局勢的變化了。

今天FLICKR好像炸了,我好久沒貼過毫無重點的這種網路亂抓正妹圖了~~~~

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迴響(72)

迴響 from: ruruby [訪問者]
yo!!頭香!
我爆了
2010-03-17 @ 23:26
迴響 from: owenkuo [訪問者]
妹圖有正到
2010-03-17 @ 23:26
迴響 from: 搶 [訪問者] Email
*****
搶!
2010-03-17 @ 23:28
迴響 from: James [訪問者]
前十!!!!!!
2010-03-17 @ 23:32
迴響 from: 暗黑羊 [訪問者]
聽一個這學期從西安交大來的交換學生說,他們再學校上網,只要搜尋「天安門」馬上被斷網。前幾天他跟他在大陸的同學聊天,一聊到有關自由主義,他同學也被斷網了 = =
2010-03-17 @ 23:34
迴響 from: 零式之翼 [訪問者]
****-
六樓
我好快
2010-03-17 @ 23:35
迴響 from: Tony [訪問者]
唉呀!第三嗎?
2010-03-17 @ 23:39
迴響 from: house chen [訪問者]
果然朱大有FB之後這邊就沒落了,隨便都搶到前10,說真的我現在也很少來了,FB感覺比較熱鬧XD
2010-03-17 @ 23:40
迴響 from: 藍綠蜘蛛人 [訪問者]
前十!?
2010-03-17 @ 23:45
迴響 from: 肚皮 [訪問者]
圖還是亂抓的好!!
2010-03-17 @ 23:48
迴響 from: scimonster [訪問者] · http://scimonster.blogspot.com
*****
很像蘇慧倫耶
2010-03-17 @ 23:55
迴響 from: 胖貓 [訪問者]
亂抓的圖好....
2010-03-17 @ 23:55
迴響 from: CK [訪問者]
中國的綠壩實在是很強大的網路鉗制工具阿
2010-03-17 @ 23:57
迴響 from: 宅心人厚 [訪問者]
撇開自由經濟理論不管,
貿易壁壘一直是扶植國內產業一個重要大絕招呀!

到底自由經濟是利益了誰呢?
2010-03-17 @ 23:57
迴響 from: 斷心 [訪問者]
前10????yo
2010-03-17 @ 23:58
迴響 from: XD [訪問者]
水拉 好前面
2010-03-18 @ 00:10
迴響 from: JohnWalker [訪問者]
我在前面耶
2010-03-18 @ 00:28
迴響 from: 鹿人假 [訪問者]
1.大陸根本沒人再用綠霸,那個過濾器叫金盾 (GFW),全世界最大規模的防火牆,還分好幾期工程....這個有誇張到

2.朱大千萬別放輕這阿,FB like 的東西,在大陸玩到噁心了...FB like 不止文中提到的這些還有 QQ 淘寶淘江湖 開心網 山寨開心網 ...其中以開心網最大(因該吧....一堆中港臺藝人基金會都有在開心網上),還有一堆名不見經傳的,且全都是抄來抄去的,而最終的苦主就是 FB

3.以前我在玩MUD,在chat上一打法輪功就直接斷線,現在似乎又不會了..BTW 我是在深圳流浪的台流

4.滿多所謂的翻牆與破網工具,內行的都知道,也不少人買 VPN 的,所以WOW台服才會被塞暴..

5.我到底再說什麼?
2010-03-18 @ 00:42
迴響 from: TheIronChef [訪問者]
"在台灣創業,幾乎很難拿到創投的錢了"

可以解釋一下原因嗎?

2010-03-18 @ 00:42
迴響 from: 一塊錢 [訪問者] · http://devilmen.blogspot.com/
*****
不知道為什麼,樓上『鹿人假』的回覆很好笑。。。哈哈。
2010-03-18 @ 01:28
迴響 from: ICE [訪問者]
***--
這的確是場戰爭 無傷亡卻很火熱的戰爭
網路到底是開放(或是過度)或保護主義等等
都是可以再觀察的。

KEVIN KELLY理想中的網路模型應該是極度自由而透明的,透明與隱私、自由與保護的拉鋸戰我想還是會在5000天之內上演。
2010-03-18 @ 03:07
迴響 from: 马马虎虎 [訪問者]
1.中共確實很擔心外國勢力利用網絡來激化國內的矛盾。中國大陸的網絡是個很有趣的存在,一方面被人認為是封閉禁言無比,但在另外一方面卻又被許多國內的弱勢群體作為最後的救助手段。現在在大陸內,出了大的事件,很多人不是第一時間想到法律,而是想到要在網絡上曝光事件,然後獲得輿論支持,并最終迫使政府和相關部門進行解決。在這裡,一味地認為中共想要壓制言論并不正確,有誰會認為作為世界第一大黨(6000W黨員,囧)內真的會是一言堂?同樣存在左右傾向的不同勢力。總體而言,中共是在不斷開放和自我轉型的,雖然步伐很慢,網絡上能夠說的話語也放開很多,包括現在直接調戲兩會代表發言之類的就很好體現。只不過底線是不能非議國體政體,不能搞歷史清算。因為現在上面沒有人的屁股乾淨,中共領導再SB也不至於自己拿刀割自己喉嚨。

2.谷歌退出的是中文業務,而不是所有業務。就算走了,國內一樣有人可以訪問google.com而不是google.cn,就算再极端一点被GFW国家防御网屏蔽了,有心人也还是可以用各种软件翻墙。但就算GOOGLE真退出了,其实对大陆网络影响也不大。一个有趣的比喻:GOOGLE青在大陸国内大概有两类核心人,一类是用来找A片的,因为GOOGLE屏蔽的不多;另外一类是搞學術或者商務的,因为查找外文或者使用各種tools更為方便直接。剩下人全是起哄的。对于高端网络用户,要翻墙什么的不是難事,所以google走後說不定對國內掃黃事業會更有助力。(笑)


2010-03-18 @ 05:46
迴響 from: zoo4931 [訪問者]
當我看到中國的人人網時,真的嚇了一跳!整個抄也不用抄到這麼誇張。後來也開始覺得,為什麼土豆網這麼發達,還不是因為youtube被禁。只不過我沒想到更深入的原因。
ps 我認識的中國同學都沒翻牆,不過都知道Facebook和youtube才是主流,但還是大多用土豆和人人網。
2010-03-18 @ 06:03
迴響 from: 阿笠博士[大頭] [訪問者] · http://tw.myblog.yahoo.com/danny731113
*****
問一下
報名義工的
若沒收到E-MAIL
是不是就不用當義工勒
2010-03-18 @ 07:36
迴響 from: 阿凡米 [訪問者]
希望GOOGLE可以真的不要造惡!
2010-03-18 @ 07:44
迴響 from: 真女 [訪問者]
一切都是商務利益考量, 只是還沒有幾家公司能放下中國大餅迷思毅然捨棄, 所以還是佩服!
2010-03-18 @ 08:01
迴響 from: ooxx [訪問者] Email
Google退出中國市場這是一種策略啊!
藉此引起世界的輿論, 連美國政府都要來參一腳, 這樣Google就不用那麼辛苦啦! 不用自己辛苦去打中國市場, 反正有美國國家的幫忙, 把自家的商業利益擴張成國家的利益, 省下大筆的費用...所以Google還是邪惡的啊~
2010-03-18 @ 08:56
迴響 from: 8503 [訪問者] Email
我等了快兩個禮拜
沒想到卻因睡過頭而錯失前10...
2010-03-18 @ 09:59
迴響 from: 8503 [訪問者] Email
馬馬虎虎 大的評論 精僻
畢竟黨那麼大,怎麼可能是一言堂?
但要全面開放,又有誰的屁股是乾淨的?
2010-03-18 @ 10:02
迴響 from: 約翰走路 [訪問者]
校內網和人人網真的和facebook的介面是一模一樣的! 可我大陸同學堅持說,人人網是跟facebook買版權的... 有可能嗎??
2010-03-18 @ 10:08
迴響 from: 怪叔叔 [訪問者]
我覺得Google退出中國事件比較像是中美較勁。
中美在較勁可以從去年美國課中國輪胎懲罰性關稅、哥本哈根會議中美兩國表現看出來。
中美兩國較勁,除了爭國際老大的位子外,還有要求對方能照他的話做。
像美國就一直要求人民幣能夠升值,
所以如果Google真的退出中國市場的話,人民幣應該不會升值了。
2010-03-18 @ 10:27
迴響 from: 十二萬 [訪問者]
最後的妹好吸引人阿(被毆)
2010-03-18 @ 11:08
迴響 from: Sagitta [訪問者]
以上有人謬論!

所以一言堂是指老大一開口,雜人聲全無。

下人當然是可以MURMUR,但老大一開口指示,那些下人還敢開口反駁嗎?我倒沒聽過被河蟹過的還肯據理力爭的長官--這就是一言堂。

比對一下歐巴馬最近被「Kill Bill」的抗議,那才是真的算「異言堂」。人大兩會不算一言堂?呵呵呵~哈哈哈~
2010-03-18 @ 11:30
迴響 from: 當 [訪問者] · http://duncan.tw
昨天看到另一則對岸對Google離開中國的評論( http://goo.gl/yjQT ),在這邊分享一下,真實性如何當然無法得知,但以我以前在對岸工作的經驗,台商公司內部被指派官方人員,不論是明的還暗的,都是很正常的事。 原文如果被刪了,可以轉看這個連結 http://goo.gl/MRfd 。
2010-03-18 @ 11:31
迴響 from: myukaka [訪問者]
圖亂抓的好。
圖大到連毛細孔都看到的,一點美感也沒有
2010-03-18 @ 11:33
迴響 from: 單純來看圖的 [訪問者]
妹很正,但她的房間好亂,果然是亂抓的圖XD
2010-03-18 @ 11:36
迴響 from: Sagitta [訪問者]
無修大圖就是要給宅男破邪用的啦!免得被後製過的誤導了!像最近的夏達一樣,快卅歲了還後製成十四歲.......

就像之前老宅常告誡的,愛情動作片都是用集錦剪貼加攝影技巧,不是每個男星都是那麼強、久、長。
2010-03-18 @ 11:38
迴響 from: 最後的妹?? [訪問者]
最後的妹好吸引人阿 !!!
(被毆) ........ 還有嗎 ??
2010-03-18 @ 12:07
迴響 from: 傻不拉多爸 [訪問者]
*****
好正妹!圖正文也正。因為圖給五顆星。
2010-03-18 @ 12:41
迴響 from: daniel [訪問者]
還是需要有宏觀的整體戰略來處理這類的戰爭,僅從任何單方面來對應,我想最後都會失之千里吧!
2010-03-18 @ 13:59
迴響 from: 在中国国营企业从事网路工作的台湾人老外 [訪問者]
在中国,从来就没有外来公司能赢过本土企业,动不动上升到“不符合中国国情”的民族议题,实则就是上下交相贼的贸易壁垒,上有政策弄你、下有舆情炒作,再强的公关都玩不过国家老大哥。
这个国家是完全不能用现代国家的概念和企业规则来理解的啊........
2010-03-18 @ 14:22
迴響 from: 講話 [訪問者]
*****
那個謬論是因為:

拿貢丸跟蛋比.
2010-03-18 @ 14:39
迴響 from: logic [訪問者]
TO 兩隻馬兩隻虎網友:

剛剛仔細一想
您的推論有邏輯上的矛盾
若屁股不乾淨就不能講話
那屁股什麼時候會乾淨?

或許這樣問好了
屁股乾淨的人爬的上大位嗎?
想也知道不可能
目前屁股不乾淨的人提拔的當然是自己人
你屁股乾淨就是非我族類
怎麼輪到你出頭

所以期待上面的人屁股乾淨後再放鬆言論是永遠辦不到的
2010-03-18 @ 14:49
迴響 from: 強人鐵忠 [訪問者]
這是最近挺熱的一個話題

說真的

辜狗大神要退出中國

我不覺得只有道德上的原因啦

應該也是有一部份商業考量才對

但是結果會怎麼樣呢?

我比較傾向再看看接下來的狀況吧
2010-03-18 @ 15:54
迴響 from: 王中之王的王 [訪問者]
因為那個國家的民族性是:我拿你錢天經地義
你賺我錢....就把你整碗端走再滿門抄斬。
2010-03-18 @ 17:48
迴響 from: 那默默無名的知識份子 [訪問者]
***--
今天在中州聽到了朱老師的演講 我個人深深覺得他的知識和想法好棒!!那些是不是我做不到 是我根本不趕去做 現在不做 以後更不可能去做 朱老師謝謝你我會更努力的做我想做的

你抓的正妹 蠻正的
2010-03-18 @ 18:18
迴響 from: Cy Young Chaos [訪問者]
中共若要維護其政權,言論自由與思想自有的限制是不可能放太寛的
2010-03-18 @ 22:15
迴響 from: 打火機 [訪問者]
*****
有些事, 是只能做不能說的.
有些事, 觀其歷史, 但有脈絡可循.

大業難成, 大國難管, 除非聯州, 民主有望.
2010-03-18 @ 23:07
迴響 from: cch [訪問者]
大有看過 "重金搖滾雙面人" 嗎 ?? ~

克勞薩大人代官山風格樂團 在臺灣 !!

附贈 超可愛吹長笛的女生 (鄭焙檍)!!



來吧!焙焙!—〈全世界我最喜歡你(可是你都不知道)〉

http://www.youtube.com/watch?v=3uIbahu_S6s

....................


歌詞: 納豆不重要
2010-03-19 @ 06:07
迴響 from: 倉鼠 [訪問者]
*****
推一個亂抓的圖~
不過我認真的懷疑這張圖有被偷偷修改過~~

朱大是正港的男子漢~~
2010-03-19 @ 13:05
迴響 from: 眼鏡仔 [訪問者]
創投沒錢的意思

是指你不管想到多棒的Idea,早晚都會被人家100%抄襲的意思吧?
從百度、土豆網、人人網來看,是否所有創意到了對面,就變成別人的 XD

(Lucifer:其實是因為大多數都去投中國市場了!
2010-03-19 @ 17:54
迴響 from: APERTURE [訪問者]
反正中國以現在的經濟成長方式是稱不到10年的.(用債務.和謊言蓋岀來的)10年後再來看看他們還有多囂張吧.

附帶一提.銃夢電影要等到阿凡達2拍完才會拍...NO!!!!!!!!!!!!
2010-03-19 @ 23:22
*****
毫無重點的這種網路亂抓正妹圖

這比之前的好看太多了........
2010-03-20 @ 00:20
迴響 from: nautilus [訪問者]


回到主題,中國管制言論的確順便造就了這些中國網路公司的興起,而大大損害了外國網路公司的利益,就站在中國的角度而言,這樣做沒什麼不好,很自然。

會不會導致貿易戰的話,我認為不至於,因為這畢竟只是網路公司們的利益,還不夠巨大。眼前真正嚴重的是人民幣升值問題,搞不好快要有一場貨幣戰爭了。

2010-03-20 @ 00:42
迴響 from: nobody [訪問者]
****-
看看China ass kissing fest怎麼說
bit.ly/anNRbx
bit.ly/avul8q
bit.ly/994mH7
bit.ly/aaMznE
bit.ly/arHb7G
bit.ly/cr7GiN
2010-03-20 @ 01:25
迴響 from: 魯稀飯 [訪問者]
***--
中國的市場還在發展中, 買方市場可以讓中共很囂張. 等到市場飽和, 需要跨出國門的時候, 再來看他們會不會陪笑吧...
2010-03-20 @ 11:19
迴響 from: Mobi [訪問者]
*****
To APERTURE:

中國的經濟估計要不了五年就會出大問題,大概撐不了十年。不過現在歐美的經濟已經垮了一半,在加上台灣經濟原本就嚴重依賴大陸(便宜勞工),如果大陸垮了,台灣也會很不好玩的。
2010-03-21 @ 08:54
其實也只是被正妹圖嚇到

忽然精神好了起來而已=口="
2010-03-21 @ 13:09
迴響 from: 朱厚宅 [訪問者]
*****
中國經濟哪有大問題?
護短主義才是問題
記得大紀元已經唱衰中國經濟n年了,一樣沒事
而且我qq上的大陸朋友也開始漲工錢了...

跟朱老告個罪,今晚春酒沒辦法去了

皮膚過敏癢得要死

27日應該會湊個人場...大概
2010-03-21 @ 14:46
迴響 from: 炒菜 [訪問者]
*****
大鍋子的湯一但熱起來, 就不容易冷掉; 一但冷掉, 就不容易熱起來.

中國經濟, 短期間(5~10年)是不會有大問題的, 長期(10年以上)才可能有大問題.

這幾年剛剛輪動到越南, 是一個新的世界工廠. 現在漲工錢的, 有豈祇會只有中國而已, 越南印度等...都在漲吧!
2010-03-21 @ 16:43
迴響 from: asd [訪問者] Email
幹 妹名子叫兔子

可是.....

http://tw.garena.com/index.php?p=read&type=nobu&tid=243248
2010-03-22 @ 23:21
迴響 from: lauw14 [訪問者]
***--
google.cn已經自動跳轉到google.hk,上面寫著:欢迎您来到谷歌搜索在中国的新家
所以google.cn廢止已經成定局了…。
2010-03-23 @ 12:07
迴響 from: karida [訪問者]
目前大陸的網絡限制真的是很多,尤其是一些國外的網站,甚至包括一些臺灣的,像是奇摩首頁都被屏蔽掉了,也許是”朝廷“考慮到兩岸關係吧,,囧……
2010-03-25 @ 10:08
迴響 from: Cave Opener [訪問者]
中共根本是在扶植本國企業

紅色警戒五會是聯軍與中共的決戰

(好像找不到第三個陣營就是了)

還有看到上面大陸網友的發言

真令人覺得至要先幹掉政敵

可以慢慢漂白「轉型」的時間多得是
2010-03-26 @ 20:44
迴響 from: domoploy [訪問者]
>>Cave Opener
紅五三個陣營
藍色是傳統西方世界陣營
紅色是中華人民共和國及其屬國
黃色是伊斯蘭聖戰軍
2010-03-26 @ 22:50
迴響 from: 2345 [訪問者]
古狗大法好?
2010-03-27 @ 20:54
迴響 from: 挖挖哇 [訪問者]
***--
我覺得朱大這篇的「視角」有點淺,記得TED的演講「地球未來的五千天」裡有提到google未來的願景,希望將未來的地球組成一台超級大雲端電腦,整個地球的這個電腦成為類AI,要將全球的人連結在一起,而中國這種作法,是要將中國人隔離外界,有點像愚民、洗腦、鎖國的作法,跟google的願景是香違背的,我想這應該是一個比較不那麼「陰謀論」「中道」點的看法~
2010-03-31 @ 23:44
迴響 from: 希望活得安全的人 [訪問者]
大家不要擔心,現在開始大家不管男女下班回家都要勤做家事,如掃掃地,擦摖桌,煮煮飯...,以後去做台勞才有本錢,一流大學因該可以做到工地工頭吧,二流可以做到電子廠技術員吧...我是三流的應該可以做臨時工吧...呵....
2010-04-01 @ 19:26
迴響 from: 都由 [訪問者]
朱大貼圖可否不要太大,開圖速度實在慢,
還有...我想看正姊圖,正妹圖看到煩了!0!
2010-04-02 @ 11:23
迴響 from: 會嗎? [訪問者]
*****
不要擔心你三流的只能當臨時工啦.

你是有昇職潛力的, 人大開會完後, 用你的嘴來吸屁股下的座墊, 應該還會蠻有效的.

還是說, 您已經在當台勞的工頭了嗎?

2010-04-02 @ 20:52
迴響 from: 會嗎? [訪問者]
*****
輕薄, 快速, 黑色又不容易顯髒, 是你嘴巴異於常人的性質.

特別又有豐富的吸痔瘡經驗, 請您要記得不要太客氣, 要將長年的經驗回台傳承給大家喔.

要印上您的臉當商標, 這樣才知道是用你的嘴做的, 是最有效的.



2010-04-02 @ 20:58
迴響 from: 綠綠 [訪問者]
自由經濟當然是讓整個社會更好,不只是資方
問題不是出在自由經濟,而是不夠自由
偏偏有人覺得不如乾脆更不自由當條狗被養比較好
愚蠢之至
2010-06-11 @ 20:00

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